Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Я решил устроить небольшой соцопрос, чтобы выяснить политические пристрастия форумчан.
Желательно объяснить свой выбор.

Ссылка

Голосование

За кого вы будете голосовать на следующих выборах?

Путин
13 (15.5%)
Медведев
2 (2.4%)
Зюганов
5 (6%)
Прохоров
6 (7.1%)
Миронов
0 (0%)
Жириновский
2 (2.4%)
Навальный
25 (29.8%)
Шойгу
5 (6%)
Ваш вариант
26 (31%)
Лимонов
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 81

Автор Тема: Пятиминутка политики  (Прочитано 139499 раз)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #660 : Июля 20, 2013, 02:24 »
Цитировать
Чем принципиально отличается рисование чертежей ну скажем в автокаде для ну тех же автобусов и, ну скажем, разработка дизайна рекламы, ну скажем нового айпада?
Хомяк, ты опять всерьёз не понимаешь? Объясняю: сразу по двум причинам, а именно
1. Реклама, это собственно перераспределяющая отрасль экономики, самостоятельного продукта не производящая и не увеличивающая эффективность замкнутой системы. Фактически её можно рассматривать даже как косвенный налог на экономику (ресурсы уходят, а результата нет, пример -- у билайна хорошая реклама, но он не вкладывается в основные фонды, в перспективе просто ХХХ денег недопотрачено на оборудование).

2. Производитель айфонов -- фирма Эппл. В итоге ты разрабатываешь технологии (тут ещё надо смотреть какие) для американской компании.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 02:39 от Son_of_Morning »

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #661 : Июля 20, 2013, 06:07 »
Когда говорят эмоции "навального посадили последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло" разум будет молчать.
На что и рассчёт.

Очень созвучная, с моей точкой зрения мысль. Известные мне действия нашей "несистемной оппозиции" говорят о том, что она не против ЖиВ, она против того, что вот эти воруют, а мы нет.
На мой взгляд, попытка с коррупцией бороться так, как это делает Навальный - это попытка лечить насморк зажиманием носа. Помогать - помогает, но качественно от этого ничего не меняется. Дело в том что коррупция - это следствие, а не причина. У многих людей как? Когда нет денег на взятку - то гаишника, запросившего оную, тут же начинают подозревать в нетрадиционной сексуальной ориентации (образно). Когда деньги есть и их много (по сравнению с ценой взятки) - то взятки внезапно превращаются из чиновничьего беспредела в средство облегчения жизни и гражданин сам начинает их пихать во все возможные места, при том даже туда, куда не надо.

Но причины почему всё именно так и как это исправить Навальному неинтересны. Во-первых, это не так зрелищно, и требовать от шоумена того чтобы он именно что исправил - это всё равно что требовать от проститутки любви. Во-вторых, он, как я понимаю, исповедует путь нашей нынешней власти - путь легких решений. Не нравиться что-то? Запретить и посадить. И незачем напрягать мозг - запретить и всё. Собственно, его дискомфорт по поводу решения суда заключается не в столько в том, что суд незаконный, а в том, что чиновники посадили его, а не он чиновников.

Я не спорю что многих наших чиновников и политиков есть за что судить. Но судить их за коррупцию - это всё равно что судить захвативших самолёт террористов за попытку безбилетного проезда.  Что не отменяет того факта, что пользоваться транспортом без билета - плохо.

И? У ветеранов стала более достойная пенсия? Сирот перестали унижать в детдомах? Может система образования у нас изменилась в лучшую сторону? Ну на крайняк - акции наших компаний выросли в цене?
Вопрос отличный, только не в том контексте.

Собственно, это и есть причина того, почему я не поддерживаю ни нынешнюю власть, ни "оппозицию".

Потому что в стране есть конкретные проблемы, которые надо решать. Есть бардак в армии. Есть образование, находящееся сами знаете где. Есть бюрократические барьеры, мешающие хвалёному малому (и не очень) бизнесу. Есть в конце концов, экономика, находящаяся в состоянии шаткого равновесия, которую надо как-то развивать. Есть те же суды, правильность решений которых соврешенно перестает волновать всю эту массовку, когда судят не Навального, а какого-нибудь удачно самооборонившегося гражданина.

