Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Review. The Bureau: X-Com Declassified  (Прочитано 5331 раз)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Review. The Bureau: X-Com Declassified
« : Август 23, 2013, 15:36 »
THE BUREAU: X-COM DECLASSIFIED

После странного Bioshosk 2 со странной мадам Лэмб в роли главного злодея; после всех этих Больших сестричек и thermal lance-ов, автор сих строк не ждал от 2K Marine ничего хорошего. X-COM FPS говорите? Знаем, проходили! Называлось то чудо X-Com Alliance и оно даже до релиза не дожило. 2K Marine думало, что у них получится? Большая ошибка. Все получилось так, как мы и предполагали. Новая часть X-Com на прежнем курсе не удержалась, сменила жанр, превратилась в псевдо-тактический консольный шутер и едва удержалась на ногах, отягощенная весом собственных «оригинальных» новаций.

В каком-то смысле The Bureau: X-Com Declassified, это Destroy All Humans! наоборот. Главный герой игры агент секретного правительственного бюро, ответственного за борьбу с коммунистами. Естественно, коммунистам Америка до лампочки, они уже Спутник в Космос запустили, а также отправили на Марс первых красных зверей – Лайку, Белку и Стрелку. Пока красные бороздили пространства вселенной, инопланетяне готовились к вторжению в США (к захвату элериума и кока-колы). Свой первый удар захватчики нанесли по базе X-Com, расположенной в Скалистых горах. Злобные инопланетники пощелкали американские танки (M3, кстати), как орехи, сожгли сотни американских солдат и принялись сбивать вражеские самолеты.

Страшно? Ни капельки, напряжения нет. Смешно? Как то не очень. В итоге, первые уровни The Bureau воспринимаешь, как театральную постановку или весьма своеобразный комикс. А все почему?  Да потому, что эмоции у персонажей практически нет. Главный герой проекта – агент Картер  - вообще ни чему не удивляется, его не напрягает даже сам факт вторжения в США инопланетной цивилизации. Нацисты, коммунисты, вьетнамцы, инопланетники – для Картера все едино, поскольку в руках верный Colt 1911, а в голове мысли о преимуществах демократии.

Однако самый «атас» начинается тогда, когда Картер вступает с кем-нибудь в диалог. На экране появляется псевдо-биоваровское колесо, пользуясь которым можно задавать собеседнику вопросы. Временами беседа продолжается больше пяти минут, несмотря на то, что background ощеривается выстрелами, за спиной раздаются крики, а в двух шагах от болтунов догорают тела неудачливых американских солдат (они не ели шпинат, подсказывает Попайчик). Рональд Рейган style (вперед по рельсам) – пронизывает каждый кадр игры, вплоть до того, что выбранные в колесе диалоговые фразы никоим образом не влияют на цепочку дальнейших событий. От выбранных фраз не зависит ни общий ход истории, ни взаимоотношения, складывающиеся между персонажами.

Последнее крайне печально, поскольку в офисе Агентства разворачивается добрая треть игры. У Картера есть свой личный кабинет, но развлекаться в нем не получится, придется работать. Да-да, с бумагами и отчетами. И самое главное - никаких девочек. Все местные тетки, хоть и выглядят симпатично, но на самом деле являются сумасшедшими роботами, фанатками: США, Конституции, прав человека, NORAD, НАТО и Рузвельта. Картер для них всего лишь винтик глобальной военной машины – не более того. Не верите? Посмотрите на местных красавиц, у них же медалей больше, чем у вашей прабабушки? Где они их набрали в таком-то возрасте? В корее что-ли? И самое главное, с лица местных дамочек никогда не сходит улыбка и не слезает макияж. Стало быть, они или роботы или атомные мутантки, третьего не дано.

Помимо дамочек на базе орудуют агенты мужского пола. Их можно взять в бой или отправить для прокачки на самостоятельное задание (вдруг, что полезное домой принесут). Толку от самостоятельных агентов не много: стреляют они плохо, тактике не обучены, да еще и умерев, сразу отправляют на тот свет. Так что за парнями надо внимательно следить и на убой не посылать, иначе придется прокачивать новичков с самого первого уровня.

