Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Вообще, за девочку играть веселее, чем за бородатого мужика. Устал я от них.

Ссылка

Автор Тема: [кандидат на Кунсткамеру] Кем играть в видеоиграх?  (Прочитано 27583 раз)

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
PA Report буквально только что дал статью на тему:

Not a media trend, nor PC bullshit: female heroes and same-sex relationship options in gaming.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
Я оперирую голым числом мужчин, играющих в РПГ, относительно женщин со сходным увлечением.
:huh: Я что, в другой стране живу? Ах да...

Вандализм - тоже?
Учитывая что ирл вандалы основали королевство почти без кровопролития, строили прекрасные дворцы, спонсировали поэтов, никогда не уничтожали никаких произведений искусства, спасли Рим от тирана-узурпатора... то да, вандалы достойны того чтобы их имя было комплиментом.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Учитывая что ирл вандалы

Желаешь поиграть со мной в определения? Не советую.

А впрочем, ты все прекрасно понял.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Ну как Вы не поймете, что война, насилие, жестокость - это неэстетичное по определению варварство, а фимейлы - источник эстетического наслаждения?
Это вопрос культурной среды. Лично я считаю, что войны, насилие и жестокость - это эстетично и прекрасно, а политика, переговоры и ненасилие - это ужасно, противоестественно и источник всех бед в моей стране. Поэтому красивая девушка, рубящая врагов в капусту, красива вдвойне.

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Таааак. Стоп. Так зачем мы играем тогда играем в Макса Пейна? Это же ужас, насилие, варварство, жестокость. А если и Лара и Макс вызывают одинаковое эстетическое отвращение - то какая разница какой у персонажа пол? Или Макс вызывает больше эстетического удовольствия чем Лара? Тогда я начинаю понимать смысл соседнего опроса  :)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Желаешь поиграть со мной в определения? 
Нет, просто я считаю несправедливым когда глупые стереотипы (тем более порожденные политикой) портят репутацию целого народа. Я искренне надеюсь что вы понимаете, какое отношение это имеет к теме.

И еще. Народы древности понимали что такое война лучше чем современные обыватели, вроде нас с вами. И им вовсе не казалось что для мужчины война менее кровава и жестока чем для женщины. Заметте, я привел примеры народов, которые отличались непомерным (по современным меркам) эстетизмом и чувством прекрасного (а также не отделяли внешнюю красоту от духовной). 
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 12:10 от Сигурд »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Я оперирую голым числом мужчин, играющих в РПГ, относительно женщин со сходным увлечением.

Ну давай пооперируем голым числом мужчин по России, играющих в РПГ, и тех, кто в РПГ не играет. Что на это скажешь?  :D

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Народы древности понимали что такое война лучше чем современные обыватели, вроде нас с вами.
Только не забывай, что эти народы не знали, что такое окопная война, газовые атаки, биологическое оружие, и атомный демолишн миллионных городов.
Многие древние народы (например майя) считали войну ритуальным действом. Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Давайте пооперируем голых мужчин.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Только не забывай, что эти народы не знали, что такое окопная война, газовые атаки, биологическое оружие, и атомный демолишн миллионных городов.
Многие древние народы (например майя) считали войну ритуальным действом. Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.
Да, я уже мельком это упоминал. Дело то именно в том, что по жестокости наша современная культура их превзойдет, а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.

Вообщем, я хочу сказать что участие женщины в войне ни чуть не более неэстетично чем мужчины.

п.с. извиняюсь за дурацкую привычку, но... между разъедающим кожу газом и кипящим маслом под стенами замка разница не так уж принципиальна. Как и между пребыванием в окопе и осажденном городе (та же нехватка продовольствия, средств обогрева, воды, грязь, болезни).

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Проблема в том, что эти ребята не могли представить себе, что война может идти годы и распространяться на всю территорию противника в том числе и на безопасные, как бы, тылы.

Не стоит идеализировать древние войны. Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война. Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями. Так что - war... war never changes.


Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
а фимейлы - источник эстетического наслаждения?
А для нормальной женщины мужчина - источник эстетического наслаждения. И?  ;)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
Не стоит идеализировать древние войны. Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война. Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями. Так что - war... war never changes.
Даже тогда это не считалось чем-то хорошим и правильным. Того же Цезаря многие его соотечественники (отнюдь не самая гуманная нация) обвиняли в излишней жестокости.

П.с. завоевание Испании римлянами, война, то затухающая то разгорающаяся, длившаяся два века...
Однако же, за все это время погибло меньше людей чем за многие современные войны.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 13:50 от Сигурд »

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Нет, просто я считаю несправедливым когда глупые стереотипы

Дорогой друг, я понимаю твое теплое отношение к древней истории северных народов, но надо понимать, что в обществе. в котором ты живешь и пользуешься интернетом, принято формировать "глупые стереотипы" по результатам деятельности. Например, свастика - символ Солнца - считается нацистским символом. Варвар и вандал - разрушителем. Отрицать этот стереотип значит не защищать их истинное значение, а вести спор ради спора, в чем я участвовать не буду из-за отсутствия времени и интереса.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Однако же, за все это время погибло меньше людей чем за многие современные войны

Как бы и самих людей было несколько поменьше. Например ко времени Пунических войн по разным оценкам, численность населения всего мира составляла от 150 до 250 миллионов человек. То есть - в 30 раз меньше чем сейчас. Если умножить потери римлян под Каннами на 30 мы получим цифру в 1,5 миллиона. Not bad.