Это кому-то интересно? На мой взгляд - нет. И у власти и у "оппозиции" совсем другие проблемы.

У власти это:
1. Интернеты. "В интернете кто-то неправ", только в масштабе государства.
2. Безудержная гей-пропаганда, засилие педофилов, исторические срачи, религиосрачи и прочее россыпью мелочью. Очень актуальная проблема, особенно на фоне предыдущих.
3. Навальные и их деятельность. Чиновникам конкуренты не нужны, они и между собой прекрасно конкурируют.

Казалось бы, "оппозиция" знает, в чём наши проблемы? Разумеется:
1. Чиновник украл деньги. Я не спорю что чиновники не должны воровать, но если они прекратят, экономика и всё остальное сами по себе от этого не наладятся.
2. Чиновник надел мигалку.
3. Чиновник организовал срок очередному Навальному. Ну защита корпоративных интересов - это их неотъемлимая часть, я не спорю. У них с чиновниками прям диалектическая борьба какая-то.

Поэтому образование, унижения, пенсии, экономика в конце концов... таки я вас умоляю. У нас тут чиновники на гей-параде своими мигалками оскорбляют чувства верующих в Навального коррупционеров, вот мы сейчас всё бросим и пойдём всякой ерундой заниматься.  :)

Учите детей быть честными и отвественными. Ну и нетерпимость к любым формам тирании надо прививать.
Все остальное приложится.
Параллельно с этим нужно учить думать. Иначе вместо достойного гражданина получится очередной "выбирающий сердцем" представитель целевой аудитории политтехнологов. Который сначала честно приведёт к власти Ельцина/Путина/(вставьте свой вариант) 2.0, а затем будет так же честно его ненавидеть.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 06:08 от Dragomir »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #662 : Июля 20, 2013, 08:45 »
Печатается, увы, на Тайване.
.....
наши процессоры, правда больше спарки, ставятся в подавляющее большинство военной техники, имеющей требования по безопасности
:good:

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #663 : Июля 20, 2013, 08:59 »
Тут я задумался, смогут ли хитрые вражеские шпионы заложить в ваши процессоры "дыру", слегка изменив их схему. Задача конечно непростая, но потенциальная выгода того стоит.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #664 : Июля 20, 2013, 09:05 »
Чем принципиально отличается рисование чертежей ну скажем в автокаде для ну тех же автобусов и, ну скажем, разработка дизайна рекламы, ну скажем нового айпада?
Зарплатой.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #665 : Июля 20, 2013, 09:29 »
Эльбрус это процессор, который уже десять лет подряд вот-вот должен обогнать Интел восьмилетней давности*. Не могу сказать, что вы вовсе бесполезные, но хвастаться вам особо нечем, особенно с таким пафосом.
*я не имею в виду, что обогнать интел есть задача каждого процессора - я имею в виду, что десять, а то и пятнадцать лет подряд обещать обогнать и фейлить это как-то несерьёзно.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 09:51 от vsh »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #666 : Июля 20, 2013, 09:44 »
Сколько у вас сейчас нм процесс, кстати? Какие реальные планы?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #667 : Июля 20, 2013, 10:25 »
Вот! вот ты работаешь на благо Родины, серьезно, результаты твоей работы можно пощупать и гордиться ими. Люди работающие в КБ, работают на благо Родины, результаты их работы тоже можно пощупать. Результаты работы на благо Родины жжшных, твиттерных и фейсбучных борцов с режимом пощупать нельзя.
:facepalm:
(прошу отметить в протоколе, что это первое моё использование картинки с фейспалмом на этом форуме, насколько я помню)

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #668 : Июля 20, 2013, 10:32 »
Эльбрус и Интел как бы для разных целей. Сравните с теми же патриотами.
Цитата: Цитата из Вики, кому интересно, копайте глубже
The WCC is the main computer within the Patriot system. It is a 24-bit parallel militarized computer with fixed and floating point capability. It is organized in a multiprocessor configuration that operates at a maximum clock rate of 6 megahertz. This computer controls the operator interface, calculates missile intercept algorithms, and provides limited fault diagnostics. Compared to modern personal computers, it has somewhat limited processing power, although it has been upgraded several times during Patriot's service life.
У нас, например, к Эльбрусу никаких нарицаний кроме того, что с низких температур не всегда стартует так шустро, как хотелось бы.  :nya:

