Автор Тема: Осквернение Российского Флага (Прочитано 28620 раз)

Melhior · « **Ответ #60 :** Августа 10, 2013, 21:32 »

Цитата: flannan от Августа 10, 2013, 20:50

У меня нет оснований полагать, что вы и Мельхиор живёте в одной стране или одном измерении.

Мы живем в разных городах - это показатель, что "не все так плохо" не в каком-то одном городе... за последние 19 лет пару десятков знакомых занимались бизнесом, открывали ИП и ООО и не было никаких поборов. Были иногда, но они не имели масштабов сотен тысяч и интенсивность ежемесячных доек... что бы кто не говорил, коррупция не столь обширна, по крайней мере в этой сфере...
Если недостаточно моего опыта, можно спросить у ребят из Студии 101 - сколько они заплатили взяток за то чтобы открыть бизнес и вести его?

Lyfthrasyr · « **Ответ #61 :** Августа 10, 2013, 22:35 »

Пара десятков знакомых - это, конечно, ценные данные, но по ним нельзя судить об уровне коррупции и возможности ведения бизнеса в целом. А вот по международным рейтингам вполне можно, и там уже все не так радужно: по индексу восприятия коррупции РФ где-то между Кенией и Ираном, по инвестиционной привлекательности - между Пуэрто-Рико и Республикой Вануату.

Но если уж мы приводим какие-то примеры из жизни, то одному моему знакомому предпринимателю приходится каждый раз перед началом работы над новым объектом заплатить нужному чиновнику сумму, составляющую 10-15% от выручки, которая получится после оного объекта сдачи.

Melhior · « **Ответ #62 :** Августа 10, 2013, 23:02 »

Цитата: Lyfthrasyr от Августа 10, 2013, 22:35

Пара десятков знакомых - это, конечно, ценные данные, но по ним нельзя судить об уровне коррупции и возможности ведения бизнеса в целом. А вот по международным рейтингам вполне можно, и там уже все не так радужно: по индексу восприятия коррупции РФ где-то между Кенией и Ираном, по инвестиционной привлекательности - между Пуэрто-Рико и Республикой Вануату.

Но если уж мы приводим какие-то примеры из жизни, то одному моему знакомому предпринимателю приходится каждый раз перед началом работы над новым объектом заплатить нужному чиновнику сумму, составляющую 10-15% от выручки, которая получится после оного объекта сдачи.

Означает ли ЭТО что дело обстоит так, что нельзя вести бизнес, если прибыль не несколько миллионов долларов в год?

vsh · « **Ответ #63 :** Августа 10, 2013, 23:07 »

Цитата: Leyt от Августа 10, 2013, 20:46

То есть возможность есть все-таки?))))))))

Я ещё раз напомню, что мифическая Казань, где воруют в меру, можно заниматься бизнесом и клановость власти никому не мешает - та же самая Казань, где полиция насиловала людей бутылкой из-под шампанского, подобные вещи продолжались несколько лет подряд и дело дошло до суда только тогда, когда замять его было невозможно.
Притом, что на общем фоне Казань действительно богатый регион, который неплохо управляется.

Lyfthrasyr · « **Ответ #64 :** Августа 10, 2013, 23:20 »

Цитата: Melhior от Августа 10, 2013, 23:02

Означает ли ЭТО что дело обстоит так, что нельзя вести бизнес, если прибыль не несколько миллионов долларов в год?

А в Северной Корее страдает от недоедания примерно 60% детей. Означает ли это, что дело обстоит так, что детям в Северной Корее невозможно жить?

Melhior · « **Ответ #65 :** Августа 10, 2013, 23:23 »

Цитата: Lyfthrasyr от Августа 10, 2013, 23:20

А в Северной Корее страдает от недоедания примерно 60% детей. Означает ли это, что дело обстоит так, что детям в Северной Корее невозможно жить?

Это не аналогия :-) Сформулирована не так. И тем паче не ответ на вопрос.

Lyfthrasyr · « **Ответ #66 :** Августа 10, 2013, 23:32 »

Ты не мог бы для большей понятности дискуссии четко сформулировать свою позицию?

