Образование

[Mr.Garret]

Разговор превратился в полную кашу.
Я бы выделил четыре группы проблем в нашем образовании.
1) ЕГЭ,
2) ВУЗ выпускает не тех специалистов, которые нужны в стране,
3) Проблема с преподавателями. Низкая зарплата, перегрузка в часах, что сказывается на качестве образования,
4) Попытка трансформации советского ВУЗа в оксфорд.

Предлагаю разбираться со всем этим добром по очереди.

[vsh]

А в Гугл запросто, и как это не удивительно на капитализация гугла выше- к чему бы это?

Не запросто. Они приравнивают серьёзный опыт работы к соответствующему диплому. Хороший опыт работы получить сложнее, чем диплом.

[Azalin Rex]

***3) Проблема с преподавателями. Низкая зарплата, перегрузка в часах, что сказывается на качестве образования,***
Большинство преподавателей не заслуживают высокой зарплаты.
Качество их образования не станет лучше от снижения количество часов и повышение зарплаты.

[nekroz]

***3) Проблема с преподавателями. Низкая зарплата, перегрузка в часах, что сказывается на качестве образования,***
Большинство преподавателей не заслуживают высокой зарплаты.
Качество их образования не станет лучше от снижения количество часов и повышение зарплаты.

Предлполагается, что снижение количества часов и повышение зарплаты скажется на привлекательности профессии и туда пойдут те, кто заслуживает высокую зарплату, вытесняя тех, кто ее не заслуживает.

[Мышиный Король]

Качество их образования не станет лучше от снижения количество часов и повышение зарплаты.

Всё-таки значительная часть людей склонны работать лучше при высокой зарплате в сравнении с низкой. Ну и нагрузка тоже играет роль. Кроме того нагрузка в часах это вроде бы должно приводить к большему количеству учеников, а при большом количестве сложнее обращать внимание на индивидуальные особенности учеников, как следствие меньше времени и внимания каждому.

Всё-таки я бы поостерёгся утверждать, что "большинство преподавателей не заслуживают высокой зарплаты". Да бывают такие, которые действительно плохо учат и лучше не смогут. Но вот сразу из этого делать вывод, что большинство это точно такие, как-то странно на мой взгляд.

[Mr.Garret]

>Качество их образования не станет лучше от снижения количество часов и повышение зарплаты.
Станет. По той простой причине, что лучшие преподы не начнут уходить в бизнес, где зарплаты в 5-10 раз выше.
Вот подумай сам, на кой черт Иванову Ивану Ивановичу, вкалывать на кафедре ИТ за 10 т.р. в месяц (условно), если он может легко уйти в веб-аналитики какие-нибудь и спокойненько получать там в 3-5-7 раз больше. При этом головняка будет откровенно меньше (ни детей, понимаешь, ни отчетов, ни составления списков компетенций).

Можно сказать, конечно.
Фиг с тобой Иванов И.И. не хочешь, не учи, иди в бизнес.
Только потом, не надо удивляться, что дети на ИТ под руководством бабушек учат Васик, Word 2003, а также зубрят наизусть годы жизни Ада Лавлейс, вместо того чтобы отсукивать команды на C# или программировать на питоне алгоритм Беллмана-Форда.

[Abash]

В прошлом году, кстати, враги народа из ВШЭ с привлечением иностранной агентуры сварганили книжку о зарплатах профессуры госвузов в разных странах. РФ по этому показателю ожидаемо в самом конце (после эфиопий, нигерий, малайзий и т.д.) с менее 1 тыс. долл. (в Канаде, Индии, США, Южной Африке, Италии, Малайзии, Англии, Саудовской Аравии и т.д. от 7,4 до более 9), но она при этом еще оказалась единственной страной, где преподавателям вузов платят меньше, чем в среднем составляет ВВП на душу населения – всего 60% (в большинстве стран - вдвое больше среднего ВВП, а в бедных – так и во много раз больше). Эта экзотика (когда ученые и преподаватели вузов получают меньше медсестер, не говоря о врачах, и школьных учителей) имеет, впрочем, традицию в смысле совковой нелюбви к «умникам», да и соответствует нынешнему духу поношения «креаклов», и ее одной совершенно достаточно, чтобы лишить смысла любые разговоры о «прорывах».

http://salery.livejournal.com/83748.html

[vsh]

Чисто для сравнения:
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php
http://slon.ru/russia/6_grafikov_kotorye_oprovergayut_mif_o_tom_chto_v_rossii_mnogo_lyudey_s_vysshim_obrazovaniem-808854.xhtml
В России много людей с ВО, но далеко не чрезмерно много по мировым меркам.

[Mr.Garret]

А тем временем в РАН наступает день конца. Скоро не только образования не будет, но и науку всю прикроют.

[Мистер Хомяк]

А тем временем в РАН наступает день конца. Скоро не только образования не будет, но и науку всю прикроют.