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #669 : Июля 20, 2013, 10:38 »
Эльбрус и Интел как бы для разных целей.
Я знаю. Тем страннее рекламные заявления о адских гигагерцах и гигафлопсах, история которых тянется с конца девяностых.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #670 : Июля 20, 2013, 12:10 »
Отвечаю на вопросы с пояснениями(иногда вопросы заданы не совсем корректно, буду по возможности исправлять его на конструктивный и использовать тэг code):

А какое место применения у микропроцессора Эльбрус Эльбрус (upd: начиная с 2000-х годов) это линейка высокопроизводительных универсальных микропроцессоров для применения в рабочих станциях и серверах (т.е. с равнение с Intel-таки уместно с поправной на вкладываемые ресурсы и общий уровень развития IT-технологий в стране(промышленной зоне)).


Сколько у вас сейчас нм процесс, кстати? Какие реальные планы (от себя добавлюи производительность)?
Сейчас выпускаем 4-х ядерные процессоры 500Мгц (90 нм). В планах сдать в конце 2014 1ГГц (45 нм)..
При этом производительность существующих систем примерно соответствует P4\PentuimD той же частоты на "пользовательских" задачах для рабочих станций. И в 1.5-2 раза выше(если сравниваемые системы привести к одной частоте) чем P4\Pen.-D на серверных вычислительных задачах.
* Да надо делать поправку, что в P4\Pentium-D размер L1\L2 cache в 4 раза больше.


а почему у вас такие низкие частоты? Тактовая частота процессора в основном определяется техпроцессом.


а почему у вас устаревший техпроцесс? Потому, что для проектировочное ПО процессоров предназначено на конкретный техпроцесс и владельцы ПО просто отказываются продавать его даже по рыночным ценам
* технически тулы общие, но подключаемые библиотеки (без них не может быть проектирования) заточены на техпроцесс
** казалось бы причём тут ключевые слова "ангажированность", "США" и "гадят", впрочем оставим для самостоятельного изучения, вдруг кто-то найдёт другие причины?


а почему вы печатаетесь на Тайване? К сожалению в России разрушены и до сих пор не восстановлены мощности для самостоятельного производства. Причём если в 90 годы отрасль сидела на "голодном пайке" то сегодня деньги уже вкладываются, и на одно из первых мест вышла проблема кадрового голода. При этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, налаживать производственные линии.


Тут я задумался, смогут ли хитрые вражеские шпионы заложить в ваши процессоры "дыру", слегка изменив их схему. Задача конечно непростая, но потенциальная выгода того стоит.
Краткий ответ: на современном уровне технологий, при правильной поэтапной разработке нет.


а почему в военную технику ставят не Эльбрусы а Спарки (разработанные у нас)? Я уже писал -- Эльбрус процессор для серверов\рабочих станций, а не для встроенных систем.


Эльбрус это процессор, который уже десять лет подряд вот-вот должен обогнать Интел восьмилетней давности*.
Вопрос частый и происходит, как правило, от плохого знания ситуации.
Предыдущий ген-директор Бабаян действительно обещал, и большинство статей "догоним и перегоним" так или иначе ссылаются на него как первоисточник. При этом серьёзных результатов не достиг, так при нём, была выпущена лишь одна версия микропроцессора Эльбрус-3М.
А закончилось это тем, что он (с примерно половиной команды МЦСТ) перешёл работать в Intel. Причём Бабаян лично стал Intel fallow (это примерно как прижизненное возведение в лик святых внутри компании, я не шучу) за такие заслуги.
Потребовалось 6 лет, чтобы восстановится от потери кадров (временной порог "вхождения" для условного подготовленного студента МФТИ\МГУ у нас примерно год, что связано со сложностью предметной области) и выпустить новую версию Микропроцессора. Следующая планируется к сдаче в конце 2014г (т.е. 2 года на новую версию).
От себя добавлю, что если человек делает явно популистские заявления, жди от него, что он ворует лес или думает как повыгоднее продать кусочек Родины за тёплое кресло.


А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим. Так сейчас у нас тот техпроцесс, которые согласятся продать (по совершенно рыночной цене) наши заокеанские "друзья". При этом у Интела 2 команды по 5000 человек, у МЦСТ 1 команда из 300).