Жить можно в разных условиях, вести бизнес можно в разных условиях, другое дело, что в одних странах есть условия и для того, и для другого, в других эти условия значительно хуже. В РФ не только нет благоприятного климата для предпринимательской деятельности, но еще и нечистые на руку чиновники норовят отнять у предпринимателей часть честно заработанного дохода (международные рейтинги это подтверждают). Ты считаешь это нормальной ситуацией?

Melhior · « **Ответ #67 :** Августа 10, 2013, 23:37 »

В чем измеряется "благоприятный климат"? Особенно для малого бизнеса...

Чиновники есть везде и коррупция тоже...

Я не считаю что ситауция нормальна когда есть коррупция. Я считаю, что открытие бизнеса и его развитие более чем возможно в РФ. Для открытия юридического лица нет никаких сложных условий...

А чего ее формулировать особо. Было предлоложено что бизнес можно вести только если у тебя несколько миллионов долларов в год есть, чтобы откупиться от коррупции... я резко не согласился с тем, что нужен такой доход, чтобы вести бизнес.

Lyfthrasyr · « **Ответ #68 :** Августа 11, 2013, 00:02 »

Критерии благоприятного климата давно выработаны, как мне казалось: доступность финансовых ресурсов, административные барьеры, развитость инфраструктуры, уровень коррупции, организованной преступности и прочее.

То, что коррупция есть везде не оправдывает того, что в РФ она зашкаливает. То, что в РФ возможно ведение бизнеса, не отменяет того, что в подавляющем большинстве стран мира вести его проще.

Melhior · « **Ответ #69 :** Августа 11, 2013, 00:20 »

Цитата: Lyfthrasyr от Августа 11, 2013, 00:02

Критерии благоприятного климата давно выработаны, как мне казалось: доступность финансовых ресурсов, административные барьеры, развитость инфраструктуры, уровень коррупции, организованной преступности и прочее.

То, что коррупция есть везде не оправдывает того, что в РФ она зашкаливает. То, что в РФ возможно ведение бизнеса, не отменяет того, что в подавляющем большинстве стран мира вести его проще.

Возможно что есть страны где проще... я открывал бизнес и учавствовал в бизнесе только в РФ и утверждаю, что для ведения бизнеса нет необходимости иметь прибыль в миллионы доллларов в год...
Это подтверждает моя практика и практика многих знакомых...

Дрого · « **Ответ #70 :** Августа 11, 2013, 01:16 »

Поясняю, под словом "бизнес" можно подразумевать ДВЕ разные вещи: кустарное производство и то, что называется "бизнес в промышленных масштабах". Так вот, дать в газету объявление: "Чиню примусы", - и чинить, даже нигде не регистрируясь и ничего не уплачивая, очень даже можно. Можно открыть мастерскую по ремонту примусов, время от времени подвергаться рэкету натурой (то есть бесплатно обслуживать всякую имеющую админресурс сволочь) и прекрасно сводить концы с концами - даже чего-то откладывать.

Так вот, до десяти человек в штате - это, по украинским законам, кустарное производство, можно даже единый налог платить (если он еще есть - один мой знакомый на ПФ плюет, второй регулярно платит). Тут, как говорится, "всех не перерэкетируют".

Melhior · « **Ответ #71 :** Августа 11, 2013, 01:22 »

Интересно, ребята из студии 101 кому мзду платят? И рэкитирам адмиристративным рулбуки отсыпают на откуп?:-)

Не подумайте - это просто вопрос без камней в чью-то хату...

Leyt · « **Ответ #72 :** Августа 11, 2013, 02:24 »

Глупо отрицать наличие коррупции в РФ. Также глупо отрицать возможность иметь прибыльный бизнес и никому не отстегивать. Райт?

Leyt · « **Ответ #73 :** Августа 11, 2013, 09:19 »

Вон на Украине фашистов с почестями хоронят, а вы к флагу прицепились.

CTPAHHUK · « **Ответ #74 :** Августа 11, 2013, 09:53 »

Цитата: Leyt от Августа 11, 2013, 02:24

Глупо отрицать наличие коррупции в РФ. Также глупо отрицать возможность иметь прибыльный бизнес и никому не отстегивать. Райт?

