Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Монстры в современной войне  (Прочитано 7589 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Монстры в современной войне
« : Декабря 15, 2012, 15:28 »
Задумался тут над вопросом: если представить себе фэнтези-мир, доросший до танковых клиньев и коврового бомбометания, будут ли перспективы у использования монстров на войне? Ну, у дракона будут шансы при встрече с вертолётом (насчёт самолётов сомневаюсь, разве что драконы умеют летать со сверхзвуковой скоростью), огр , вооружённый ручным оружием под свои габариты, представляется грозной силой, а тарраска способна втоптать в землю танковый взвод (но тарраска, как известно, одна на весь сеттинг), а вот всякие летающие и бегающие маунты вроде грифонов? Я знаю сеттинг-альтернативную историю, в которой Манфред фон Рихтхоффен летал на вайверне, но самолёты времён ПМВ из из мосинок сбивали...

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #1 : Декабря 15, 2012, 15:30 »
Hellsing.

Но хватит о грустном. Какие именно монстры будут использоваться, будет зависеть от их ТТХ. Возьмём птицу Рух. Можно ли её использовать в качестве грузового вертолёта или она жрёт много, а поднимает мало? Какой максимальный угол атаки у гриффона, можно ли на него посадить наездника с пулемётом? Какова его грузоподёмность и шумность полёта? А то может его можно будет использовать для переброски контрабанды через границу. Каков угол и радиус обзора у гаргулий?

То есть ты опять подходишь к делу не с того конца. Применение того или иного монстра зависит от его сильных сторон, которые нужно сначала определить достаточно четко, чтобы имелась возможность сравнивать. Вопрос по-хорошему, стоило бы задать по-другому: если мы делаем копирку реальной техники, но в виде монстров, то каких монстров и под какую задачу можно будет приспособить?

А то мне вспоминаются троллейбусы.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 15:38 от Dekk »

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #2 : Декабря 15, 2012, 15:36 »
(насчёт самолётов сомневаюсь, разве что драконы умеют летать со сверхзвуковой скоростью),
Штурмовики и фронтовые бомберы в основном на дозвуковой воюют. + многое зависит от силы дракона, может ему сверхзвуковые истребители с их ракетами как слону дробина. (для примера, японская годзила)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #3 : Декабря 15, 2012, 16:03 »
Если в мире эта ваша тарраска не издыхает под своим весом сама, то в нем можно и танки строить, которые ей не уступят. То же с драконами против вертолетов.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #4 : Декабря 15, 2012, 16:11 »
Если в мире эта ваша тарраска не издыхает под своим весом сама,
Насколько я помню она меньше крупнейших динозавров. А те от собственного веса не умиралали (ну, во всяком случае, не сразу).

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #5 : Декабря 15, 2012, 16:32 »
Тогда и прихлопнуть ее может пехотинец с гранатометом.
Другое дело, если она работает по альтернативным законам магической "физики". Но тогда по альтернативным законам и оружие собирали бы.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #6 : Декабря 15, 2012, 16:35 »
В случае с тарраской требуется знать сколько дамага в раунд наносит один пехотинец с гранатомётом, а то она его перерегенить сможет. Но это как обычно сводится к вопросу автору сеттинга, который должен эту идею развивать не просто так, а зачем-то.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #7 : Декабря 15, 2012, 16:47 »
Тогда и прихлопнуть ее может пехотинец с гранатометом.
Противотанковым? Противопехотная синего кита так сразу не убьет, а у тараски шкура потолще будет.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 509
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #8 : Декабря 15, 2012, 17:16 »
Не могу не отметить, что это любимая тема Кракена в духе "если Бэтмен будет драться с Нурглом, кто кого одолеет?", просто в новом облике. Когда делается сопоставление двух вселенных, нужен инструмент сравнения. Потому что можно говорить "дракон это ого-го, у него сотни хитов, а авиационная ракета вряд ли наносит больше огненного шара, и немагические пули и вовсе не будут его чешую пробивать!", а можно говорить "дракон это тьфу, против десятка стрелков с АК у крупной рептилии шансов нет, про авиационные пушки и вовсе молчим". И то, и то, как ни странно, верно - просто в разных правилах переноса драконов в мир танков (или наоборот).

