Осквернение Российского Флага

[Mr.Garret]

>Ох, какой стыд. Иногда такое ощущение, что народ настолько отсталый и дикарский, что готов забивать других камнями
Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.
Шутом ты, конечно, можешь быть, но есть некие рамки за которые переходить не следует, особенно если ты знаешь, что реакция будет ассиметричной.
С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.

>21 век на дворе, но народ словно застрял где-то в прошлом,
А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.

[Storyteller]

Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.
Шутом ты, конечно, можешь быть, но есть некие рамки за которые переходить не следует, особенно если ты знаешь, что реакция будет ассиметричной.
С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.

Некорректно. И организаторы и поклонники прекрасно понимают (те кто не понимал - их ошибка), что это за группа и на какие выходки они горазды. Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право. Я бы скорее как зритель (хотя, я и не любитель такой музыки) в таком случае был недоволен, если бы что-то подобное не делали. А джаз музыка 30ые и подобные BG молодёжные группы и нормы нулевых разные вещи, между ними пропасть.

А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.

У человека своя голова на плечах должна быть. А если нету, то для таких случаев есть ныне модное слово "быдло".

[Вантала]

Я бы скорее как зритель (хотя, я и не любитель такой музыки) в таком случае был недоволен, если бы что-то подобное не делали.

Всё-таки в засилье политических тем есть один плюс: они заставляют задуматься о том, что сопряжение миров уже произошло, раз среди нас живёт столько пользователей альтернативной этики.

[Storyteller]

В плане этики, в контексте примера, суть и заключается в том, что нужно терпимо относиться к мнению других людей, даже если эти люди делают то, что тебе не нравится. И тем более если это шоу...

[vsh]

А в самих США?

Ну расскажи нам, что было бы в самих США?

[flannan]

С таким же успехом какой-нибудь джазист 30-ых, мог быть потоптаться по знамени со свастикой, а потом поехать в Германию в Мюнхен, попить пиво в компании штурмовиков СА.

То есть Россия сейчас не лучше нацистской Германии, и скоро начнут строить концлагеря и пытаться захватить мир?
Это плохой показатель.

[Mr.Garret]

>Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право.
Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею.  Короче, ты заранее провоцируешь конфликт. Причем в очень грубой форме. Адекватный человек посмотрит на это, покрутит у виска пальцем и скажет "Ну артист и дурак", козак же тупо даст в глаз или в нос - ответив грубостью на грубость. И не потому что он злой, а потому, что он на провокацию по другому реагировать не умеет.

>А джаз музыка 30ые и подобные BG молодёжные группы и нормы нулевых разные вещи, между ними пропасть.
Да нет между ними никакой разницы. В Германии 30-ых, джазбенды тоже считались группами для фриков.

>нужно терпимо относиться к мнению других людей, даже если эти люди делают то, что тебе не нравится.
К мнению можно, к поступкам - далеко не всегда.

[Mr.Garret]

>То есть Россия сейчас не лучше нацистской Германии, и скоро начнут строить концлагеря и пытаться захватить мир?
В Нацистской Германии было не только плохое, но и хорошее, с чего можно было бы брать пример даже сейчас. Например, отношение государства к матерям. Или воспитание молодежи, посредством толковых военно-патриотических клубов (аналог нашего ДОСААФ).

Концлагерей в России не было и не будет (ГУЛАГ, если что, не концлагерь), а мир захватить нам силенок не хватит. Не сейчас.

[Storyteller]

Адекватный человек посмотрит на это, покрутит у виска пальцем и скажет "Ну артист и дурак", козак же тупо даст в глаз или в нос - ответив грубостью на грубость. И не потому что он злой, а потому, что он на провокацию по другому реагировать не умеет.

Скорее такой человек просто не разбирается в современной музыке и связанных с ней субкультурах. Ну и чисто по логике такие "козаки" не будут ходить на концерты подобных групп, там только от текстов будет яростный батхёрт. Другое дело, что теперь есть интернет и "козаки" могут увидеть и высказаться, а если ещё и сми тему пропиарит...

Да нет между ними никакой разницы. 

Есть. Хотя бы потому, что те джазмены не пели таких вещей, как BHG. Я уже не говорю о целевой аудитории и о самой музыке. 

К мнению можно, к поступкам - далеко не всегда.

Верно. Но с другой стороны не нужно делать из мухи слона.

[flannan]

>Если например на панк концерте (хотя это уже немного иная категория), где-то отольют на флаг России или тем более Украины, то я не вижу в этом ничего плохого - имеют полное право.
Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею.

Не надо путать государство и людей. Ненавижу, когда так делают. Флаг символизирует правящую верхушку, а не людей. Оскверняя флаги, ты говоришь о том, что проклятое правительство не заслуживает того, что у него есть, и говоришь народу, как нужно поступить с правительством.