Не райт. У меня товарищ как раз в малом бизнесе. Когда предприятие чуть развернулось, к нему пришли люди из налоговой и радостно сообщили, что с него положены ещё такие-то, такие-то и такие-то сборы. Если это не "отстёгивать", то что?

Melhior · « **Ответ #75 :** Августа 11, 2013, 10:29 »

Цитата: CTPAHHUK от Августа 11, 2013, 09:53

Не райт. У меня товарищ как раз в малом бизнесе. Когда предприятие чуть развернулось, к нему пришли люди из налоговой и радостно сообщили, что с него положены ещё такие-то, такие-то и такие-то сборы. Если это не "отстёгивать", то что?

А с налогами как раз все прозрачно, особенно в малом бизнесе как правило. Если либо ЕНВД либо УСН. По всему прочему - пишите бумажку за что и на каком основании.
Если вы предлагаете отстегивать каждый раз, как просят, так точно коррупцию не победить. Дают же как правило из-заьтого, что Нарушили и знают это не(как с ГИБДД) или откупится дешевле. Но тогда мы скми поддерживаем коррупцию. И чего жаловать на нее?... или будем заявлять, что "Когда перестанут брать, мы пеестанем давать"?

Надо разобраться какие сборы, за что? Имеют ли они правовое основание? Если не имеет - отказать. Суд поверьте очень часто становится на строну налогоплательщика. Есть там даже сараментальная фраза в НК: "все неточности в налоговом коджксе трактуются в пользу налогоплательщика".

Leyt · « **Ответ #76 :** Августа 11, 2013, 10:53 »

Странник, действительно, скорее всего нарушения были. Да, я работал директором ресторана, никому мы не отстегивали. Хотя иногда главбух отчетность сдавала с помощью коньяка и конфет, но и то ради ускорения процесса. Даже когда пожарный выявил нарушения, я просто договорился с прокуратурой не закрывать нас на 90 дней, а на административку (2000 руб, емнип) и неделю на исправления нарушений. Все.

Leyt · « **Ответ #77 :** Августа 11, 2013, 10:54 »

А, ну да, проверки Роспотребнадзора - мы их просто кормили

Azalin Rex · « **Ответ #78 :** Августа 11, 2013, 11:48 »

это где у вас был ресторан?

Azalin Rex · « **Ответ #79 :** Августа 11, 2013, 11:49 »

Цитата: Leyt от Августа 11, 2013, 09:19

Вон на Украине фашистов с почестями хоронят, а вы к флагу прицепились.

А у нас Геббельса издают в серии "Великие люди" и что?

Abash · « **Ответ #80 :** Сентября 02, 2013, 19:35 »

А что ж это никто о последней победе "кубанцев" над супостатом не написал? Или это я слепой?

Цитировать

Инцидент, о котором идет речь, случился 3 августа в зале ожидания аэропорта этого курортного города. Как сообщалось, некие личности в масках и майках с надписью "казаки" пытались придушить американским флагом бас-гитариста группы Эвила Джареда Хасселхоффа, который до этого засунул в штаны российский триколор на концерте в Одессе со словами "Не рассказывайте об этом Путину".

В стычку в аэропорту вмешалась полиция, однако никто задержан не был. После инцидента Управление МВД на транспорте по Южному федеральному округу сообщило о начале доследственной проверки в связи с появлением в интернете видеоролика нападения на американских музыкантов.

Такие "проводы" заграничных музыкантов губернатор Краснодарского края Александр Ткачев прокомментировал довольно резко. "Еще легко отделались. За такие выкрутасы надо было их вообще за решетку посадить", - писал он в Twitter, добавив: "Пусть подотрутся своими извинениями".

Атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда тоже полностью одобрил действия "казаков", атаковавших музыкантов: "Это настоящий казачий поступок. Пусть весь мир знает, как на Кубани поступают с теми, кто задевает честь государства и честь народа".

http://newsru.com/russia/02sep2013/anapagang.html

flannan · « **Ответ #81 :** Сентября 02, 2013, 20:24 »

И где только эти "казаки", когда нужно в самом деле со злом бороться?
Когда разворовывают бюджеты и вымогают взятки?
Когда захватывают народную землю?
Только и горазды - музыкантов бить.

vsh · « **Ответ #82 :** Сентября 02, 2013, 20:27 »

В принципе, когда вымогают взятки и захватывают народную землю, они тоже там. Не понимаю, на что ты жалуешься.

