[кандидат на Кунсткамеру] Кем играть в видеоиграх?

[Арсений]

PA Report буквально только что дал статью на тему:

Not a media trend, nor PC bullshit: female heroes and same-sex relationship options in gaming.

[Сигурд]

 

Я оперирую голым числом мужчин, играющих в РПГ, относительно женщин со сходным увлечением.

Я что, в другой стране живу? Ах да...

Вандализм - тоже?

Учитывая что ирл вандалы основали королевство почти без кровопролития, строили прекрасные дворцы, спонсировали поэтов, никогда не уничтожали никаких произведений искусства, спасли Рим от тирана-узурпатора... то да, вандалы достойны того чтобы их имя было комплиментом.

[egalor]

Учитывая что ирл вандалы

Желаешь поиграть со мной в определения? Не советую.

А впрочем, ты все прекрасно понял.

[flannan]

Ну как Вы не поймете, что война, насилие, жестокость - это неэстетичное по определению варварство, а фимейлы - источник эстетического наслаждения?

Это вопрос культурной среды. Лично я считаю, что войны, насилие и жестокость - это эстетично и прекрасно, а политика, переговоры и ненасилие - это ужасно, противоестественно и источник всех бед в моей стране. Поэтому красивая девушка, рубящая врагов в капусту, красива вдвойне.

[Ymir]

Таааак. Стоп. Так зачем мы играем тогда играем в Макса Пейна? Это же ужас, насилие, варварство, жестокость. А если и Лара и Макс вызывают одинаковое эстетическое отвращение - то какая разница какой у персонажа пол? Или Макс вызывает больше эстетического удовольствия чем Лара? Тогда я начинаю понимать смысл соседнего опроса 

[Сигурд]

Желаешь поиграть со мной в определения? 

Нет, просто я считаю несправедливым когда глупые стереотипы (тем более порожденные политикой) портят репутацию целого народа. Я искренне надеюсь что вы понимаете, какое отношение это имеет к теме.

И еще. Народы древности понимали что такое война лучше чем современные обыватели, вроде нас с вами. И им вовсе не казалось что для мужчины война менее кровава и жестока чем для женщины. Заметте, я привел примеры народов, которые отличались непомерным (по современным меркам) эстетизмом и чувством прекрасного (а также не отделяли внешнюю красоту от духовной). 

[Мистер Хомяк]

Я оперирую голым числом мужчин, играющих в РПГ, относительно женщин со сходным увлечением.

Ну давай пооперируем голым числом мужчин по России, играющих в РПГ, и тех, кто в РПГ не играет. Что на это скажешь? 

[Mr.Garret]

>Народы древности понимали что такое война лучше чем современные обыватели, вроде нас с вами.
Только не забывай, что эти народы не знали, что такое окопная война, газовые атаки, биологическое оружие, и атомный демолишн миллионных городов.
Многие древние народы (например майя) считали войну ритуальным действом. Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.

[vsh]

Давайте пооперируем голых мужчин.

[Сигурд]

Только не забывай, что эти народы не знали, что такое окопная война, газовые атаки, биологическое оружие, и атомный демолишн миллионных городов.
Многие древние народы (например майя) считали войну ритуальным действом. Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.

Да, я уже мельком это упоминал. Дело то именно в том, что по жестокости наша современная культура их превзойдет, а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.

Вообщем, я хочу сказать что участие женщины в войне ни чуть не более неэстетично чем мужчины.

п.с. извиняюсь за дурацкую привычку, но... между разъедающим кожу газом и кипящим маслом под стенами замка разница не так уж принципиальна. Как и между пребыванием в окопе и осажденном городе (та же нехватка продовольствия, средств обогрева, воды, грязь, болезни).

[Alita Sidhe]

Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.

Не стоит идеализировать древние войны. Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война. Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями. Так что - war... war never changes.

[Сигурд]

 

а фимейлы - источник эстетического наслаждения?

А для нормальной женщины мужчина - источник эстетического наслаждения. И? 

[Сигурд]

 

Не стоит идеализировать древние войны. Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война. Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями. Так что - war... war never changes.

Даже тогда это не считалось чем-то хорошим и правильным. Того же Цезаря многие его соотечественники (отнюдь не самая гуманная нация) обвиняли в излишней жестокости.

П.с. завоевание Испании римлянами, война, то затухающая то разгорающаяся, длившаяся два века...
Однако же, за все это время погибло меньше людей чем за многие современные войны.

[egalor]

Нет, просто я считаю несправедливым когда глупые стереотипы

Дорогой друг, я понимаю твое теплое отношение к древней истории северных народов, но надо понимать, что в обществе. в котором ты живешь и пользуешься интернетом, принято формировать "глупые стереотипы" по результатам деятельности. Например, свастика - символ Солнца - считается нацистским символом. Варвар и вандал - разрушителем. Отрицать этот стереотип значит не защищать их истинное значение, а вести спор ради спора, в чем я участвовать не буду из-за отсутствия времени и интереса.

[Alita Sidhe]

Однако же, за все это время погибло меньше людей чем за многие современные войны

Как бы и самих людей было несколько поменьше. Например ко времени Пунических войн по разным оценкам, численность населения всего мира составляла от 150 до 250 миллионов человек. То есть - в 30 раз меньше чем сейчас. Если умножить потери римлян под Каннами на 30 мы получим цифру в 1,5 миллиона. Not bad.