мы одни в России такие дураки -- вкладываем деньги во вчерашний день,
когда весь мир (и мы тоже) пользуемся Intel-ами?
Конечно не мы одни (это заставляет задуматься, что не дураки). Деньги вкладываются в вопрос стратегической безопасности всеми уважающими себя державами. Так ЕС уже 10 лет спонсирует свою АМД, по этой причине Америка не может задушить ЕС в "братских объятиях". Например если бы у ЕС не было своего аналога (пусть и чуть худшего) Интелам как по-вашему происходили бы антимонопольные разбирательства с Win_XXX в европе?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 13:02 от Son_of_Morning »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #671 : Июля 20, 2013, 12:16 »
На мой взгляд, попытка с коррупцией бороться так, как это делает Навальный - это попытка лечить насморк зажиманием носа. Помогать - помогает, но качественно от этого ничего не меняется. Дело в том что коррупция - это следствие, а не причина. У многих людей как? Когда нет денег на взятку - то гаишника, запросившего оную, тут же начинают подозревать в нетрадиционной сексуальной ориентации (образно). Когда деньги есть и их много (по сравнению с ценой взятки) - то взятки внезапно превращаются из чиновничьего беспредела в средство облегчения жизни и гражданин сам начинает их пихать во все возможные места, при том даже туда, куда не надо.
Понятно, что не только в нынешней системе власти дело и общество в России глубоко больно. Но его оздоровление -- в частности, формирование широкой прослойки граждански мыслящих людей, которые не станут пихать гаишнику, потому что понимают, что взятка инспектору ДПС, разбитые дороги, дефицит бюджета и задержание их приятеля за нарушение общественного порядка на митинге, на котором его не было, суть звенья одной цепи, -- очень медленный, тонкий и плохо заметный невооружённым глазом процесс. И деятельность Навального и поднимаемый вокруг неё шум -- как раз одно из наиболее крупных и эффективных зерён его кристаллизации.
Звучит немного наивно, но я сам знаю нескольких людей, которые побывав на митингах и проникшись чувством гражданской солидарности, перестали бросать окурки и начали пропускать пешеходов и жертвовать на благотворительность. На полном серьёзе.

1. Чиновник украл деньги. Я не спорю что чиновники не должны воровать, но если они прекратят, экономика и всё остальное сами по себе от этого не наладятся.
Но если они НЕ прекратят, экономика и всё остальное точно никогда не наладятся. И пока чиновники воруют так, как они воруют, любые меры по налаживанию экономики и всего остального обречены на провал.
Не стоит путать необходимое условие с достаточным.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #672 : Июля 20, 2013, 13:00 »
Сейчас выпускаем 4-х ядерные процессоры 500Мгц. В планах сдать в конце 2014 1ГГц.
При этом производительность существующих систем примерно соответствует P4\PentuimD той же частоты(с поправкой на бОльший в 4 раза размер кэшей 1\2 уровней у P4, впрочем размер кэша можно считать пропорциональным тех-процессу) на реальных задачах для рабочих станций. На счётных задачах у нас гораздо лучше (если сравниваемые системы привести к одной частоте).
Интересно. А нанометров-то сколько в дев-версии? Или NDA?

Цитировать
Потому, что для проектировочное ПО процессоров предназначено на конкретный техпроцесс (тулы общие, но подключаемые библиотеки заточены на техпроцесс) и владельцы ПО просто отказываются продавать его даже по рыночным ценам (казалось бы причём тут ключевые слова "ангажированность", "США" и "гадят", впрочем оставим для самостоятельного изучения, вдруг кто-то найдёт другие причины?)
Для самостоятельного изучения оставлен вопрос о том, как, например, шесть лет не могли перечислить деньги под линию с завода Fab 30, когда все договоренности были уже достигнуты. Шесть лет в этой области - срок совершенно космический. Это Ангстрем, а не Эльбрус, и завод, а не ПО, но уровень раздолбайства в государстве вполне показывает. Опять США нам в штаны нагадили, ага.

Цитировать
при этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, к налаживать производственные линии
См. выше. Про недавний бардак с их замдиром я вообще молчу. Наладь-ка тут линии, конечно.

