Общество

[astion]

Еще раз. Любая инициатива в условиях тотальной коррупции просто не выполняется. Бабло разворовывается. Приказы искажаются.
Для аналогии. Представь себе армию где украли топливо для истребителей и патроны для винтовок, а командиры вместо того, чтобы идти в наступление, действуют в своих интересах и тихой сапой отходят с занимаемых позиций.

Ещё раз, что делать то? То может за ради такого дела найдём мы топливо для истребителей.

[astion]

это если только этой инициативой не занимаются люди, изначально не имеющие отношения к первоначальной системе

Это мы уже в 1917м прошли, "наш, новый мир" построили - хорошо получилось?

[Мистер Хомяк]

Ещё раз, что делать то? То может за ради такого дела найдём мы топливо для истребителей.

Не беги впереди паровоза. Сначала топливо для истребителей, а потом мы сможем планировать их стратегическое/тактическое применение.

[Хоббитс]

хорошо получилось?

просто отлично, особенно с продразвёрсткой

[Сигурд]

это если только этой инициативой не занимаются люди, изначально не имеющие отношения к первоначальной системе

Это так. Но если представители коррумпированной системы увидят в этой инициативе угрозу своему положению, то у них хватит влияния ставить палки в колеса. А угрозой могут посчитать уже то, что деньги на оную инициативу идут через левых лиц, а не через их липкие руки.

[Dragomir]

Для такой штуки как конверсия и диверсификация (которая кстати похерит ваш завод как танковый под вой СМИ и депутатов о загубленом величии) нужна сначала такая штука как переоборудование - а деньги на неё откуда?

Да ладно, прямо переоборудования? Наши-то думали, что техпроцессы менять надо, а оно вот как. Похерится военный завод - будет производить горношахтное оборудование, к примеру. True Story.

Какие ваши предложения?

Ну как - или крестик снять или трусы надеть. Или куда-то трудоустаивать людей или что-то делать с заводом чтобы он наконец-то начал приносить прибыль.

И кто же этот новый быстро меняющийся мир с новыми порядками? Галлы или там федераты всякие?

Те, кто впоследствии Империю попилили пока имперцы мечтали о былом величии.

А если их не отвлекать они вам бунт устроят- чем собственно всё и кончилось.

То есть всё-таки сидеть и ждать, когда деньги (и другие ресурсы) кончатся, забрасывая проблемы деньгами (и другими ресурсами)?

Угу пантеоны культура... Вы что нибудь про птолемеев знаете?
А про продовольственную безопасность рима? Жрать то что будете?

Как это отменяет факт сепаратистских настроений и попыток сбросить диктат Рима?

[astion]

Не беги впереди паровоза. Сначала топливо для истребителей, а потом мы сможем планировать их стратегическое/тактическое применение.

У меня нет проблем с топливом для истребителей- а что делать ты не говоришь.

просто отлично, особенно с продразвёрсткой

Верноё дорогой идёте , товарищ!

[Мистер Хомяк]

У меня нет проблем с топливом для истребителей- а что делать ты не говоришь.

Значит ты тот самый предатель-офицер, раз у тебя "все в порядке". Так как все знают, что топлива нет, а значит ты фальсифицируешь выборы данные. 

[Хоббитс]

особенно с продразвёрсткой

это был сарказм если чё

[Сигурд]

Это мы уже в 1917м прошли, "наш, новый мир" построили - хорошо получилось?

Достаточно неплохо, в 60-70 условия жизни по стране были лучше чем в нынешних депресивных регионах, даже с учетом сотен тон гуманитарной помощи, отдаваемой за лояльность "союзников-социалистов". Что еще интереснее, революция спровоцировала на западе движение рабочих, что вызвало усиление профсоюзов и формирование среднего массового класса.

[Dragomir]

Это мы уже в 1917м прошли, "наш, новый мир" построили - хорошо получилось?

"Хорошо" - нет.
"Лучше, чем было" - да, вполне. Уровень жизни, доступ к медицине и образованию, а так же многое другое нельзя отрицать.

[astion]

Да ладно, прямо переоборудования? Наши-то думали, что техпроцессы менять надо, а оно вот как.

прикиньте, да переоборудоваться надо будет.

Похерится военный завод - будет производить горношахтное оборудование, к примеру. True Story.