[Dragomir]

А с чего народу быть где-то в будущем. если любители западной экономики в течение 20-ти лет на нем опыты ставят.

Опыт подразумевает научную ценность. Он может быть жестоким, но у него есть конкретная цель в плане доказательства или опровержения предположения, либо сбора информации. В нашем случае всё шло строго наоборот: как известно, кто-то учится на своих ошибках, кто-то на чужих, а есть те, кто вообще ничему не учится. По крайней мере на такие мысли наводит анализ того, КАК всё это происходило. Для справки - те идеи, на которых базировались наши перестроечники, уже тогда были мягко говоря устарелыми и маргинальными на том же Западе, и представляли собой в лучшем случае культ карго. Там как раз мейнстримом чуть ли не с 70х были теории о том что фирмы управляются не "экономическим человеком", а живыми людьми; что агенты экономики мягко говоря ведут себя порой нерационально и что тот цирк, который хотели построить наши реформисты, достаточно быстро выходит боком.

В результате получилась забавная со стороны и идиотическая если смотреть изнутри ситуация: попытка построить то, от построения чего уже отказались нормальные цивилизованные страны.

Флаг это, условно говоря, не тряпка цветастая, а символ некоей идеи, которая объединяет людей. Оскверняя флаг, ты оскверняешь не тряпку, а как бы говоришь всему миру, что не уважаешь ни страну, которой принадлежит флаг, ни ее жителей, ни национальную идею.  Короче, ты заранее провоцируешь конфликт.

А вот это уже мы подходим к сути. Таким группам, собственно, именно это и надо. Конфликт - это не только вброс, это ещё и слава. Дурная, но всё же слава. То есть в конечном итоге конкретно для них конвертируемая в известность, выступления и прочие материальные и не очень ценности. По крайней мере среди той публики, на которую они ориентированы. Собственно, как и ожидалось. Мораль в этом измерении даже не лежит, да ей там особо и нечего делать.

Таким образом принимать административные меры за подобный поступок стоит, а разводить информационный шум вокруг этого - как раз нет. Ажиотаж им и нужен. Они его получили.

Не надо путать государство и людей. Ненавижу, когда так делают. Флаг символизирует правящую верхушку, а не людей. Оскверняя флаги, ты говоришь о том, что проклятое правительство не заслуживает того, что у него есть, и говоришь народу, как нужно поступить с правительством.

И тем не менее есть люди, которые ассоциируют флаг именно с собой, а не с правительством. И от этого никуда не деться.

[nekroz]

Не забывай, что с той стороны тоже дикарство было. Хамы напоролись на ответное хамство - вполне закономерный результат.

Мне кажется, что "он ТОЖЕ дикарь" - плохая отмазка.

[Михаил Кузнецов]

воспитание молодежи, посредством толковых военно-патриотических клубов (аналог нашего ДОСААФ).

Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.

[Dragomir]

Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.

Ну тут, скажем так, борьба была равна. Борьба между основным вариантом и предполагаемой альтернативой. 

[Storyteller]

Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.

Кстати, хорошо сказано, ведь действительно даже "секс-наркотики-рок'н'рол" куда лучше, чем остаться калекой на чей-то войне.

[Dragomir]

Хорошо сказано в том плане что милитаризм в качестве лекарства (при том весьма сомнительного вообще, но хорошо лечащего симптомы) может подойти только глубоко нездоровому обществу. Как оно в общем-то в истории и бывало.

[flannan]

И тем не менее есть люди, которые ассоциируют флаг именно с собой, а не с правительством. И от этого никуда не деться.

Странные люди. Хотя может у вас в России не так хорошо заметно, что правят чужие, как когда над русским городом реет украинский флаг.

[RedTalon]

Пусть уж лучше молодёжь анашой по подъездам обкалывается и предается плотским утехам, нежели впитывает патриотизм военщины в подобных заведениях. Не дай Боже промоют какому-нибудь парнишке или девчонке мозги в таком лагере, а они потом на войну пойдут, вместо того, чтобы в голбце или на сеновале прятаться от призыва. А на войне им запросто может и ногу оторвать.

Действительно, как можно допустить, чтобы молодёжь плотским утехам предавалась? Это же ужас, разврат и падение нравов. Сублимация и онанизм гораздо полезнее для подрастающего поколения.

Пункт про анашу и подъезды мне тоже нравится. Если для доказательства пользы Х, нужно сравнить Х с наркотой, это говорит о многом.

[Storyteller]

А ещё можно взглянуть на сегодняшнюю Северную Корею.

[Abash]

Кстати, панков в 1970-80е регулярно били восторженные поклонники.

"Секс пистолзов" на улице бритвами слегка порезали в Лондоне (Айлингтон, Лондон, 1977) за "God save the Queen" и по мордасам на концертах благословляли периодически (Нэшвилл, 1976, запрет на выступления) http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_Pistols.