Информация к размышлению. Поскольку в игре есть Элериум-115, лазерные винтовки и прочий хай тек – встает вопрос – почему к началу X-COM (Сида Майера) люди забыли обо всех инновациях? Да и вообще, зачем икс-комовцам будущего тела сектоидов, если Картер пачками отправляет сереньких на тот свет?

Еще агенты могут пригодится Картеру в том случае, если он сам отправляется на миссию. Помните, как год назад ветераны смеялись над тем, что в новом X-COM транспорт перевозит всего шесть солдат.  Ну, так вот, в Bureau Картер оперирует двумя бойцами. Да – вы не ослышались. Бойцы 60-ых в три раза круче, чем бойцы 2000-ых. Откровенная ерунда? Тогда, чем вызвана подобная игровая условность?

В поисках ответа посмотрите на местный тактический интерфейс. Он крив и чрезвычайно неудобен. Для того, чтобы отправить бойца из точки Z в точку X, игрок должен поставить игру на паузу, добраться до локации в FPS режиме (причем, у пользователя может сложиться ощущение, что он смотрит на мир с точки зрения Карликового Пинчера), зафиксировать финальную точку пути и отдать команду на выполнение приказа. Теперь представьте что у вас под контролем не 2, а 12 солдат! Управление всей это братией очен быстро превратиться в сущее мучение, а отдать парней на волю AI нельзя. Без чуткого руководства агенты превратятся в глупых и прямолинейных баранов.

Информация к размышлению. По своей сути, The Bureau это Rainbow Six про инопланетян и агентов. Такой игре лучше бы подошел point-and-click интерфейс, реализованный в виде тактической карты. Совсем замечательно было бы, если бы бойцы понимали набор типовых приказов (подавить ближайшего врага огнем, сменить укрытие), вызов которых был бы закреплен за горячими клавишами. К сожалению, ничего подобного в игре не предусмотрено, поскольку управление заточено под консольный геймпад.

Собственно, игрок делает ставку на тактику только потому, что врагов в The Bureau много и они занимают ключевые точки любой боевой позиции. Временами вражеское превосходство настолько велико, что через карту приходится продираться с тяжелыми боями в духе Первой мировой. Ну и сама система стрельбы оставляет желать лучшего. Целятся агенты не спешно, а наносимый ими урон весьма невелик. Добавьте сюда полную бесполезность некоторых видов оружия и вы получите полное представление о боевых столкновениях «Бюро».

Теоретически, игру могли бы спасти интересные ролевые элементы. К несчастью, активных скиллов у агентов мало, а прокачка завершается крайне быстро. Картер может прокачаться до 10-го уровня, тогда как соратники только до 5-го!

Теперь мы скажем пару слов о техническом воплощении игры.

В основу «Бюро» положен заслуженный Unreal 3 Engine. Таким образом, игра может работать не только под DirectX10/11, но и под DirectX9 (Windows XP).  Парни из 2K Marine, серьезно переработали Engine и успели добавить в него попиксельное освещение, динамические тени, shader model v4, а также технологии PhysX, SpeedTree и FaceFX. До кучи разработчики подтянули EAX до версии 5. Разница между визуальным рядом игры в Low и High Detail весьма существенная. Однако на high, плавное приключение возможно лишь на очень быстром компьютере с видеокартой уровня GTX680+ и 1GB видеопамяти на борту. Практические запуски игры показали, что новый X-Com активно использует все 8-ядер AMD FX-8350, что для современных игр все еще в диковинку.

Ну а на последок – самое забавное. Визуально, проект выглядит устаревшим года этак на 2-3. Видимо, руки у местных программистов все-таки кривые!

ЗА: Забавная стилизация под 60-ые. Симпатичный стиль персонажей. Знакомые монстры и противники. X-COM на фоне холодной войны.
ПРОТИВ: Рудиментарная тактическая часть, примитивная ролевая составляющая. Однообразные миссии. Мало оружия. Напарники – полные балбесы.
ИТОГО: Мы еще раз убедились в том, что X-COM может быть реализован только в одном жанре – в жанре полноценной тактической стратегии. Увы и ах, но The Bureau: X-Com Declassified игра на один раз.