Если станочный парк позволит. А если нет?

Ну как - или крестик снять или трусы надеть. Или куда-то трудоустаивать людей или что-то делать с заводом чтобы он наконец-то начал приносить прибыль.

А куда их простите трудоустроить если они
а)больше ничего не умеют
б) уезжать не хотят
в) у вас всего два производства и оба на ладан дышат.
г)Чтоб что то сделать с заводом нужны деньги, где брать?

Те, кто вспоследствии Империю попилили пока имперцы мечтали о былом величии.

А что в них было нового? И что у них было нового в плане методов управления?

То есть всё-таки сидеть и ждать, когда деньги (и другие ресурсы) кончатся, забрасывая проблемы деньгами (и другими ресурсами)?

Можете не ждать, и не забрасывать, вас тогда прямо сейчас свергнут, делов то.

Как это отменяет факт сепаратистских настроений и попыток сбросить диктат Рима?

Это как то отменяет тот факт что Риму надо было что то жрать?

[astion]

"Хорошо" - нет.
"Лучше, чем было" - да, вполне. Уровень жизни, доступ к медицине и образованию, а так же многое другое нельзя отрицать.

Когда в 1918 к примеру? или хотябы в 1925м? Может в 1935?

Достаточно неплохо, в 60-70 условия жизни по стране были лучше чем в нынешних депресивных регионах,

Осталось понять как связаны 60е-70е и те кто в 1917 строил новый мир без доступа к нему сальных рук старой элиты.
PS
А вы застали 60е или 70е чтоб как то обосновано говорить про уровень? Хотябы посравнению с польшей? или не приведи господь ГДР?

Значит ты тот самый предатель-офицер, раз у тебя "все в порядке". Так как все знают, что топлива нет, а значит ты фальсифицируешь выборы данные. 

Кто знает? те кто ни ухом ни рылом в истребителях? Слушай их больше.
Я вот тебе как офицер говорю- топливо есть- хлопцы стоят пьяные, кони запряжённые- что делать ?
И что в ответ? какие-то отмазки что мол я врач, я не могу без телефона, а с телефоном смогу, может даже не один раз.

[Сигурд]

"А что в них было нового? И что у них было нового в плане методов управления?"
Ну, ранний феодализм собсно.

"Это как то отменяет тот факт что Риму надо было что то жрать?"
Это Риму, который город, а не который страна. Именно бесплптное продовольствие жителям города и составляла причину гемора. На самом деле данная проблема решилась задолго до гибели ЗРИ - император просто свалил из Рима и сделал своей столицей Равену.

[astion]

"А что в них было нового? И что у них было нового в плане методов управления?"
Ну, ранний феодализм собсно.

Дык что в этом было нового на фоне ну хотябы лемов или системы федератов?

Это Риму, который город, а не который страна. Именно бесплптное продовольствие жителям города и составляла причину гемора. На самом деле данная проблема решилась задолго до гибели ЗРИ - император просто свалил из Рима и сделал своей столицей Равену.

Рим это тот самый город который создал империю, если что. И тот самый город с развалом в котором накернилась империя.

[Dragomir]

прикиньте, да переоборудоваться надо будет.
Если станочный парк позволит. А если нет?

Открывать такой, где станочный парк позволит, а возможности там широкие. Пример взят не с потолка.

А куда их простите трудоустроить если они
а)больше ничего не умеют
б) уезжать не хотят
в) у вас всего два производства и оба на ладан дышат.

Государственные программы переобучения - для кого? Поддержка бизнеса - для кого? Это во-первых. Во-вторых, люди, по-вашему, не переобучаются и если один раз их научить чему-то то всё, с этим ничего уже не сделаешь? Если человек работал станочником-универсалом на станке А, скажем, значит ли это что его нельзя переучить для работы на станке Б? Если бухгалтерша Антонина Григорьевна всю жизнь обсчитывала бюджетную организацию, значит ли из этого что она тупа настолько, что не потянет бухучёт коммерческой организации?

г)Чтоб что то сделать с заводом нужны деньги, где брать?

Оттуда же, откуда их берут на то, чтобы продлевать заводу его существование. В противном случае он и так и так загнётся. "А если нет разницы..."

А что в них было нового? И что у них было нового в плане методов управления?