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #9 : Декабря 15, 2012, 17:21 »
Мне почему-то вспомнился "Нарсил калибра 5.45".
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 18:39 от CTPAHHUK »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #10 : Декабря 15, 2012, 17:27 »
Спасибо тебе, дядя Геометр, за такое сравнение! :(

Ну, хорошо. Поскольку драконов в реальности не существует, возьмём за точку отсчёта саваджи. Любители жупса могут взять жупс. Итак, допустим, 4к6 повреждений от ракеты против 20й Стойкости дракона, допустим, что он может кидать свою к8ю ловкость для уклонения... А в другую сторону у нас когти, наносящие к12+к8+9 повреждений против 16 (4) стойкости вертолёта...

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #11 : Декабря 15, 2012, 17:37 »
Вантала

Саваджи, да? Если у дракона нет хеви армора, то его сможет убить простой обыватель с пистолетиком на 2д6 урона. Если повезет. Не забывай про взрывы дайсов. Если хеви армор есть, тогда что-нибудь из тяжелого оружия. Обратное тоже верно - дракон легко прихлопнет вертолет.

circk

  • Гость
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #12 : Декабря 15, 2012, 17:45 »
 :offtopic:

Кто такой Кракен?

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 509
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #13 : Декабря 15, 2012, 17:47 »
Leyt, Вантала немного не про это спрашивал. Ладно, теперь у нас есть по крайней мере база, что из себя представляет дракон относительно вертолёта.

Далее, ещё один вопрос - а что вынудило этот мир разрабатывать самолёты отдельно, а не устанавливать орудия на драконов и не впрягать мумаков в орудия, вместо создания самоходок? То есть почему "или", а не "и"? Просто некоторые военные решения нашего мира в мире с изначально (и массово) применяемыми монстрами, похоже, не разовьются, если монстры доступны. Просто потому, что начальные этапы развития соответствующих технологий неэффективны на фоне магического или "чудовищного" аналога, а поздние на ровном месте не появятся. У нас там есть ограничения (например, страны с выбитой "базой" монстров, принципиальные противники их применения, монстры слишком медленно плодятся и независимы...) или их нет? Если нет, то всякие грифоны и пр. будут скорее встроены в тамошнюю военную науку, наряду с джинн-бомбардировками и вряд ли будут конкурентами самолётов...

Цитировать
Кто такой Кракен?
Ну вот, например
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 17:50 от Геометр Теней »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #14 : Декабря 15, 2012, 18:02 »
Любители жупса могут взять жупс.
Подключаем кинематографическую опцию, которая про большие пушки = большие дырки (Gun Fu p.39) и полоучаем повреждения 3d pi++ у Desert Eagle.  За статами дракона идём в Gurps Dragons, причем берём не какую-то фигнюшку, а Awakened Dragon (1145 очков!) видим у него броню 10 везде и ещё +2 даст череп. Заряжаем бронебойными и понимаем, что для убийства дракона достаточно одного хорошо подготовленного и очень удачливого стрелка, который подберётся на дистанцию стрельбы. А если подключить опции из 3.44 пирамиды, то требования к удаче сильно снижаются.

В общем, современные рыцари будут очень круто смотрется.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 18:34 от Dekk »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #15 : Декабря 15, 2012, 18:05 »
М-да... Гурпс такой гурпс...

А кинематографические опции зачем?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #16 : Декабря 15, 2012, 18:07 »
Потому что с ним круче!

А без них у дигла будет в лучшем случае pi+, который AP патроны опустят до pi и придётся брать что-нибудь более серьёзное, а рыцарь с диглом автоматически получает +2 крутости, что терять бы не хотелось.

Да и рыцарь против стимпанковского дракона смотрятся круче, чем снайпер против нормального.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 18:38 от Dekk »

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 509
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #17 : Декабря 15, 2012, 18:26 »
Вообще, если монстры саважеские - шансов прямого боевого применения у них не так уж много, хотя тот же дракон смотрится не столь уж проигрышно. Ещё там есть хороший вариант с неуязвимостью, когда монстра нельзя убить чем-то, кроме объекта его слабости - это тоже неплохой вариант, когда на врага спускают отряд призраков. Или неуязвимый демон крадётся к штабу врага...