Игги Поп во Флориде в 1974 еле жив остался http://en.wikipedia.org/wiki/Metallic_K.O. .

[flannan]

А Пушкин стрелялся на дуэли.
Это нормально, когда творческие личности живут опасной жизнью - так у них больше экспы, которую они могут потратить на творчество.

[Mr.Garret]

Михаил Кузнецов, ты не верно понимаешь смысл ДОСААФ.
Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов. Потому, как показывает опыт, последние регулярно набегают со всех сторон. Ежели вся молодежь будет лежать на сеновале. Да, инвалидами они не станут, но Родины у них уже не будет. Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.

>Кстати, хорошо сказано, ведь действительно даже "секс-наркотики-рок'н'рол" куда лучше, чем остаться калекой на чей-то войне.
То есть ты хочешь сказать, что тот кто прятался на сеновале во времена ПМВ и ВОВ делал правильно?

>А ещё можно взглянуть на сегодняшнюю Северную Корею.
Не можно. Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна.

[nekroz]

Михаил Кузнецов, ты не верно понимаешь смысл ДОСААФ.

А вы - смысл сарказма.

[flannan]

Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов. Потому, как показывает опыт, последние регулярно набегают со всех сторон. Ежели вся молодежь будет лежать на сеновале. Да, инвалидами они не станут, но Родины у них уже не будет. Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.

Фигня это. Кто тогда будет защищать родину от внутренних врагов? потому что они уже расплодились, пока старики лежали на сеновалах, и теперь все вкалывают на чужого дядю и собирают крошки со стола.
А с Родиной ничего не случилось. Только правят ей враги, сколько я себя помню.

[Dragomir]

Будут вкалывать всю жизнь на чужого дядю, собирая крошки с его стола.

Так а без войны разве по-другому? Ну кроме того факта, что технически дядя вроде как "свой".

Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием

Которым по закону не имеют права владеть, не говоря уже про применять. Точнее, право то у них есть, а вот мочь они не могут.  Нет, здесь не будет легалайзосрача (тем более что я его не поддерживаю), просто законодательно получается парадокс, когда одного и того же гражданина государство сначала хочет научить пользоваться серьёзным боевым оружием, параллельно объясняя ему же что он тупой скот, которому и жалкий 9мм в руки давать нельзя, при том для его же блага. Извечный парадокс сочетания надетого крестика и снятых трусов; ну или двуличия властей придержащих.

защищать фатерлянд от внешних врагов

Спасатели и врачи тоже нужны. Но пытаться из каждого гражданина сделать врача и спасателя нецелесообразно. Особенно в условиях ориентированной на рынок экономики, когда всё решает специализация.

[Storyteller]

Северная Корея слабая в техническом и моральном отношении страна.

Зато милитари и патриотизм. Никаких наркотиков и панков.

[Melhior]

Основа общества такова, что ему нужен враг... особенно для русского человека...
И если врага НЕТ, его нужно придумать или назначить добровольно-принудительно...
Имея глобального врага (в лице частных лиц) гораздо проще находить оправдание какой-то проблемы и текущего положения дел (которое не устраивает прослойку врага нашедшего)...
И при том яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...

Евреи, Путин, "Секс, Наркотики и Рок-н-Ролл", Гастарбайтеры, Коммунисты, "Развращающий и Загнивающий Запад", Кулаки, Самодержавие... и т.д.

[flannan]

И при том яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...

А что, если никого не убивать - думаешь, проблемы решатся? Да ни разу - никто даже не возьмётся их решать, пока не приставишь ему пистолет ко лбу.

[Melhior]

Граждане страны, должны уметь обращаться с оружием и защищать фатерлянд от внешних врагов.

Неужто защищать можно только используя оружие? Хороший конечно образ, красивый... но не единственный далеко-далеко...

Ибо "обращаться с оружием" можно менять на строить укрепления, возводить фортификации, врачевать, учить неграмотных, чтобы думали сначала, потом стреляли, инженерить, проектировать, управлять транспортом, кухарить и прочее и так далее и тому подобное....

[Storyteller]

Альтернативная версия:

Основа контроля общества заключена в том, что людям нужно выставить врага... особенно для русского человека...
И если врага НЕТ, его нужно придумать или назначить добровольно-принудительно...
Когда в СМИ имеется враг, значит он и имеется в сознании людей и тем кто его выставил гораздо проще совершать задуманное и уходить от ответственности за содеянное.
При этом некоторые люди начинают жить яростно веря в то, что ежели аннигилировать данного врага в лице частного лица и проблема решиться или положение дел кардинально изменится...

Евреи, Путин, "Секс, Наркотики и Рок-н-Ролл", Гастарбайтеры, Коммунисты, "Развращающий и Загнивающий Запад", Кулаки, Самодержавие... и т.д.