Всё старое, но в творческой переработке, так скажем. Которую Рим ниасилил по объективным причинам.

Можете не ждать, и не забрасывать, вас тогда прямо сейчас свергнут, делов то.

"Какие будут ваши предложения?" По поводу всего остального, кстати, это тоже актуально.

Это как то отменяет тот факт что Риму надо было что то жрать?

Это как-то отменяет тот факт что его не хотели кормить?

[Мистер Хомяк]

Так вот, возращаясь к теме.
Насчет развития общества. Оптимальным вариантом развития общества (для вида в целом), на мой взгляд, является общество в котором каждый ее член занимается тем, к чему он предрасположен.

В раннем детстве (примерно в 6-7 лет) когда мозг окончательно формируется проводится высокоточное сканирование мозга каждого ребенка. Определяются зоны, которые лучше всего развиты и на основании этого ребенок помещается в ту среду, которая позволит воспитать его согласно его способностям. Потенциальный художник? Значит с детства отправляется в худ школу. Потенциальный ученый? Значит идет в школу/институт с углубленныйм изучением наук (дальше сам выберет какая ему больше нравится).

За людьми с параметрами мозга ниже определенной планки, а также с нежелательно развитыми зонами устанавливается наблюдение для предотвращения анти-социального поведения. Всем остальным при помощи целенаправленного воспитания, с контролем каждого элемента жизни вплоть до ~21 лет, вдалбливается страх и неприятие анти-социального поведения.

Да, это не очень приятное будущее в котором мы лишаем себя части иллюзии "особенности", отличности от животных, но оно максимально эффективно использует ту бешенную изменчивость, которой обладает человек внутри вида, и это будущее максимально эффективно для продолжения рода человеческого.

[Мистер Хомяк]

Хотя т.к. я не эсперт, то может возраст ребенка может быть меньше на пару лет.

[Dragomir]

И ещё, astion, я не совсем понимаю: то есть, по-вашему, Риму нужна была такая огромная территория просто для того чтобы пожрать?

[Сигурд]

Дык что в этом было нового на фоне ну хотябы лемов или системы федератов?
Рим это тот самый город который создал империю, если что. И тот самый город с развалом в котором накернилась империя.

ЗРИ погибла после взятия Равены. Не Рима, ибо он тогда уже 50 лет как нафиг никому не нужен был.

[Сигурд]

Мистер Хомяк, тут какая проблема есть, в вашем варианте весьма жесткая специализация. А антропологи как раз утверждают что мозг первобытных людей был больше именно из-за универсальности, так как узкому специалисту надо меньше думать и помнить каждодневно чем универсалу.
Кроме того, есть технические нюансы: 1) строение мозга и способности не всегда на 100% коррелируют, 2) бывают ситуации, когда человек имеет талант к рисованию, но рисовать не любит. Вот не хочет он этим заниматься, и как ни долби, а душу в работу вкладывать не будет.

[astion]

Открывать такой, где станочный парк позволит, а возможности там широкие. Пример взят не с потолка.

Так у вас такого нет, другой есть.

Государственные программы переобучения - для кого? Поддержка бизнеса - для кого? Это во-первых. Во-вторых, люди, по-вашему, не переобучаются и если один раз их научить чему-то то всё, с этим ничего уже не сделаешь? Если человек работал станочником-универсалом на станке А, скажем, значит ли это что его нельзя переучить для работы на станке Б? Если бухгалтерша Антонина Григорьевна всю жизнь обсчитывала бюджетную организацию, значит ли из этого что она тупа настолько, что не потянет бухучёт коммерческой организации?

Вы простите, что-нибудь про Пикалёво слышали? Если что это ваши избиратели.

Оттуда же, откуда их берут на то, чтобы продлевать заводу его существование. В противном случае он и так и так загнётся. "А если нет разницы..."

А проделвать это НАМНОГО дешевле чем переоборудовать (чаще дешевле новый построить)

Всё старое, но в творческой переработке, так скажем. Которую Рим ниасилил по объективным причинам.

И что именно не осилил Рим из творческой переработки?
PS
Здаётся мне вы понимаете в позднем Риме как свинья в апельсинах.

По поводу всего остального, кстати, это тоже актуально.

Очевидно кормить, чтоб не свергали. Свергания вредны для здоровья.

Это как-то отменяет тот факт что его не хотели кормить?

