Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Наверное многие в курсе. Мысли?

Ссылка

Автор Тема: Пиратство  (Прочитано 52493 раз)

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #360 : Июля 02, 2013, 21:49 »
Реформа авторского права может не касаться права? Интересная точка зрения.
И снова повторю, то, что ты считаешь перспективной реформой уже много лет как статус кво.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #361 : Июля 02, 2013, 22:02 »
А вот история из вчера.

Считай, что этот менеджер отдал тебе эти 20 баксов из своего кармана, т.к. потом его обязательно спросят - почему продано Х билетов, а выручка Х-20. Такие дела.


А отдал он их потому, что отдать 20 баксов для него проще, чем устраивать эскалации на пустом месте.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #362 : Июля 02, 2013, 22:03 »
Цитировать
И снова повторю, то, что ты считаешь перспективной реформой уже много лет как статус кво.

А ты не про сервисы вроде ivi.ru или last.fm?
Цитировать
Считай, что этот менеджер отдал тебе эти 20 баксов из своего кармана, т.к. потом его обязательно спросят - почему продано Х билетов, а выручка Х-20. Такие дела.

Сильно, очень сильно сомневаюсь. Скорее это политика кинотеатра. А вот её причины уже "потому что проще".
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 22:05 от Мышиный Король »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #363 : Июля 02, 2013, 22:10 »
Сильно, очень сильно сомневаюсь. Скорее это политика кинотеатра. А вот её причины уже "потому что проще".

Ну мы можем только гадать о последствиях, но чувака спросят 100% и с высокой долей вероятности проблемы могут быть именно у него. Либо это уже озвученное ранее, либо вопрос "а почему это у тебя люди выходят из зала на блокбастере и требуют вернуть деньги? может дело не в фильме, а в чистоте зала/улыбке персонала/т.д."?

Просто лично для него это проще по одной причине - в текущем случае дело дойдет только до его менеджера и они сами как-то решат, а если будет "проблемная ситуация", то эскалация может дойти до "через менеджера", а это лично для него в разы более страшно. Такие дела.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 22:12 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #364 : Июля 02, 2013, 22:16 »
Дык он сам менеджер.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #365 : Июля 02, 2013, 22:20 »
Дык он сам менеджер.

Ага, Суперменеджер и мотыга судьбы
Несомненно он самый-главный-менеджер по управлению этим кинотеатром (а возможно и какой-нить district manager). Просто так вышло, что Кошка совершенно случайно его застала в эту смену.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #366 : Июля 02, 2013, 22:23 »
Немного ещё об аналогиях. Но существует же прокат машин, или прокат техники. Те же роутеры выдают в прокат при подключении к интернету. Эта практика набирает обороты и в отношении материальных благ - не только услуг.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #367 : Июля 02, 2013, 22:27 »
Да, но в области проката материальных благ существует четкое понимание разницы между ним и приобретением и в умах покупателей и в умах продавцов.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #368 : Июля 02, 2013, 22:31 »
Реформа авторского права может не касаться права? Интересная точка зрения.
И снова повторю, то, что ты считаешь перспективной реформой уже много лет как статус кво.
а) да, я считаю одним из возможных вариантов реформы авторского права реформу в области отношения потребителя к тому, что он потребляет. Потому что конфликт потребителя и производителя налицо и он требует разрешения тем или иным образом. б) этот "статус-кво" (неуместный тут термин, как по мне, но я понимаю, что ты имеешь ввиду) только для производителя и то не всегда. Пользователь в массе своей понимает купленную копию продукта как товар, предмет, которым он должен мочь, но не имеет возможности, распоряжаться, как сочтет нужным - использовать, не использовать, передать другу, продать за ненадобностью.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #369 : Июля 02, 2013, 22:49 »
Некроз, я понимаю, что ты любишь очень вольно обращаться с терминами, но это уже перебор. Реформа авторского права в области отношения потребителя к потребляемому контенту, которая не касается права, бррр.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #370 : Июля 02, 2013, 22:50 »
А ты не про сервисы вроде ivi.ru или last.fm?
От билета в кино до iTunes, тысячи примеров.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #371 : Июля 02, 2013, 22:57 »
Цитировать
До конспирологической теории, если точнее.
Ну, из того, что большинство одиозных законов о копирайте лоббируется заинтересоваными в продолжении банкета, никто секрета вобщем-то не делает.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 23:16 от Берт »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #372 : Июля 02, 2013, 23:24 »
Цитировать
От билета в кино до iTunes, тысячи примеров.

Билет в кино - это явно не подходящий пример, т.к. кинотеатр является комплексом ресурсов. Да и вообще уже здесь много раз обсуждался. То что он как и телетрансляция является услугой более чем ясно, что никак не сказывается на восприятии фильма при просмотре на собственных ресурсах. Давай будем более конкретные примеры приводить..