23.08.2013
(с) Mr.Garret
« Последнее редактирование: Август 23, 2013, 17:15 от Mr.Garret »

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 523
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: THE BUREAU: X-COM DECLASSIFIED
« Ответ #1 : Август 23, 2013, 17:01 »
Все очень плохо?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: THE BUREAU: X-COM DECLASSIFIED
« Ответ #2 : Август 23, 2013, 17:10 »
Ходит персонаж особенно неторопливо, а чтобы побежать, нужно зажимать шифт. Точно так же шифт отвечает за прилипание к укрытиям. Тот же шифт отвечает за всяческие кульбиты из укрытий. То есть при попытке пробежаться по заставленному ящиками складу, ты можешь оказаться в совершенно не том месте, где хотел бы.
Поводов для радости там не особо много.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: THE BUREAU: X-COM DECLASSIFIED
« Ответ #3 : Август 23, 2013, 17:14 »
Оно не катастрофа, но могло быть гораздо лучше.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 165
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #4 : Август 23, 2013, 18:13 »
Цитировать
Рональд Рейган
Цитировать
Рузвельта
Цитировать
60-ые
С этого дня я прекращаю обзывать наших западных друзей "клюкводелами".

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #5 : Август 28, 2013, 07:44 »
Прошёл рассматриваемую игрушку.

Вообще, беда этой несчастной игры - в том, что самые занятные моменты оставлены на конец, когда кто-то может уже от неё отвернуться. Концовка и предшествующий кусок там выполнены забавно, в отличие от начала и середины (которые, в общем-то, типичные спасение мира от медного таза агентом с квадратной челюстью и блеском в глазах).

Да, это комикс. И не скрывающий, что он половину вещей украл из Mass effect (привет диалоговым колёсам и подъёму противников в воздух), а вторую - из нового X-Com (привет знакомые названия оружия, лучи-прицелы снайперских плазмеров, дизайн вражеских баз и пр). Но вот хотя бы за то, что ближе к финалу игрок узнаёт, что у него, оказывается, есть своё воплощение в этом мире, и это вовсе даже не Уильям Картер...
Спойлер
[свернуть]
Там, кстати, появляются и последствия выбора в диалогах, и интересные повороты - как раз там, где по канону должна бы заканчиваться UFO, то бишь после вылета на Марс, роль которого тут играет неназванный мир в 600 световых годах от Земли.

Была бы вся игра сделана как этот кусок - было бы весьма и весьма пристойно. Я не про техническую часть - ну да кто играет в XCOM проекты ради графики? ;)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #6 : Август 28, 2013, 09:05 »
Я не понимаю, для кого сделана эта игра, в принципе.
 
Фанаты 60-ых пролетают мимо, ибо Cold War фетишизма там очень мало.
Любители X-Com пролетают мимо, ибо тактика с прятками уныла и примитивна.
Любители RPG - тоже мимо.
Поклонники инопланетян скорее сыграют в Destroy All Humans, где серые - правильные пацаны и весело стреляют X-Com-овцев.

Так на кого равнялась 2K Marine?
Зачем было отменять хоррор-FPS и делать на его месте недо-Hidden and Dangerous?

P.S. Тоже самое получилось с Bioshock 2, который вроде бы и про Rapture, но ни по сюжету, ни по геймплею до оригинала не дотягивает.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #7 : Август 28, 2013, 09:33 »
Стандартный бич любого критика - что литературного, что игрового.  :) Вместо того, чтобы играть и получать удовольствие, они начинают выстраивать конструкции и анализировать.

Мне оно, например, вполне себе понравилось именно что вселенной X-Com, хоть это и спин-офф.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #8 : Август 28, 2013, 10:09 »
На том же метакритике игра имеет 6,7/10 от критиков и 68/100 от игроков. Так что личные проблемы критиков здесь ни при чем. Единственное отличие от ситуации с Биошоком заключается в согласии или несогласии конкретного человека с мнением большинства, не более.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #9 : Август 28, 2013, 10:56 »
>Мне оно, например, вполне себе понравилось именно что вселенной X-Com, хоть это и спин-офф.
Современный X-Com - апокриф.

Xenonauts гораздо ближе к оригинальному UFO и по геймплею и по духу, чем казуальное творение Firaxis и одноразовое произведение 2K Marine.