А кого хотели? был может альтернативный потребитель ?

ЗРИ погибла после взятия Равены. Не Рима, ибо он тогда уже 50 лет как нафиг никому не нужен был.

А кому простите было нужно то что осталось от ЗРИ после взятия Рима? 

[Сигурд]

А кому простите было нужно то что осталось от ЗРИ после взятия Рима? 

Готам. Кстати, что интересно, следующие 30 лет после захвата Италии готами отмечены небывалым процветанием (на фоне предыдущего века разрухи).

[Арсений]

Здаётся мне вы понимаете в позднем Риме как свинья в апельсинах.

Комментарий модератора

Следующий личный выпад этом треде в чей-либо адрес будет караться предупреждением или РО. Это касается всех участников.

[Mr.Garret]

Вот вы так уверено говорите о процветании Италии после готов, а я вот, искренне сомневаюсь в том, что РИМ вообще был. Может быть его и не было никогда и вся история до 17-го века - тотальная фальсификация.

[astion]

Готам. Кстати, что интересно, следующие 30 лет после захвата Италии готами отмечены небывалым процветанием (на фоне предыдущего века разрухи).

Чьим процветанием? Готов? никапли не сомневаюсь.

[Dragomir]

Так у вас такого нет, другой есть.
Вы простите, что-нибудь про Пикалёво слышали? Если что это ваши избиратели.

У нас регионы сократились до города-государства?
Регион, в котором одно Пикалёво и всё. Или в котором вообще во всех городах - одно и то же?

А проделвать это НАМНОГО дешевле чем переоборудовать (чаще дешевле новый построить)

Значит надо строить новый. Или как минимум откладывать деньги на его постройку, а в идеале - привлекать инвесторов.

И что именно не осилил Рим из творческой переработки?

Новую систему отношений между знатью и обществом, из которой потом вырос сначала феодализм, а затем национальные государства и, в конечном итоге, то что мы имеем сейчас.

PS
Здаётся мне вы понимаете в позднем Риме как свинья в апельсинах.

Мне же в свою очередь сдаётся что вы
1. пытаетесь ставить диагнозы по аватарке
2. использовать это как аргумент.

Я, конечно, могу ошибаться, но если это так, то ни первое ни второе вас не красит.

Очевидно кормить, чтоб не свергали. Свергания вредны для здоровья.

Понял, по этому вопросу у меня больше уточнений нет.

А кого хотели? был может альтернативный потребитель ?

Как ни странно есть. В виде самих тех, кто кормил, но Римом при этом не был.

Так как там насчёт вопроса о "жрать"? Не люблю приписывать людям то, что они не говорили.

[Сигурд]

Чьим процветанием? Готов? никапли не сомневаюсь.

Как ни странно, но италийцев тоже. Ибо готы на тот момент уже больше века там служили в армии, и италийцев себе не противопоставляли.

Вот вы так уверено говорите о процветании Италии после готов, а я вот, искренне сомневаюсь в том, что РИМ вообще был. Может быть его и не было никогда и вся история до 17-го века - тотальная фальсификация.

Я никого не хочу оскорбить, но это похоже на тролинг. Извиняюсь если что.

[Dragomir]

Когда в 1918 к примеру? или хотябы в 1925м? Может в 1935?

А вот это сообщение я как-то упустил.
Да, доступность медицины стала в разы лучше, образования тоже. Не говоря уже о таких "мелочах" как создание индустриальной базы.

[Abash]

Может быть его и не было никогда и вся история до 17-го века - тотальная фальсификация.

Так это ни на что не влияет.
1. Даже генуэзские банкиры, которые по документам рулят финансовыми потоками уже 500-600 лет разоряются. А у них должна быть истинная инфа 100% по всему, включая историю.
2. Пользователи Сигурд и Астион, а также модератор Арсений, да и мы с Вами живем здесь и сейчас в рамках заданных "нарративов"/"дискурсов", которые включают в себя информацию о том, что "Рим был" и "История сфальсифицирована". Причем оба постуалата принципиально непроверяемы на нашем с Вами уровне. Можно только строить гипотезы.
3. Тот факт что уже 5 страниц тема едет стабильно мимо заглавного поста (в нашем случае с "Меритократией") меня не перестает восхищать уже 10 лет.