Не оскорблены ли ваши чувствачувства Верующего?

[Dragomir]

по вечерам писать в блоги и газеты о своей ненависти к людям вообще, конкретным их группам и индивидуальным людям,

Конкретно это у нас как раз в наличии.

[flannan]

Конкретно это у нас как раз в наличии.

Да, но именно это пытается запретить закон о "защите чувств" верующих.

[бред]

Ну вот правда быть верующим плохо? А уж священослужителем, так и подавно? Права у всех одинаковые. Священослужитель равен строителю, доктору и другим профессиям?
Постановление от 04 октября 2012 года № 1004 "Об утверждении Правил предоставления священнослужителям права на получение отсрочки от призыва на военную службу и Правил прохождения священнослужителями специальной подготовки, необходимой для исполнения обязанностей по должности помощника командира (начальника) по работе с верующими военнослужащими"
Интересно, а этот закон как-нибудь может повлиять на желание молодых парней податься в религию? А возможно и женщин после 22 лет не родивших детей?

[Agt. Gray]

Господа спорщики, а кто из вас знает точно и может приветси здесь, что считается "оскорблением чувств верующих" с точки зрения этого закона?

[vsh]

В том-то и проблема, Агент. Формулировка у него расплывчатая, комментариев и правоприменительной практики нет, а люди склонны оскорбляться по самым незначительным поводам. Невозможно предсказать, нарушил ты закон сейчас или нет.

[Dekk]

Господа спорщики, а кто из вас знает точно и может приветси здесь, что считается "оскорблением чувств верующих" с точки зрения этого закона?

например http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?50564
Это если тебя интересует текст, но если тебя интересует Суть™, то твой запас Sanity недостаточен для постижения этой тайны.

[flannan]

Господа спорщики, а кто из вас знает точно и может приветси здесь, что считается "оскорблением чувств верующих" с точки зрения этого закона?

Нет, никто не знает. в этом-то и проблема.

[Берт]

Не привлекая к этому государственную репрессивную машину, если уж оскорбился.

Это было понятно и так, я спрашиваю чью репрессивную машину ты предлагаешь привлекать к этому. Как ты собираешься энфорсить ситуацию когда никто не будет никого оскорблять? Храмовые дружины? Персональная сознательность? Народный суд линча?

[vsh]

Это было понятно и так, я спрашиваю чью репрессивную машину ты предлагаешь привлекать к этому. Как ты собираешься энфорсить ситуацию когда никто не будет никого оскорблять? Храмовые дружины? Персональная сознательность? Народный суд линча?

Я не собираюсь энфорсить ситуацию, когда никто не будет никого оскорблять.

[CTPAHHUK]

Да в сущности, даже определения "верующего" в законе нет. Вот есть религиозная организация РПЦ, есть религиозная группа макаронного монстра, есть дискордианская церковь, которая вообще не признаёт структуры, есть вася-солипсист. Все они во что-то верят, все они верующие. Всех ли их будут равно защищать друг от друга?

[Мистер Хомяк]

Парни, вот вы спорите, а на самом деле ходите в шаге от трех лет в тюрячке. 
Я вот, например, как закон вышел сразу перестал кидаться гнилыми яйцами в верующих как только их увижу стал уважительно отзываться об РПЦ и слушать Радио Радонеж.

[Zlanomar]

Ты ж хомяк. Тебе-то зачем?

[Берт]

Я не собираюсь энфорсить ситуацию, когда никто не будет никого оскорблять.

Выходит, ты предлагаешь с оскорблениями не бороться ни государственно ни как либо еще?

[flannan]

Парни, вот вы спорите, а на самом деле ходите в шаге от трех лет в тюрячке. 

Нет. я в другой стране
Ну и если я когда-нибудь выйду из тюрьмы, куда угодил за "оскорбление чувств верующих", то следующим моим шагом будет уничтожение организованной религии и её иерархов в масштабах страны или планеты. У меня будет много времени на продумать детали.

Выходит, ты предлагаешь с оскорблениями не бороться ни государственно ни как либо еще?

А что, тебе, когда ты учился в школе, родители не запрещали бить морду тем, кто тебя дразнит?

[бред]

Господа спорщики, а кто из вас знает точно и может приветси здесь, что считается "оскорблением чувств верующих" с точки зрения этого закона?

Как уже сказали нет и нельзя.
Скорее всего это будет также как на практике делают со статьями 280, 282 УК со своими нюансами.
С этими статьями в силу их такой же расплывчатости происходит следующее:

• Видят нарисованную картинку;
• Вызывают эксперта (угадайте кого вызовут в случае с верующими);
• Он даёт своё заключение в зависимости от того, что нужно гос. обвинителю;
• В суде на раз-два доказывают все мотивы и побуждения.

Раньше закон "о защите верующих" был в КоАП Статья 5.26 (вернее его формулировка). Можно посмотреть в комментариях к этой статье.

[Ymir]

Господа спорщики, а кто из вас знает точно и может приветси здесь, что считается "оскорблением чувств верующих" с точки зрения этого закона?

Надеюсь съемки "Хоббита"..

[бред]

Выходит, ты предлагаешь с оскорблениями не бороться ни государственно ни как либо еще?

Для оскорблений есть отдельная статья, для всего остального мастер-кард.

[Nekros]

Какую в законе применили, такую и откопал. Если ты попробуешь посмотреть на текст закона, то увидишь, что противоречий тут нету.