P.S. Я вообще, воспринимал X-Com всегда как хоррор технотриллер, а не как карамельную вариацию на тему сериала Dark Skies (помните, был такой странный клон X-Files, действие которого происходило в 60-ых).

« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 11:02 от Mr.Garret »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #10 : Август 28, 2013, 11:38 »
Цитировать
Тоже самое получилось с Bioshock 2, который вроде бы и про Rapture, но ни по сюжету, ни по геймплею до оригинала не дотягивает.
Недавно перепрошел со свежим взглядом (точнее, предварительно промыв желудок Инфинитом). И по сюжету, и по геймплею Bioshock 2 на полголовы выше оригинала. В первом БШ разве что аудиологии бывают поинтереснее.

Цитировать
The Bureau: X-Com Declassified
В сабж играть не планировал и не буду.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #11 : Август 28, 2013, 12:55 »
Про сюжет ещё ладно, но в чем геймплей-то лучше?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #12 : Август 28, 2013, 13:08 »
Разнообразнее враги, больше тактических решений. Это не "на голову", это, повторюсь, всего на полголовы.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #13 : Август 28, 2013, 13:29 »
Цитировать
P.S. Я вообще, воспринимал X-Com всегда как хоррор технотриллер, а не как карамельную вариацию на тему сериала Dark Skies (помните, был такой странный клон X-Files, действие которого происходило в 60-ых).
Это уже вопрос твоих личных предпочтений, согласись? Как можно воспринимать X-Com - это вообще огромный пласт (кстати, что характерно, Бюро в общем похоже на вступительный ролик из первого УФО, со скидкой на время действия, хе-хе - всяко больше, чем само первое УФО).

Что до апокрифичности... Это нормальная ситуация развития, если угодно. Прошлогодний X-COM был вполне себе доведённым до ума оригиналом в смысле играбельности (и он-то как раз не так далеко отошёл от него в смысле механизмов). В этом смысле серии повезло - если стагнацию можно считать везением.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #14 : Август 28, 2013, 14:00 »
>Разнообразнее враги, больше тактических решений. Это не "на голову", это, повторюсь, всего на полголовы.
На харде все сносятся в лоб термал лэнсом. Никаких тактических решений вообще не нужно.

>Прошлогодний X-COM был вполне себе доведённым до ума оригиналом в смысле играбельности
Это не так. Перехват был выпилен, производство выпилено, создание нескольких баз - выпилено, бой упрощен причем в худшую сторону. Порезано вообще все, что придавало игре стратегическую (не тактическую) глубину. Играть, конечно можно, и даже не тошно, но второй раз возвращаться в сей загончик желания нет. Ах да, последний бос убивается в один ход - просто отлично.

Новый Икс по сравнению со Старым, это как Panzer Corps по сравнению Gary Grigsby’s War in the East.
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 14:03 от Mr.Garret »

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #15 : Август 28, 2013, 15:11 »
Гаррет, а ты давно в старый икском переигрывал?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #16 : Август 28, 2013, 15:45 »
Цитировать
Это не так. Перехват был выпилен, производство выпилено, создание нескольких баз - выпилено, бой упрощен причем в худшую сторону. Порезано вообще все, что придавало игре стратегическую (не тактическую) глубину. Играть, конечно можно, и даже не тошно, но второй раз возвращаться в сей загончик желания нет. Ах да, последний бос убивается в один ход - просто отлично.


Перехват был как раз на уровне оригинала, кстати - минус возможность пустить в бой несколько самолётов, плюс возможность пускать трупы на полезные при перехвате примочки, причём хоть какое-то разнообразие было.
Производство вполне себе было - минус время, которое в оригинале не играло роли, если честно, плюс расходы, которые в новом варианте вполне себе играли роль.

Что до последнего босса - то в первом XCOM вообще не было босса, если ты про это. То, что было - убивалось вообще в финальном ролике, а на карте просто стояло.  :)

Новый XCOM, на самом деле, если отвлечься от ностальгии, даёт ощутимо большее влияние решений на процесс, чем в оригинале и больше собственно игры. Меньше ощущения глобальности и меньше свободы ради свободы, да. Но в смысле именно игрового процесса - там отсекли в основном те вещи, которые дразнили в оригинале и оказывались обманками. То есть делать их было можно, но почти только чистого отыгрыша ради...
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 15:52 от Геометр Теней »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #17 : Август 28, 2013, 16:50 »
>Гаррет, а ты давно в старый икском переигрывал?
Годик назад.