Насчет Испании - почитайте иберийскую кампанию Сципиона Африканского, воевал он там не только против карфагенян (на самом деле иберийских наемников на службе у Карфагена), но и против иберийских племен. Даже если разделить заявленные им цифры на 10 там очень неплохо выходит.

[Mr.Garret]

>Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война.

Ошибка. Те войны были сегментными, как и 100-летняя скажем. Не сегментную войну в средние века не смогла бы вытянуть ни одна страна в мире.
Ужас первой мировой был как раз в том, что военные стратеги не знали о существовании "не сегментных" войн.

>Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями.
Ну один город, ну два, ну племя, в конце концов. Но ведь это не 100 млн.человек (включая китайцев) погибших в WW2. Одни Нанкин по количеству трупов, обгоняет все уничтоженные города древнего мира.

>а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.
Sigurd, честно говоря, эстетизацией войны занималась культуры ориентированные на смерть - Японцы, Ацтеки и так далее. Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой. Пример японцев особенно поучителен, поскольку в яростных камикадзе-атаках погибла не только идея о божественном императоре, но и наиболее пассионарная часть молодежи, способная внести свою лепту в будущее возрождение государства.

P.S. Современная молодежь не знает, что одним из самых главных страхов детей 80-ых было внезапное начало атомной войны.  В 85-ом я вполне серьезно спрашивал у отца, каковы наши шансы на спасение, если Амеры, внезапно, атакуют ГДР.

[egalor]

Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой.

Опять соглашусь.

К сожалению, чем меньше молодежь знает, что такое война, тем сильнее ее пытаются романтизировать. До первой войны, не дай бог.

"Поколение, не знавшее войн", увы.

[Traction]

Может стоит определиться, "до первой войны, не дай бог" или все же ""Поколение, не знавшее войн", увы"? Как-то эти две фразы не очень смотрятся, написанные друг за другом.

[Сигурд]

 

Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой. Пример японцев особенно поучителен, поскольку в яростных камикадзе-атаках погибла не только идея о божественном императоре, но и наиболее пассионарная часть молодежи, способная внести свою лепту в будущее возрождение государства.

Однако же, Япония возродилась, и живет неплохо. И эстетизация войны у них не исчезла.

К сожалению, чем меньше молодежь знает, что такое война, тем сильнее ее пытаются романтизировать.

Есть много примеров романтизации войны народами, ведщими постоянные активные войны. Дело не в знании/незнании войны, дело в культуре, способности к романтизации как таковой. Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.

[Green_eyes]

Сравним к примеру Толкина и Мартина. Первый воевал, второй - хипарь-хипарём.

[egalor]

Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.

Это Вы о себе так скромно, да?

[Mr.Garret]

>Однако же, Япония возродилась, и живет неплохо.
Современная Япония, Японией не является, это колония США.

[Иерофант]

Да, я уже мельком это упоминал. Дело то именно в том, что по жестокости наша современная культура их превзойдет, а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.

Стремление искать прекрасное в войне связано с подавленной некрофилией. В православных странах никогда не было ничего подобного, потому что православный человек ищет красоту в любви и мудрости, а не смерти и надругательстве над мертвыми телами.  Именно поэтому западная цивилизация, частью которой является Япония, переживает упадок.

Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.

Это естественный процесс, связанный с осознанием того, что некрофилия - это плохо.

[Сигурд]

 

Это Вы о себе так скромно, да?

*дергает себя за бороду* кхе-кхе, в мои то годы?

Современная Япония, Японией не является, это колония США.

Спорно, но это тема другого разговора.
 

В православных странах никогда не было ничего подобного,

Тоесть у нас не ставят памятников героям войн, не поют песен о славных победах, не слагают былин?

[Иерофант]

Тоесть у нас не ставят памятников героям войн, не поют песен о славных победах, не слагают былин?

Русские люди не совокуплялись с мертвыми телами, как варвары, разрушившие Рим. И отечественные памятники не эстетизируют смерть и разложение.

[Сигурд]

И отечественные памятники не эстетизируют смерть и разложение.

Да, они эстетизируют войну и воинов. И правильно делают.
Кстати по теме, многие из таких памятников изображают женщин в воинственных позах.

как варвары, разрушившие Рим.

[Иерофант]

Эстетизировать войну и человека - две разные вещи. Это, кстати, одно из важных отличий цивилизованного человека от дикого вандала-некрофила.

[Ymir]

http://www.gametrailers.com/videos/mm8chp/hey-ash--whatcha-playin---girl-games

[Alita Sidhe]

Ну один город, ну два, ну племя, в конце концов. Но ведь это не 100 млн.человек (включая китайцев) погибших в WW2. Одни Нанкин по количеству трупов, обгоняет все уничтоженные города древнего мира.

Ну да, один-два-племя. Навскидку только по второй Пунической - Сагунт, Капуя, Сиракузы, Новый Карфаген, Тарент...

Ну а насчет Нанкинской Резни - 200 000 китайцев убито, да. После взятия Карфагена в Третьей Пунической выжило 55000 человек, обращенных в рабство из более чем полумиллионного населения города. Как бы вот уже и хватило.

[Сигурд]

Эстетизировать войну и человека - две разные вещи.

И у нас не пели про победы, славные бои, верное оружие? И если уж на то пошло, в войнах воюют люди.

Это, кстати, одно из важных отличий цивилизованного человека от дикого вандала-некрофила.

Толсто.