Будьте добры ссылку на данную формулировку в законе не могу найти(((

Возвращение Многа букаф...

Вот вы опять подтверждаете увы мою характеристику.  Из-за размытости формулировок можно понимать конечно как угодно, но до применения все это лишь фантазии на тему.

[vsh]

Выходит, ты предлагаешь с оскорблениями не бороться ни государственно ни как либо еще?

Во-первых, не ставить цель "избавиться от оскорблений совсем". Это вполне легальное проявление свободы слова, пока оскорбления не переходят в "хватаем дубьё и устраиваем погром".
Во-вторых, разрешить структурам устанавливать в своих рамках ограничения в этой области: например, приличная газета вполне может отказать автору в публикации за неподходящий язык, или университет может исключать студентов за оскорбительное поведение.
В-третьих (так как оскорбления это всё же нехорошо, хоть и легально), в общеобразовательных школах и госучреждениях его таки запретить.
Так понятно?

[бред]

Из-за размытости формулировок можно понимать конечно как угодно, но до применения все это лишь фантазии на тему.

Я х.з. о каких фантазиях идёт речь. Буду писать кратко.
Я юрист, арбитражник. Общаюсь с юристами по ВУЗу.
Известно как это будут применять. Как и 280, 282, а также хулиганство.

Похоже у Вас более страшный случай. Вера в Правосудие в России. Это лечится работой в суде.

[Берт]

А что, тебе, когда ты учился в школе, родители не запрещали бить морду тем, кто тебя дразнит?

Ну так если ваш метод бороться с оскорблением - мордобой, я и спрашиваю, кто в вашей картине мира должен бить морду в случае религиозного оскорбления, храмовые дружины, местные прихожане?

[Agt. Gray]

Dekk, спасибо за текст. "Явное неуважение", это, простите, просто п!$@ец какое строгое определение. АКА как взбредет в голову православному шариату. То есть дружинам, конечно же.

[Берт]

Во-первых, не ставить цель "избавиться от оскорблений совсем". Это вполне легальное проявление свободы слова, пока оскорбления не переходят в "хватаем дубьё и устраиваем погром".
Во-вторых, разрешить структурам устанавливать в своих рамках ограничения в этой области: например, приличная газета вполне может отказать автору в публикации за неподходящий язык, или университет может исключать студентов за оскорбительное поведение.
В-третьих (так как оскорбления это всё же нехорошо, хоть и легально), в общеобразовательных школах и госучреждениях его таки запретить.
Так понятно?

Понятно, бороться не надо, нужно понадеяться на сознательность окружающих и все сами перестанут друг-друга оскорблять. Может и первое правило форума стоит открутить, во славу свободы слова.

[vsh]

Может и первое правило форума стоит открутить, во славу свободы слова.

разрешить структурам устанавливать в своих рамках ограничения в этой области

[vsh]

Всё, это последний раз, когда я тебе пытался что-то объяснять в таких темах.

[flannan]

Ну так если ваш метод бороться с оскорблением - мордобой, я и спрашиваю, кто в вашей картине мира должен бить морду в случае религиозного оскорбления, храмовые дружины, местные прихожане?

Вы меня не поняли. Я говорю, что в нашем обществе для человека нормой является не оскорбляться, что бы ему не говорили, а лезут в драку после оскорблений только в младших классах школы. Поэтому использовать в случае оскорбления храмовые дружины или отряды ОМОНа - признак недоразвитости, таким людям нельзя давать никаких прав на это.

[Nekros]

Я х.з. о каких фантазиях идёт речь. Буду писать кратко.
Я юрист, арбитражник. Общаюсь с юристами по ВУЗу.
Известно как это будут применять. Как и 280, 282, а также хулиганство.

Похоже у Вас более страшный случай. Вера в Правосудие в России. Это лечится работой в суде.

Очень любопытно где вы увидели мою истовую веру в правосудие? Или вы считаете, что не делать скоропалительных выводов - это начать истово верить во что-либо?
Будет не винно наказанный, вот тогда и можно будет о чем то говорить.

[бред]

Очень любопытно где вы увидели мою истовую веру в правосудие? Или вы считаете, что не делать скоропалительных выводов - это начать истово верить во что-либо?
Будет не винно наказанный, вот тогда и можно будет о чем то говорить.

Тут:

но до применения все это лишь фантазии на тему.

Наивность.

[CTPAHHUK]

Ещё немного риторики: не является ли закон об оскорблении чувств верующих оскорбительным для чувств верующих?

[nekroz]

Закон нужен прежде всего для того, чтобы таких как PR было за что посадить, без фабрикования, а таких как они сажать нужно.

Ого. Эталонно.

Именно про это и закон, и применяться он будет так же для этого, а говорить кому-либо о том, что бога нет вы можете хоть до посинения.
Формулировку можно назвать не удачной, но и вопрос весьма тонок. Так у нас у половины законов с формулировками все печально.

Если у закона плохая формулировка - закон плох, потому что спасти его от дурного применения может лишь человек, но это задача закона - спасать нас от человека, а не наоборот. Что же до правоприменения, то наше нынешнее государство что та макака и глупо давать макаке в руку гранату, надеясь на то, что она не выдернет чеку. Не говоря уже о том, что гнусность, совершаемая согласно закону, не перестает быть гнусностью, а вот закон, делающий гнусность законной, явно перестает быть тем, чем он должен быть.