>Перехват был как раз на уровне оригинала
В оригинале у самолетов было две слота под оружие. Здесь один. Во время атаки приходится применять повер-ап-ы. Массированной атаки нет. Я не могу сопровождать цель. Кораблей перехвата всего два.
Производством здесь нельзя заработать деньги (а я ведь лепил танчики на продажу). Самая идея производства дискредитирована, потому как мне нужно всего лишь 5 экземпляров всех вещей.

>то в первом XCOM вообще не было босса, если ты про это.
Там был злой мозг в конце и он расстреливался по секторам.

Еще раз повторяю. Сумев отсечь, якобы, лишнее, Майер превратил игру в попс. Все удовольствие в Икс-Ком было в деталях, которые попали под нож. Свободы сейчас вообще никакой нет. Есть три миссии зафэйлить которые не сможет даже 10-ти летний ребенок.

Про атмосферу я вообще не говорю. Икс Сида - это какой-то пластиковый АйронМэн, попавший в страну лего. Не страшно.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #18 : Август 28, 2013, 17:11 »
Новый XCOM, на самом деле, если отвлечься от ностальгии, даёт ощутимо большее влияние решений на процесс, чем в оригинале и больше собственно игры. Меньше ощущения глобальности и меньше свободы ради свободы, да. Но в смысле именно игрового процесса - там отсекли в основном те вещи, которые дразнили в оригинале и оказывались обманками. То есть делать их было можно, но почти только чистого отыгрыша ради...
Да, жаль только тактику оттуда выкинули вместе с остальными неважными вещами.
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 17:18 от Dekk »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #19 : Август 28, 2013, 17:18 »
Геометр, это прозвучит очень странно, но тут не могу не согласиться с Гарретом.
Я не управляю лоадаутом, я не могу обыграть врага по тактике до того, пока он не получит бесплатный ход на то, чтобы скриптом занять позицию, я не могу обрушить мешающуюся мне стену, наконец. Мне разрешено только играть в шахматы на условиях оппонента. Я не говорю, что получишись плохие шахматы. Я говорю, что не получилось Икс-Кома. Ну и про стратегию вообще отдельный разговор.

Dekk, "тактика" своего рода тут есть. Только вот она в том смысле, в котором ее понимает ДнД4. Упс.
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 17:27 от Agt. Gray »

Оффлайн Gangrel123

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #20 : Август 28, 2013, 18:11 »
.
 я не могу обрушить мешающуюся мне стену, наконец.
Граната, ракета - разве нет?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #21 : Август 28, 2013, 18:19 »
Очистки совести ради:
Цитировать
я не могу обрушить мешающуюся мне стену,
Можно же. Как раз тяжёлый пехотинец вроде для этого и нужен. Нельзя палить куда ни попадя - да, факт. Зато гранаты вполне сносят стены и пр.
Возможности тут меньше чем в оригинале, это признаю. Но есть.

Цитировать
Я не управляю лоадаутом,
Выбор оружия всё-таки имеешь. Да, в итоге нельзя стало нагрузить новичка десятком гранат, из зажатой в руке вынуть чеку и кинуть в самоубийственную атаку на позиции врага, к примеру. Но обрезана всё-таки экзотика, а ограниченные слоты заставляют думать скорее больше, чем в оригинале.

С ограниченностью тактики я согласен (и, кстати, не считаю что вариант с "гнёздами" выскакивающих пришельцев безусловно хорош). Про то, что тактика стала при этом менее интересной - от более чёткого очерчивания условий... Скажем так, не вполне уверен. Тут можно пообсуждать.

Цитировать
Там был злой мозг в конце и он расстреливался по секторам.
Да. И он ничего не делал. Просто стоял. (Кстати, за один ход второй акт Сидонии люди тоже проходили - с псиониками-то... ).