Эти гады мешают всяким Грызловым и Петрикам бабло пилить на нанофильтрах для воды. Вот и пришел день расплаты.

[astion]

>Качество их образования не станет лучше от снижения количество часов и повышение зарплаты.
Станет. По той простой причине, что лучшие преподы не начнут уходить в бизнес, где зарплаты в 5-10 раз выше.
Вот подумай сам, на кой черт Иванову Ивану Ивановичу, вкалывать на кафедре ИТ за 10 т.р. в месяц (условно), если он может легко уйти в веб-аналитики какие-нибудь и спокойненько получать там в 3-5-7 раз больше. При этом головняка будет откровенно меньше (ни детей, понимаешь, ни отчетов, ни составления списков компетенций).

Можно сказать, конечно.
Фиг с тобой Иванов И.И. не хочешь, не учи, иди в бизнес.
Только потом, не надо удивляться, что дети на ИТ под руководством бабушек учат Васик, Word 2003, а также зубрят наизусть годы жизни Ада Лавлейс, вместо того чтобы отсукивать команды на C# или программировать на питоне алгоритм Беллмана-Форда.

Если ребёнок хоть на йоту обременён интеллектом, он отлично в курсе что на ИТ в институте не выучится, он пойдёт на дорогие курсы где тот самый веб аналитик Иван Иванович отлично его научит всему то что реально используется в деле

[Abash]

Эти гады мешают всяким Грызловым и Петрикам бабло пилить на нанофильтрах для воды. Вот и пришел день расплаты.

У академиков очень градус высокий - непрерывная традиция с дореволюционными организациями людей доброй воли. Их даже в самые суровые годы особо не убивали. Думаю, либо пупок у правительства развяжется, как с ВДВ, например, было. Либо за академией всю страну будут переформатировать.

[vsh]

В MIT специфике русской веб-аналитики тебя не научат.

[astion]

А если у него еще больше мозгов, то он идет в интернет и слушает лекции MITа.

Это скорее на этапе становления как специалиста,
тк именно начинать удобнее с живым предподавателем -ему можно глупые вопросы задавать, а записанной лекции нельзя

[Mr.Garret]

Отлично, а что делать если у ребенка родители бедные и у них денег нет?
Ребенок пролетает?
Что делать если ребенок английский на слух не воспринимает вообще никак? И даже субтитры ему не помогают?
Этот момент актуален для 95% тех студентов, что я наблюдаю ежегодно.
Он тоже пролетает?

Слишком много пролетов в системе образования получается. За такой менеджмент последователи Робеспьера под гильотину бы все министерство образования положили и правильно бы сделали. Поголовье менеджеров, банкиров и прочих управленцев надо кардинально сокращать.

[Мистер Хомяк]

Поголовье менеджеров, банкиров и прочих управленцев надо кардинально сокращать.

Ну вы хотя бы меня, хомяка, пожалеете? 

[Mr.Garret]

Тебя пожалеем на первый раз. Потому как пушистый.

[vsh]

Отлично, а что делать если у ребенка родители бедные и у них денег нет? Ребенок пролетает?

Прямо сейчас дистанционное образование дешевле живого или вообще бесплатно.

Что делать если ребенок английский на слух не воспринимает вообще никак? И даже субтитры ему не помогают?
Этот момент актуален для 95% тех студентов, что я наблюдаю ежегодно.

Учить язык. Или ждать лекций на родном языке. Их меньше и они обычно хуже, но существуют.

[astion]

Отлично, а что делать если у ребенка родители бедные и у них денег нет?
Ребенок пролетает?

Идти в бесплатный вуз и грызть его зубами. ГРызть зубами гигатонны бесплатных учебных материалов в сети.
Терпение и труд всё перетрут

Что делать если ребенок английский на слух не воспринимает вообще никак? И даже субтитры ему не помогают?
Этот момент актуален для 95% тех студентов, что я наблюдаю ежегодно.

Это серьёзная дисфункция ЦНС, надо лечить если лечится.

Он тоже пролетает?

Для инвалидов есть специальные программы по обучению и\или трудоустройству - можно попробовать туда. Но скорее всего в ИТ он как специалист не сложится, или сложится в какойто сверх специфической области

[EvilCat]

Подскажите ссылки, где можно почитать об этой реформе, чтобы понять. Я нахожу много обсуждений, но что-то ничего разборчивого о сути...

[Вантала]

Дык это. Чтобы обсуждать то, насколько принятый закон в корне неправилен, знать содержание этого закона совершенно необязательно.
Я не говорю, что это хороший закон! Но все обсуждения новых законов в интернетах происходят именно по этой схеме.