Цитировать
Вопрос частый и происходит, как правило, от плохого знания ситуации. Предыдущий ген-директор Бабаян действительно обещал без видимых результатов (если посмотреть на обещания "догнать и перегнать Intel" то будет фигурировать в основном его фамили). При нём, была выпущена лишь одна версия микропроцессора Эльбрус-3М. Закончилось это тем, что он (с примерно половиной команды МЦСТ) перешёл работать в Intel. Причём Бабаян лично стал Intel fallow (это примерно как прижизненное возведение в лик святых внутри компании, я не шучу) за такие заслуги.
Потребовалось 6 лет, чтобы восстановится от потери кадров (временной порог "вхождения" для условного подготовленного студента МФТИ\МГУ у нас примерно год, что связано со сложностью предметной области) и выпустить новую версию Микропроцессора. Следующая планируется к сдаче в конце 2014г (т.е. 2 года на новую версию).
От себя добавлю, что если человек делает явно популистские заявления, жди от него, что он ворует лес или думает как повыгоднее продать кусочек Родины за тёплое кресло.
После Бабаяна вы осетра действительно урезали, но, скажем, к 2015 году обещали процесс 40 нанометров. Да, если мой инсайд не врёт, кстати, Бабаян с собой в Интел привёл по больше части компиляторщиков, так что оправдывать фэйлы железячников этим моментом не очень серьёзно.

Кстати, наглядный образец мышления: если человек перешёл из одной коммерческой конторы в другую на лучшие условия - это значит, родину продал.
Цитировать
А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel? При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим.
Бабаян ушёл, а дух его остался :/

Цитировать
мы одни в России такие дураки -- вкладываем деньги во вчерашний день
Вчерашний день в смысле высоких технологий вполне себе коммерчески востребован, тут большой беды нет. И 250нм тоже нужны народному хозяйству.

Цитировать
Конечно не мы одни (это заставляет задуматься, что не дураки). Деньги вкладываются в вопрос стратегической безопасности всеми уважающими себя державами. Так ЕС уже 10 лет спонсирует свою АМД, по этой причине Америка не может задушить ЕС в "братских объятиях". Например если бы у ЕС не было своего аналога (пусть и чуть худшего) Интелам как по-вашему происходили бы антимонопольные разбирательства с Win_XXX в европе?
AMD, значит, европейская компания. Интересно.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 13:17 от vsh »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #673 : Июля 20, 2013, 13:09 »
Цитировать
при этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, к налаживать производственные линии
Я ещё не понимаю, откуда берётся это "вместо". Вещи совершенно перпендикулярные: среди ангстремовцев и аффилированных контор вполне себе есть народ, который в бложиках пишет про "всё плохо", я тебя уверяю.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #674 : Июля 20, 2013, 13:11 »
Более того, информация о том, что что-то не работает, а что-то - работает - необходимое условие хорошей работы демократии или другого процесса, в котором принимают участие люди. Потому что как без информации можно принять решение или сделать выводы?

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #675 : Июля 20, 2013, 13:16 »
Извини, про нм и забыл.
- Эльбрус-3М (сделан в начале 2000 при бабаяне): 120нм, 300МГц
- Эльбрус-3С (ОКР на ВК с двумя 4-х ядерными процессорами сдан в декабре 2012, то же самое стоит в Крафтвеях): 90Нм, 500МГц
 - Эльбрус-2С( собираются сдавать в конце 2014): 45нм, 1ГГц.

П.С.
По нанометром таки настаиваю на своей интерпретации, а именно:
 - технически перейти в КАД-системах на новый техпроцесс (при наличии библиотек) серьёзных проблем нету (ну да, новые проблемы выходят на первый план, старые, которые до этого 2-3 года учились решать стали второстепенными, но решать новые задачи как раз показатель специалиста)
 - купить библиотеки к техпроцессу -- проблема (не продают их тебе и всё).


П.П.С.
Цитировать
Цитировать
А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel? При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим.
Бабаян ушёл, а дух его остался :/
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.