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #22 : Август 28, 2013, 18:51 »
Dekk, "тактика" своего рода тут есть. Только вот она в том смысле, в котором ее понимает ДнД4. Упс.
Давай посмотрим, что за тактика тут есть. Как только я запомнил места спавна, тут же выяснилось, что каждый бой проходит на очень маленьком участке. На каждом участке есть укрытия, которые автоматически занимают противники, плюс те, которые уже заняты мной. Если сильно повезёт, то будут ещё дополнительные укрытия, которые можно будет использовать, когда старые будут разрушены, но везёт далеко не всегда. Более того, бывают случаи, когда не все члены отряда могут занять укрытие, чтобы при этом не зацепить вторую пачку. А вторую пачку цеплять нельзя, потому что это на моём уровне сложности приводит к потере всего отряда в 80% случаев. То есть механика передвижения оказывается бесполезной и ценности для тактики не имеет. Туда же стоит отнести отсутствие возможности пройти из пункта А в пункт Б по тому маршруту, который мне нравится, а не автоматически прокладываемому. Потому что нередко бывает, что солдат прёт напрямик, а это означает, что он залезет на крышу, получит с двух овервотчей и умрёт.

Давай теперь поговорим об укрытиях. В теории они являются основй местной тактики. Но как-то так получается, что только для противников. Потому что враги точно знают в какую точку нужно прибежать, чтобы моё укрытие не давало бонуса, а я - нет. Складываются совершенно феерические ситуации, когда я полностью уверен в том, что по мне невозможно попасть, потому что забор блокирует линию обзора и снаряд должен попасть в него. Вот только алгоритм просчета линии обзора мало чего общего имеет с модельками, в итоге снаряд спокойно пролетает сквозь стену и я теряю очередного солдата. На всё это накладывается возможность противника свободно передвигаться и отсутствие такой у меня (см. предыдущий пункт).

А что же у нас с разведкой? А её просто нету, поскольку противник при обнаружении сразу же получает ход, который тратит на то, чтобы залезть в укрытия. Более того, он до кучи ещё и узнаёт направление, в котором прячутся мои солдаты. При этом лично мне кажется логичным, что с его позиции вообще их заметить нельзя. В итоге от всей "тактики" остётся только возможность собрать свою команду и выбрать какую способность и когда применить.

А вот возьмём X-com Apocalypse и в качестве примера карту с многоэтажными зданиями. Как можно её пройти с минимальными потерями? Определить этаж, на котором сидят враги, залететь этажом выше, проделлать дырку в полу и бережно опустить туда мины пришельцев, которые наводятся на движение. Тадам! И так для каждого типа миссий можно было придумать свой собственный подход.

Да, я понимаю, что есть ли тактика или нет её - это вопрос терминологии. Но является ли тетрис ролевой игрой - это тоже вопрос терминологии.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #23 : Август 28, 2013, 19:06 »
Цитировать
Складываются совершенно феерические ситуации, когда я полностью уверен в том, что по мне невозможно попасть, потому что забор блокирует линию обзора и снаряд должен попасть в него
Вроде бы именно для этого тебе показываются значки щита при выборе позиции? Со всех четырёх направлений, если там есть защита...

Цитировать
Как только я запомнил места спавна, тут же выяснилось, что каждый бой проходит на очень маленьком участке. На каждом участке есть укрытия, которые автоматически занимают противники, плюс те, которые уже заняты мной.
Как я понимаю, запоминание мест появления врагов не является запланированным моментом, то бишь являет форму выявленного игроками жульничества (из-за ограниченности количества карт). Понятно, что можно ругать игру за то, что вне ожидаемой области она работает плохо. И что карт мало - да, это объективная претензия.

При этом что тактика XCOM 2012 года это выбор из готовых вариантов - факт. Просто комбинаций способностей и порядка их применения там достаточно много для интереса, на мой взгляд.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #24 : Август 28, 2013, 19:31 »
Вроде бы именно для этого тебе показываются значки щита при выборе позиции? Со всех четырёх направлений, если там есть защита...
При чем здесь укрытие? В данном случае хоть в чистом поле стоять можно было, потому что на пути снаряда должен был оказаться забор. Он и оказался на его пути, но снаряд прошел насквозь. Причем этот же забор не давал стрелять другому солдату, который сидел всего на пару делений дальше.