Но вообще я бы посмотрел на непрямые способности, которые хорошо дополнят имеющиеся ограничения техники. Вариантов техномагических миров - вагон, и не думаю, что буду оригинален с гремлинами, засылаемыми в сторону баз техники противника, всякими ручными бесами, доставляющими сообщения со скоростью греха вместо ненадёжной полевой связи и так далее.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #18 : Декабря 15, 2012, 18:40 »
Эге-гей! Огр, вооружённый пулемётом НСВ "Утёс", вполне себе серьёзная, грозная сила. А вот, например, птица Рух, об которой упоминал Dekk, разве это не великолепный дальний бомбардировщик. А лепреконы, соответственно, дармовой источник золота. Молчу! Молчу!

Саваджи, да? Если у дракона нет хеви армора, то его сможет убить простой обыватель с пистолетиком на 2д6 урона. Если повезет. Не забывай про взрывы дайсов. Если хеви армор есть, тогда что-нибудь из тяжелого оружия. Обратное тоже верно - дракон легко прихлопнет вертолет.

А драконы точно берутся только Heavy Weapon'ом, а то я и не помню характеристики из Дневника Авантюриста.

Далее, ещё один вопрос - а что вынудило этот мир разрабатывать самолёты отдельно, а не устанавливать орудия на драконов и не впрягать мумаков в орудия, вместо создания самоходок?

Наверное потому, что либо бронетехника, либо мумаки появились внезапно, так что или самолёты были изобретены до, либо мумаков впрягли до изобретения собственно самоходок, или самолёты появились до грифонов, драконов или птиц Рух.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #19 : Декабря 15, 2012, 18:57 »
Нет у дракона из ДА хеви армора. Но мастер может дать, это же саваджи, тут монстре прикручивать можно все, что мастерской душе угодно. Ну и вдруг Вантале так захочется.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #20 : Декабря 15, 2012, 19:16 »
Кажется, на старом форуме уже была примерно аналогичная тема. Все сводится к тому, что практически в любом магическом сеттинге есть монстры, убиваемые только специальным магическим оружием. Так что если у вас нет зачарованной базуки...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #21 : Декабря 15, 2012, 22:38 »
ядерная бомба это какой тип урона?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 212
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #22 : Декабря 15, 2012, 23:17 »
ядерная бомба это какой тип урона?
В GURPS:
cr ex,
linked burn ex rad sur

но главное свойство - в ней достаточно дамага, чтобы его можно было не кидать.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #23 : Декабря 15, 2012, 23:19 »
Тараска, я думаю, этот урон отрегенерирует. :) Она всё отрегенерирует.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #24 : Декабря 15, 2012, 23:25 »
Тараска, я думаю, этот урон отрегенерирует. :) Она всё отрегенерирует.
Полное разрушение тела наступает на -10*HP дамаги, регенерация тут не помогает. Причем -10*HP - это не убит наповал, наповал - это -5*HP, а -10*HP - это консистенция кровавого фарша. Учитывая burn тараску просто испарит.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 23:28 от Dekk »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #25 : Декабря 15, 2012, 23:33 »
Вообще, конечно, конвертировать ДнДшного монстра под ГУРПС - идея та ещё сама по себе, но...
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #26 : Декабря 15, 2012, 23:36 »
If the tarrasque loses a limb or body part, the lost portion regrows in 1d6 minutes (the detached piece dies and decays normally).В нашем случае будет потеря всей тараски. Можно этого избежать, если прописать ей Unkillable 2.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 23:40 от Dekk »

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #27 : Декабря 15, 2012, 23:43 »
А как же ваиант, что хвост отрегенерирует себе тараску?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #28 : Декабря 15, 2012, 23:47 »
А как же ваиант, что хвост отрегенерирует себе тараску?
Хвост всегда знает, жива тарраска или нет и не регенерирует в неё, если она жива. Точно так же тролли не размножаются отрубленными частями, так как их части договариваются между собой касательно того, какая из них срегенерирует.

Кстати, Ванталла, а Виш в ГУРПС просто определяет результат броска безо всякого броска. Зато Greater Wish достаточен, чтобы понизить тараске unkillable 2 до 1 и уже спокойно убить.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 23:55 от Dekk »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #29 : Декабря 15, 2012, 23:55 »
*слышен взрыв мозга*