Насчет Испании - почитайте иберийскую кампанию Сципиона Африканского, воевал он там не только против карфагенян (на самом деле иберийских наемников на службе у Карфагена), но и против иберийских племен. Даже если разделить заявленные им цифры на 10 там очень неплохо выходит.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Длились они годами, война в 20-30 лет была вполне обыденным явлением, проигравшая сторона зачастую полностью уничтожалась. Как примеры - Пунические войны, Пелопонесская война, Галльская война.

Ошибка. Те войны были сегментными, как и 100-летняя скажем. Не сегментную войну в средние века не смогла бы вытянуть ни одна страна в мире.
Ужас первой мировой был как раз в том, что военные стратеги не знали о существовании "не сегментных" войн.

>Уничтожение населения целых городов, включая женщин и детей не были такими уж редкими случаями.
Ну один город, ну два, ну племя, в конце концов. Но ведь это не 100 млн.человек (включая китайцев) погибших в WW2. Одни Нанкин по количеству трупов, обгоняет все уничтоженные города древнего мира.

>а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.
Sigurd, честно говоря, эстетизацией войны занималась культуры ориентированные на смерть - Японцы, Ацтеки и так далее. Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой. Пример японцев особенно поучителен, поскольку в яростных камикадзе-атаках погибла не только идея о божественном императоре, но и наиболее пассионарная часть молодежи, способная внести свою лепту в будущее возрождение государства.

P.S. Современная молодежь не знает, что одним из самых главных страхов детей 80-ых было внезапное начало атомной войны.  В 85-ом я вполне серьезно спрашивал у отца, каковы наши шансы на спасение, если Амеры, внезапно, атакуют ГДР.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 15:26 от Mr.Garret »

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой.

Опять соглашусь.

К сожалению, чем меньше молодежь знает, что такое война, тем сильнее ее пытаются романтизировать. До первой войны, не дай бог.

"Поколение, не знавшее войн", увы.

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Может стоит определиться, "до первой войны, не дай бог" или все же ""Поколение, не знавшее войн", увы"? Как-то эти две фразы не очень смотрятся, написанные друг за другом.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
Для всех таких народов эстетизация войны закончилась государственной катастрофой. Пример японцев особенно поучителен, поскольку в яростных камикадзе-атаках погибла не только идея о божественном императоре, но и наиболее пассионарная часть молодежи, способная внести свою лепту в будущее возрождение государства.
Однако же, Япония возродилась, и живет неплохо. И эстетизация войны у них не исчезла.
К сожалению, чем меньше молодежь знает, что такое война, тем сильнее ее пытаются романтизировать.
Есть много примеров романтизации войны народами, ведщими постоянные активные войны. Дело не в знании/незнании войны, дело в культуре, способности к романтизации как таковой. Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Сравним к примеру Толкина и Мартина. Первый воевал, второй - хипарь-хипарём.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.

Это Вы о себе так скромно, да? :)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Однако же, Япония возродилась, и живет неплохо.
Современная Япония, Японией не является, это колония США.

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Цитировать
Да, я уже мельком это упоминал. Дело то именно в том, что по жестокости наша современная культура их превзойдет, а вот по стремлению искать прекрасное во всем (включая и войну) уступит.
Стремление искать прекрасное в войне связано с подавленной некрофилией. В православных странах никогда не было ничего подобного, потому что православный человек ищет красоту в любви и мудрости, а не смерти и надругательстве над мертвыми телами.  Именно поэтому западная цивилизация, частью которой является Япония, переживает упадок.
Цитировать
Современная молодежь скорее склонна к брутализации войны.
Это естественный процесс, связанный с осознанием того, что некрофилия - это плохо.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
Это Вы о себе так скромно, да? :)
*дергает себя за бороду* кхе-кхе, в мои то годы? :)
Современная Япония, Японией не является, это колония США.
Спорно, но это тема другого разговора.
 
В православных странах никогда не было ничего подобного,
Тоесть у нас не ставят памятников героям войн, не поют песен о славных победах, не слагают былин? ;)

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тоесть у нас не ставят памятников героям войн, не поют песен о славных победах, не слагают былин?
Русские люди не совокуплялись с мертвыми телами, как варвары, разрушившие Рим. И отечественные памятники не эстетизируют смерть и разложение.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
И отечественные памятники не эстетизируют смерть и разложение.
Да, они эстетизируют войну и воинов. И правильно делают.
Кстати по теме, многие из таких памятников изображают женщин в воинственных позах.
как варвары, разрушившие Рим.
:lol:

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Эстетизировать войну и человека - две разные вещи. Это, кстати, одно из важных отличий цивилизованного человека от дикого вандала-некрофила.


Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну один город, ну два, ну племя, в конце концов. Но ведь это не 100 млн.человек (включая китайцев) погибших в WW2. Одни Нанкин по количеству трупов, обгоняет все уничтоженные города древнего мира.

Ну да, один-два-племя. Навскидку только по второй Пунической - Сагунт, Капуя, Сиракузы, Новый Карфаген, Тарент...

Ну а насчет Нанкинской Резни - 200 000 китайцев убито, да. После взятия Карфагена в Третьей Пунической выжило 55000 человек, обращенных в рабство из более чем полумиллионного населения города. Как бы вот уже и хватило.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Эстетизировать войну и человека - две разные вещи.
И у нас не пели про победы, славные бои, верное оружие? И если уж на то пошло, в войнах воюют люди.
Это, кстати, одно из важных отличий цивилизованного человека от дикого вандала-некрофила.
Толсто.  ;)