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #373 : Июля 03, 2013, 00:01 »
Некроз, я понимаю, что ты любишь очень вольно обращаться с терминами, но это уже перебор. Реформа авторского права в области отношения потребителя к потребляемому контенту, которая не касается права, бррр.
Главное - что ты понимаешь, о чем я говорю. Да, я говорю о реформе в широком смысле этого слова.

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #374 : Июля 03, 2013, 00:04 »
P.S. А ещё, когда производство товара начинает реально соединяться с услугами - когда клиент инициирует производство товара (на заказ), то меняется и отношения - появляются неустойки, договоры и подобное.

Кстати, да.
Можно издать закон, предписывающий называть товар услугой, а чёрное белым, но суть от этого не поменяется.
За примерами далеко ходить не надо. Я сейчас работаю в конторе, которая пишет софт для растаможки грузов. Клиент может как заплатить один раз за лицензию (товар) и ворочать базы данных на своём железе; а может заключить договор с чёткими SLA, и получить на блюдечке стабильный надёжный сервис с 99,9% аптайма, гарантией сохранности данных и резвым 24-х часовым саппортом (услуги). Почему-то первых абсолютное меньшинство, а остальные предпочитают платить абонентку.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #375 : Июля 03, 2013, 00:09 »
А о чем спор, чем товар отличается от услуги? Если с точки зрения рынка (то есть ценообразования), то ничем - любая услуга это и есть товар. Если с точки зрения эксплуатации, то да, товар это объект, услуга это процесс.

Или почему нельзя читать книги в библиотеке за бесплатно, когда эти же книги можно купить в магазине за деньги?

Кстати, о библиотеках - я понимаю, что советскую власть принято ругать и обвинять во всех смертных грехах, но вот у нас в классе была собственная библиотека - каждый ученик заводил три карточки на три своих книги, а потом приносил их почитать всем желающим одноклассникам. То есть вот такая-сякая советская власть с детских лет приучала, что если ты (вернее, твои родители) купил книгу сам, то просто обязан дать ее почитать своим товарищам.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #376 : Июля 03, 2013, 00:45 »
Считай, что этот менеджер отдал тебе эти 20 баксов из своего кармана, т.к. потом его обязательно спросят - почему продано Х билетов, а выручка Х-20. Такие дела.

А отдал он их потому, что отдать 20 баксов для него проще, чем устраивать эскалации на пустом месте.

Уверяю, что я не устраивала скандала. Я вежливо изложила ситуацию и спросила, могу ли в этом случае получить деньги обратно. Спора между нами не было, он сразу сказал "Фильм выбрали вы сами. В качестве исключения деньги верну, но в следующий раз учтите: вы сами выбираете фильм."

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #377 : Июля 03, 2013, 00:54 »
То есть вот такая-сякая советская власть с детских лет приучала, что если ты (вернее, твои родители) купил книгу сам, то просто обязан дать ее почитать своим товарищам.

Абсолютно сходным образом устроено американские отношение к этому. Прочёл книгу - продай, подари или сдай в библиотеку (если она тебе самому не нужна позже для справки или коллекции). Потому что книги в США крайне дорогие и куда менее доступные, чем сейчас в России. Большая часть людей покупают только подержанные книги или будет в местных библиотеках (их понатыкано море!), и эти же люди набросились на электронные как на доступную альтернативу дорогий бумаги. И они же чётче всех видят проблему того, что электронную книгу нельзя взять в библиотеке или продать. А ещё одно время из-за монопольного сговора, за который сейчас судят Эпл,  цены на электронные книги были такими же, как на бумажные - сколько шуму было...

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #378 : Июля 03, 2013, 01:14 »
Уверяю, что я не устраивала скандала.

Так я же не говорю, что ты устраивала скандал. Но он-то откуда знал, что его не будет, если он откажет?