по остальному (включая АМД) позже.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #676 : Июля 20, 2013, 13:25 »
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.
Если ты в смысле "сделать процессор, который будет на отдельных классах задач молотить числа быстрее топового интела за те же деньги и энергопотребление" - то это задача сложная, но выполнимая (впрочем, меня всё равно смущает разница между "это вполне реально" и "сделаю, если родина даст приказ и кучу денег"). Это, к сожалению, не означает "обогнать Интел" в смысле науки и технологии.
Strong-ordering, кстати, не то чтобы однозначно минус для дженерал пёрпоз процессора: не просто так новые армы его поддерживают.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #677 : Июля 20, 2013, 13:31 »
- купить библиотеки к техпроцессу -- проблема (не продают их тебе и всё).
Торговля высокими технологиями - очень политизированный процесс, это правда (кстати, я потому и не верю т-платформам, что их без причины США осадили). Так что если вам не продают библиотеки, это означает провал политиков. Если упрощать, не нужны ваши техпроцессы нынешнему государству, а нужно поддерживать безнадёжного сирийского диктатора.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #678 : Июля 20, 2013, 14:48 »
Каким конкретно людям?
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.

Цитировать
(прошу отметить в протоколе, что это первое моё использование картинки с фейспалмом на этом форуме, насколько я помню)
По моим скромным подсчетам результатами Родиноспасительной деятельности несистемной оппозиции есть: несколько медиакампаний, до дюжины раскрученых мемов и хештегов, несколько митингов и шествий разной степени массовости, аресты участников акций, несколько тонн полиграфии (стикеры, плакаты, газеты, листовки) проведение выборов и создание собственного организационного органа. Материальным результатом деятельности можно считать разве что полиграфию.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #679 : Июля 20, 2013, 14:51 »
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.
По моим скромным подсчетам результатами Родиноспасительной деятельности несистемной оппозиции есть: несколько медиакампаний, до дюжины раскрученых мемов и хештегов, несколько митингов и шествий разной степени массовости, аресты участников акций, несколько тонн полиграфии (стикеры, плакаты, газеты, листовки) проведение выборов и создание собственного организационного органа. Материальным результатом деятельности можно считать разве что полиграфию.
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #680 : Июля 20, 2013, 14:57 »
Цитировать
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?
Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов. А почему выбор предлагается между двумя крайностями это вопрос не ко мне.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #681 : Июля 20, 2013, 15:11 »
Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов. А почему выбор предлагается между двумя крайностями это вопрос не ко мне.
Вот я у вас и спрашиваю, что надо делать.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #682 : Июля 20, 2013, 15:15 »
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.
Ссылки на заявления Навального, Немцова и Яшина, в которых они требуют для себя власти, в студию, пожалуйста.

Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов.
Три примера из этой бездны вариантов в студию, пожалуйста.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #683 : Июля 20, 2013, 15:25 »
Цитировать
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.
Если ты в смысле "сделать процессор, который будет на отдельных классах задач молотить числа .... 
Нет, я в смысле "сделать процессор, который на большинстве представительных (general perpous) задач...."
Ну и я думаю тебе не надо объяснять отличие между подходами: "Родина дала ХХХ голда и сказала сделайте" и "Родина поставила приоритетную задачу....". Первое это необходимое (но не достаточное) условие для второго.


Цитировать
Торговля высокими технологиями - очень политизированный процесс, это правда
да, я согласен с такой интерпретацией.

Цитировать
Если упрощать, не нужны ваши техпроцессы нынешнему государству, а нужно поддерживать безнадёжного сирийского диктатора.
факты говорят о том, что США ставит вопрос так:
Вы уже сделали по нашим требованиям:
1. Признать международные договоры РФ выше внутренних законов.
2. Поддерживать агрессивную внешнюю политику США, даже если это невыгодно РФ
3. Лишиться финансового суверенитета (с точки зрения кредитования собственного производства)
.... (ну там дофига ещё чего)
теперь вы должны ещё из этого списка сделать (чем больше тем лучше):
4. не устанавливать те международные экономические контакты, которые не нравятся америке
5. признать суверенитет Чечни
6. отпустить ряд воров 90-х, которые сослужили (или ещё сослужат?) США хорошую службу.....
после этого мы подумаем продавать вам технологии или нет.
....
Всё таки лишаться суверенитета в пользу страны, политики которой называют тебя "главным геополитическим врагом" дело весьма опасное. Суверенитета ты уже лишаешься со всеми минусами, а пользы пока ещё нет (и будут лишь когда считающий тебя врагом сочтёт нужным).