[Mr.Garret]

>Прямо сейчас дистанционное образование дешевле живого или вообще бесплатно.
Вот про дистанционное образование не надо. Оно требует от студента железной воли и выдержки. В наших условиях организовать дистанционное образование с высоким уровнем эффективности можно лишь установив за спинами студентов заградотряд. Мотивация к учебе у тех кого мы набираем, ниже год от года и это факт.

>Учить язык. Или ждать лекций на родном языке. Их меньше и они обычно хуже, но существуют.
Они не понимают зачем он им нужен? И не поймут, пока сами не сообразят. Как правило, это бывает очень поздно. Почему мы не можем делать ставку на одиночек - ниже.

Astion ты вообще не в курсе, что в наших вузах творится, похоже. Никто ничему не хочет учится. Они туда за корочками ходят, а не за учебой. Как следствие, на выходе кучу балбесов. И пофиксить ты это в один фэйс не сможешь и один институт тут ничего не сделает. Нужна нормальная реформа ВО, но не в том формате, в которой ее проводит Ливанов.

Проблема Ливанова и west-orient правительства в том, что они видят Россию банановой республикой (в лучшем случае страной mass wellfare), а не страной способной запускать ракеты и лепить большие корабли. В индустриальной стране, северной, холодной, защищающей свою индустрию от разрушения извне, необходимо готовить специалистов на конвейере. Специалистов для себя, а не для запада и тем более не для китайцев.  Ливанов же хочет сделать из российских вузов, в частности УрФУ открытый всему миру Оксфорд. Только вот я что-то не вижу британских ракетоносителей и британских стелс самолетов. Все они американские, понятно почему.

Если Ливанов не понимает, что нужны ракеты и самолеты, и не видит серьезных угроз России в будущем, то он не идиот даже, он банальный враг отечества.

Аваллах, у нас тут один депутат на полном серьезе предлагал запретить английский для обучения в школе, дабы никто на запад не сбегал в будущем. Вообщем, с языком будет все хуже год от года. Даже в СССР хоть сколько-нибудь прилично учили только в английских школах. В математической мне приходилось учить английский с репетитором. Да и то это был весьма странный опыт, поскольку для шлифовки материалов надо по английски не читать, а общаться, желательно с нативным юзером.

[Abash]

Никто ничему не хочет учится. Они туда за корочками ходят, а не за учебой. Как следствие, на выходе кучу балбесов. И пофиксить ты это в один фэйс не сможешь и один институт тут ничего не сделает. Нужна нормальная реформа ВО, но не в том формате, в которой ее проводит Ливанов.
...необходимо готовить специалистов на конвейере.

Гм-гм. А зачем вы (как преподавательский состав в-целом) учите балбесов? Механизм отчисления из универа за неуспеваемость известен. Методы публичного унижения любого студента на экзамене очевидны уже для аспиранта первого года обучения. Зачем вам в университетах двоечники?

...необходимо готовить специалистов на конвейере.

Из-за "специалистов на конвеере" власть сейчас находится в руках не у профессуры и соответствующих им по рангу отечественных людей доброй воли, а у мелких кегебистов под управлением средних членов политбюро ЦК КПСС с этническими мафиями на подхвате.

[vsh]

Гм-гм. А зачем вы (как преподавательский состав в-целом) учите балбесов? Механизм отчисления из универа за неуспеваемость известен. Методы публичного унижения любого студента на экзамене очевидны уже для аспиранта первого года обучения. Зачем вам в университетах двоечники?

По факту отчисление студента - для факультета очень тяжёлый шаг, который аукнется ему несоразмерными проблемами. Поэтому студентов в большинстве вузов практически не отчисляют.

[Abash]

По факту отчисление студента - для факультета очень тяжёлый шаг, который аукнется ему несоразмерными проблемами.

Such as?

[vsh]

Such as?

Для чиновников из  Минобра отчисленный студент - показатель плохого качества вуза, а не студента. Дескать, не смогли научить. Если у заведения есть чем крыть в смысле положительных показателей, то ещё туда-сюда, хотя всё равно отчисление не поощряется. Если нечем, то может дойти и до расформирования или реорганизации вуза, когда отчисленных студентов много.
По крайней мере, в моей эпсилон-окрестности ситуация именно такая.

[Abash]

Для чиновников из  Минобра отчисленный студент - показатель плохого качества вуза...

А зачем чиновникам столько двоечников?

[vsh]

А зачем чиновникам столько двоечников?

Вопрос не ко мне. Есть подозрение, что в победных реляциях двоечники от отличников феноменологически неотличимы.

[Abash]

Вопрос не ко мне. Есть подозрение, что в победных реляциях двоечники от отличников феноменологически неотличимы.

ИМХО чиновники получают то, чего хотят: толпу людей с дипломами. А дозировать количество потраченного времени на обучение двоечников и других студентов - это задача вуза, кмк.

[vsh]

Не очень понял, что ты этим хотел сказать. Я вот утверждаю, что зачастую вуз по внешним причинам просто не может себе позволить отчислять студентов.