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #379 : Июля 03, 2013, 02:02 »
А как вообще люди узнают, что другие люди намерены сделать в следующий момент? %) Америка, конечно, славна судебными разбирательствами по любому поводу, но не настолько, чтобы любой вежливый вопрос вызывал опасение скандала.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #380 : Июля 03, 2013, 09:35 »
Ну, из того, что большинство одиозных законов о копирайте лоббируется заинтересоваными в продолжении банкета, никто секрета вобщем-то не делает.
Во-первых, не только ими, но и, например, их нанимателями: владельцами прав на контент. Которые заинтересованы в результате, а не в "продолжении банкета".
Во-вторых, наиболее одиозные законы не проходят через парламент.
То есть, навскидку, минимум два актора мощнее "лобби борцов".
« Последнее редактирование: Июля 03, 2013, 09:37 от vsh »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #381 : Июля 03, 2013, 10:50 »
Цитировать
Во-первых, не только ими, но и, например, их нанимателями: владельцами прав на контент. Которые заинтересованы в результате, а не в "продолжении банкета".
Права на контент давно аккумулированы у всяческих ассоциаций записывающих компаний, торговых ассоциаций производителей контента, софтварных альянсов которые не столько заняты борьбой с пиратством, сколько, подниманием бабла, вытрясая его из отдельных пользователей и мелких контор и лоббированием законов облегчающих процесс вытрясания. Конторы то коммерческие и занимаются бизнесом.
Пока из пользователя(мелкой конторы) за нелегально скачанную программу/запись/киношку стоимостью 10$ можно будет вытрясти угрозами суда или через суд сумму больше 10$, эти конторы будут жить и процветать, и интереса в том чтоб убивать эту золотую корову, у них нет.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #382 : Июля 03, 2013, 10:58 »
Пока из пользователя(мелкой конторы) за нелегально скачанную программу/запись/киношку стоимостью 10$ можно будет вытрясти угрозами суда или через суд сумму больше 10$, эти конторы будут жить и процветать, и интереса в том чтоб убивать эту золотую корову, у них нет.
Эти рассуждения касаются только профессиональных наёмных борцов с пиратством, которые не могут заработать деньги по-другому. Правообладатели же с удовольствием откажутся от борьбы нанайских мальчиков, сопряженной с малыми прибылями и репутационными убытками, в пользу более эффективной стратегии.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #383 : Июля 03, 2013, 11:23 »
Цитировать
Правообладатели же с удовольствием откажутся от борьбы нанайских мальчиков, сопряженной с малыми прибылями и репутационными убытками, в пользу более эффективной стратегии.
Дык, они то эту борьбу не ведут, борьбой страдают подрядчики. Да и кстати, прибыли там немалые.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #384 : Июля 03, 2013, 11:28 »
Дык, они то эту борьбу не ведут, борьбой страдают подрядчики. Да и кстати, прибыли там немалые.
Так и я тебе о чём: в извлечении прибыли от борьбы заинтересованы подрядчики. А обладатели прав (более мощная лоббистская группировка) заинтересованы в извлечении прибыли от обладания правами, и для них "окончательное решение пиратского вопроса" выгоднее "вечной борьбы" не только в деньгах, но и в репутационных издержках.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #385 : Июля 03, 2013, 11:52 »
Цитировать
А обладатели прав (более мощная лоббистская группировка) заинтересованы в извлечении прибыли от обладания правами,
Выбивание денег за пиратство это тоже извлечение прибыли от обладания правами, и это более эффективное извлечение прибыли чем просто продажа легального контента.

Цитировать
и для них "окончательное решение пиратского вопроса" выгоднее "вечной борьбы" не только в деньгах, но и в репутационных издержках.
Магия в том что репутационные издержки ложатся на подрядчика. Например все ненавидят RIAA, но мало кто проецирует эту ненависть на тех кто в ней состоит SONY, Warner, Universal. Которым по большому счёту начхать как например HBO, которое тем не менее тоже в RIAA состоит.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2013, 11:54 от Берт »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #386 : Июля 03, 2013, 12:03 »
И да, ты похоже заблуждаешься, правообладатели это не производители контента, это те самые альянсы и ассоциации что занимаются выбиванием. RIAA, MPIAA, ESA, BSA и толпы других..

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #387 : Июля 03, 2013, 12:53 »
Выбивание денег за пиратство это тоже извлечение прибыли от обладания правами, и это более эффективное извлечение прибыли чем просто продажа легального контента.
С этим утверждением я не согласен, так что неплохо бы проиллюстрировать его статистикой или хотя бы примерами. Причем нужно продемонстрировать, что это принципиально более эффективное извлечение прибыли, иначе у правообладателей нет повода сохранять статус кво.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #388 : Июля 03, 2013, 13:19 »
Я высказываю точку зрения. Ты волен быть с ней несогласен.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство
« Ответ #389 : Июля 03, 2013, 14:39 »
Такая статистика есть в "Деле о  реформе копирайта", хотя первоначально это бумажный документ (или по крайней мере документ для печати), так что для поднятия источников нужно смотреть библиографию в конце или делать самостоятельный поиск по ключевым словам.

Цитировать
Освежим в памяти цифры: звукозаписывающая компания предъявила Томас иск на 3,6 миллионов долларов, но предложила урегулировать дело без суда за 2000 долларов. Несложно понять, почему большинство людей просто платят, даже если невиновны. Сама угроза дорогостоящего судебного разбирательства и риск потерять миллионы перевешивают относительно меньшую стоимость условий досудебного урегулировния. Зачастую умней просто заплатить вымогателю и жить дальше.

Да, вымогательство. Организованное вымогательство. Вот что это всё такое. Звукозаписывающие компании США предъявляли иски к 80-летним старушкам, людям без компьютеров, а в некоторых случаях – к давно умершим людям. После того, как интернет-провайдеров вынудили раскрывать данные о клиентах, эти массово рассылаемые угрозы превратились сами по себе в большую индустрию. Нет причин быть избирательным в том, кто получает угрозы: просто рассылай их и жди, когда к тебе потекут деньги за "защиту". Нет мотива убедиться, что защищающиеся действительно в чём-либо виновны, поскольку звукозаписывающие компании ничем не рискуют.