П.С.1.
По т-платформам других причин, кроме как "компания вышла на международный ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ рынок, можно её заткнуть и нам за это ничего не будет" пока не видел.

П.С.2.
Таки было бы интереснее говорить о фактах, а не о домыслах. О домыслах тут и так хватает кому говорить.

П.С.3.
по cortex a9 мне пока непонятно зачем принят strong ordering (как я понял его поддержка опциональна), как программист причин особых не вижу (могу спросить у наших сис. программистов, может быть при общении со всякими асинхронными интерфейсами через порты хотелось бы иметь strong-ordering), а с точки зрения распараллеливания бинарного кода (уменьшения критического пути) однозначно не айс.
Хотя учитывая внутреннюю структуру ARM это можно считать пробным шаром (маркетинговым)?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 15:30 от Son_of_Morning »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #684 : Июля 20, 2013, 15:51 »
Понятно, что не только в нынешней системе власти дело и общество в России глубоко больно.
"Общество" в России "больно"/либо вовсе отсутствует исключительно по мнению внешних наблюдателей. А если смотреть изнутри, то есть "Единая Россия", есть ОНФ и все  нормально. Да, имеются перегибы на местах, но они всегда были и 50 и 100 и 200 и 300 лет назад.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #685 : Июля 20, 2013, 15:57 »
Цитировать
Для самостоятельного изучения оставлен вопрос о том, как, например, шесть лет не могли перечислить деньги под линию с завода Fab 30
К стати просвети, что там реально было-то?

Цитировать
Да, если мой инсайд не врёт, кстати, Бабаян с собой в Интел привёл по больше части компиляторщиков, так что оправдывать фэйлы железячников этим моментом не очень серьёзно.
Ну меня тогда ещё не было. Исходя из того, что я знаю ситуация такая: увёл и железячников и компиляторщиков(немного OS-ников ) про силуляторщиков просто не в курсе. При этом железячники уехали в США, а прогеры остались в отделении Intel в России (может отсюда ноги у этой инфы?).
При этом по возрастному составу (как факт могу сказать так): у программистов люди 30-40 лет есть и прилично, у железячников вообще почти нет.

Цитировать
AMD, значит, европейская компания. Интересно. 
Ну судя по инсайду интелу очень и очень не нравится то, что европейсы серьёзно аффилированы с АМД, причём доходит чуть ли не до уровня: "ну вы это, или сейчас продайтесь или как банкротится соберётесь".

П.С.
а по поводу бабаяна факты таковы: посредственный менеджер переходит в бОльшую компанию, на лучшую (по окладу\подчинённым) должность, сразу авансом получая высшую почётную степень компании. За что?
Да и ещё есть маленький фактик, он привёл с собой из другой компании человек эдак 100 молодых специалистов самого "работоспособного" возраста. Что ещё надо? Грамота прямым текстом "спасибо, что на посту ген.директора компании ХХХ блюли наши интересы и переманили к нам в УУУ человек"?

Твоё "не понимаю" могу ставнить только с анегдотом: "... а дальше они выключили свет.
 - Эх опять эта чёртова неопределённость".
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 16:04 от Son_of_Morning »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #686 : Июля 20, 2013, 16:07 »
"Общество" в России "больно"/либо вовсе отсутствует исключительно по мнению внешних наблюдателей. А если смотреть изнутри, то есть "Единая Россия", есть ОНФ и все  нормально.
ЛОЛШТОА?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #687 : Июля 20, 2013, 16:07 »
Цитировать
Ссылки на заявления Навального, Немцова и Яшина, в которых они требуют для себя власти, в студию, пожалуйста.

Цитировать
Алексей Навальный: Я хочу стать президентом. Я хочу изменить жизнь в стране, хочу изменить систему управления страной, я хочу сделать так, чтобы 140 млн. человек, которые живут в этой стране и которых нефть и газ течет из земли, жили не в нищете и беспросветном убожестве, а жили нормально, как европейская страна. Мы не хуже, чем эстонцы.
(с) До///дь

Цитировать
Поэтому конечно надо проветривать коридоры власти – менять власть. Второе: уход Путина не гарантирует процветание России. Не гарантирует. Совершенно очевидно, что нужно менять Конституцию России, нужно ограничивать власть президента, нужно запретить одному человеку больше двух раз избираться. Надо время пребывания в президентском кресле сократить с шести лет, как сейчас у нас, до четырех.
(с) Немцов.