Dekk · « **Ответ #83 :** Сентября 02, 2013, 20:31 »

На то и жалуется.

бред · « **Ответ #84 :** Сентября 02, 2013, 21:10 »

Цитата: flannan от Сентября 02, 2013, 20:24

И где только эти "казаки", когда нужно в самом деле со злом бороться?
Когда разворовывают бюджеты и вымогают взятки?
Когда захватывают народную землю?
Только и горазды - музыкантов бить.

Как-то на это вспомнился случай, когда во всех СМИ пестрила новость о том как казака какого-то изнасиловал какой-то человек.

Storyteller · « **Ответ #85 :** Сентября 03, 2013, 07:00 »

Инцидент, о котором идет речь, случился 3 августа в зале ожидания аэропорта этого курортного города. Как сообщалось, некие личности в масках и майках с надписью "казаки" пытались придушить американским флагом бас-гитариста группы Эвила Джареда Хасселхоффа, который до этого засунул в штаны российский триколор на концерте в Одессе со словами "Не рассказывайте об этом Путину".

В стычку в аэропорту вмешалась полиция, однако никто задержан не был. После инцидента Управление МВД на транспорте по Южному федеральному округу сообщило о начале доследственной проверки в связи с появлением в интернете видеоролика нападения на американских музыкантов.

Такие "проводы" заграничных музыкантов губернатор Краснодарского края Александр Ткачев прокомментировал довольно резко. "Еще легко отделались. За такие выкрутасы надо было их вообще за решетку посадить", - писал он в Twitter, добавив: "Пусть подотрутся своими извинениями".

Атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда тоже полностью одобрил действия "казаков", атаковавших музыкантов: "Это настоящий казачий поступок. Пусть весь мир знает, как на Кубани поступают с теми, кто задевает честь государства и честь народа".

Ох, какой стыд. Иногда такое ощущение, что народ настолько отсталый и дикарский, что готов забивать других камнями

На ютюбе "русские патриоты" загадили клип Bloodhound Gang, вызвав отторжение у пользователей из других стран. Неужели они не понимают, что таким отношением они позорят себя и свою страну за одно? 21 век на дворе, но народ словно застрял где-то в прошлом, переняв заодно негативную сторону ближневосточных нравов.

А ещё глупо со стороны "патриотов" всё это, во-первых делают чёрный пиар. А флагобугуртные любители "срачей в комментах", набирают просмотры клипов на ютюбе, а группа получает за это денежку...

Вантала · « **Ответ #86 :** Сентября 03, 2013, 07:13 »

Угадай с трёх раз, что было бы, если бы на месте российского флага был американский...

Storyteller · « **Ответ #87 :** Сентября 03, 2013, 07:20 »

Цитата: Вантала от Сентября 03, 2013, 07:13

Угадай с трёх раз, что было бы, если бы на месте российского флага был американский...

А что тут угадывать? На концертах в Ураине и РФ - это скорее всего просто бы позабавило толпу

Вантала · « **Ответ #88 :** Сентября 03, 2013, 07:24 »

А в самих США?

Storyteller · « **Ответ #89 :** Сентября 03, 2013, 07:29 »

Цитата: Вантала от Сентября 03, 2013, 07:24

А в самих США?

От контекста (формата выступления, концерта) зависит. Дело в том, что Bloodhound Gang - группа неоднозначная в музыкальном плане. Если они будут выступать на панк концерте, например - один разговор. Если на каком-нибудь вручении поп наград - другой. Но в целом они шуты-дурачки, а не люди поднимающие остросоциальные проблемы. Подобные выходки с флагом стоит воспринимать, как дурачество. Лезть туда и форсить восприятие в политическом контексте - это уже скорее удел нездоровых патриотов, которые вместо того, чтобы изменять себя кидаются с кулаками на любого кто делает, то что по их мнению неправильно.