Цитировать
Следующим шагом может стать формирование теневого «правительства национального согласия», в которое войдут наиболее авторитетные политики и эксперты оппозиции и гражданского общества.
Механизм формирования и легитимизации такого органа – тема отдельного разговора, но ясно, что он должен задействовать максимальное число сторонников реформ.

Теневое правительство должно систематически предлагать обществу проекты развития страны по различным направлениям, альтернативные тому, что декларирует власть.
.
.
.
Оппозиция в сотрудничестве с гражданским обществом обязана быть готова в любой момент взять на себя ответственность за страну.
(с) Яшин. Эхо москвы.

Цитировать
Потому что когда мы придем к власти – ...
Письмо Яшина Соловьёву.


Цитировать
Вот я у вас и спрашиваю, что надо делать.

Если коротко: организовывать партию (в РФ если не ошибаюсь сильно облегчили процесс), избираться депутатами горсоветов, сельсоветов и вести полезную работу среди населения (ставить урны, столбы освещения, детские площадки и будки городовых), принимать участие в комитетах и собраниях, оттуда положительно влиять на ситуацию с городским транспортом, жкх детскими садами и местным самоуправлением. Набираться опыта руководящей и хозяйственной работы. Использовать полученую базу и накопленый опыт как трамплин для прохода на должности префектов, мэров и губернаторов. Оттуда уже в думу. При должной сноровке и хорошей организации за 5-7 лет можно потеснить ЛДПР, КПРФ и начать реально влиять на ситуацию в стране.
Только вот это скучнее и сложнее, чем постить в твиттеры и клеить стикеры, но результат намного более весомый. Вот только, видимо, ныть о том что это невозможно и лайкать в социальных сетях оно легче. Равно как и балотироваться на мэра сразу столицы не имея ни опыта руководящей работы, ни опыта хозяйственной деятельности ни поддержки достаточной для победы.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 16:11 от Берт »

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #688 : Июля 20, 2013, 16:47 »
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?
Альтернатива - делать всё то же самое вне зависимости от того что там делает или не делает Навальный; одобряет он это или нет. А для этого сначала ознакомиться с матчастью (то есть уже повышающее порог входа условие). Как именно - мы обсуждали чуть ранее.

Я сам свидетель нескольких удачных моментов.

У учителей одного города внезапно куда-то дели их отпускные; не все, но часть. При том всё "законно", на областном уровне. Учителя начали массово спамить приёмные партий (что характерно, в ЕдРе были посланы сразу лесом) и соответствующие органы, а так же навязчиво требовать у последних результата. Деньги внезапно нашлись, больше конкретно с этим городом подобного не проводилось. Видимо, себе дороже.

Директор художественной школы, пользуясь своими высокими знакомствами, начал воровать больше чем обычно. Всем было строго параллельно до того момента, пока он не кинул одного своего сотрудника в числе прочих. Который в свою очередь собрал подписи об отставке директора и начал активно вкидывать их в вышестоящие инстанции. Директору его знакомства не помогли.

Ту же самую художественную школу решили расформировать по причине того что нет денег. Учителя организовывают петицию, под которой через сеть знакомых подписывается значительная часть города, а именно: учреждения культуры, университеты, "бюджетники". Кроме того, люди ходят по квартирам и предлагают подписать. В результате деньги на школу внезапно находятся, решения о дезорганизации замораживаются.

Знаете, кто чаще всего присутствует на пресловутых городских слушаниях о бюджете? Студенты, которых в зал для массовки нагнал преподаватель-депутат. И ни одного из тех граждан, которые на городском форуме жалуются о том, что этот самый бюджет воруют.

Как видите, наличие Навального для получения конкретного результата совершенно необязательно.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 16:49 от Dragomir »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #689 : Июля 20, 2013, 16:51 »
@Берт:
Я всё-таки про "требуют власть" спрашивал, нет?

По второму -- требует развёрнутого ответа, постараюсь ответить позже.

@Dragomir:
Цитировать
Я сам свидетель нескольких удачных моментов.
А чем это принципиально отличается от того, что делает Навальный?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 16:53 от Dmitry Gerasimov »