Как я понимаю, запоминание мест появления врагов не является запланированным моментом, то бишь являет форму выявленного игроками жульничества (из-за ограниченности количества карт). Понятно, что можно ругать игру за то, что вне ожидаемой области она работает плохо. И что карт мало - да, это объективная претензия.
Я плохо понимаю, в чем же здесь заключается жульничество. С моей точки зрения это больше анекдот про бледнолицего брата и дважды на одни и те же грабли.

При этом что тактика XCOM 2012 года это выбор из готовых вариантов - факт. Просто комбинаций способностей и порядка их применения там достаточно много для интереса, на мой взгляд.
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 442
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #25 : Август 28, 2013, 19:43 »
Цитировать
При чем здесь укрытие? В данном случае хоть в чистом поле стоять можно было, потому что на пути снаряда должен был оказаться забор. Он и оказался на его пути, но снаряд прошел насквозь. Причем этот же забор не давал стрелять другому солдату, который сидел всего на пару делений дальше.
Рядом с каждой точкой указываются же её "игромеханические" свойства - в том числе и укрытие. С видимостью хуже - можно смотреть только добежав, кажется. Впрочем раз мы о сравнении - то в оригинале преимуществ в этом плане не было.
 
Поскольку, однако же, выше явно ссылка на баг (какая карта, кстати?). Коли говорить про единичные баги и недочёты... Если сравнивать с оригиналом, то там, ежели память мне не изменяет, они тоже водились в изрядном количестве, вроде стрельбы через потолок.

Цитировать
Я плохо понимаю, в чем же здесь заключается жульничество. С моей точки зрения это больше анекдот про бледнолицего брата и дважды на одни и те же грабли.
Поясняю. Ты подменяешь "внутриигровое" знание персонажей своим знанием карты и механики. С моей точки зрения это как раз случай нецелевого использования. Особенно если учесть, что типовая игра с учётом счётчика паники длится достаточно недолго, чтобы отдельная боевая карта выпадала раза два, максимум три.

Ну, а что касается спойлера - то увы, эмоциональное утверждение - это спор о вкусах, который по определению тупик. Я вот не числю обилие опций (особенно с учётом их явной неравнозначности, из-за которой существенная их часть никем и никогда не будет применена, кроме как из чистого интереса) безусловным плюсом.  :)
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 19:47 от Геометр Теней »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #26 : Август 28, 2013, 20:03 »
Рядом с каждой точкой указываются же её "игромеханические" свойства - в том числе и укрытие.
Только для соседних клеток. Если через клетку от позиции стоит стена, то щиток не появится. И даже эти щитки оказываются бесполезны, поскольку они не говорят о том, в пределах какого угла работает укрытие. Точно та же проблема с перекрестным огнем: до завершения движения я понятия не имею о том, получу ли я бонус или просто прогуляюсь, собирая овервотчи.

Если же говорить про единичные баги и недочёты... Если сравнивать с оригиналом, то там, ежели память мне не изменяет, они тоже водились в изрядном количестве, вроде стрельбы через потолок.
Там это компенсировалось возможностью пробить стенку и напасть с удобного направления. То есть у меня было достаточно инструментов, чтобы бороться и с врагами, и с багами.
Поясняю. Ты подменяешь "внутриигровое" знание персонажей своим знанием карты и механики. С моей точки зрения это как раз случай нецелевого использования. Особенно если учесть, что типовая игра с учётом счётчика паники длится достаточно недолго, чтобы отдельная боевая карта выпадала раза два, максимум три.
Нету никакого внутриигрового знания в игре, целиком состоящей из искусственных ограничений. Почему персонаж не может взять несколько гранат вместо основного оружия? Какая религия не позволяет персонажу стрелять в безоружное укрытие, за которым спрятались враги? Почему я не могу специально взрывать вражеские машины? Какого лешего дымовая граната является умением? Почему к персонажу с гранатомётом нельзя приставить тележку со всем необходимым для стрельбы очередями? Почему пришельцы нападают строго в три точки одновременно? Почему у меня на базе два десятка добровольцев, но начальство принципиально не даёт второй транспортный корабль? Я продолжать могу очень долго. Но все эти претензии будут не больее чем выражением возмущения этим аргументом. Я - игрок. Игра должна давать мне ту информацию, которая важна для её геймплея. Вместо этого она даёт мне точное местонахождение врагов, что вообще является вредной информацией, так как полностью убивает идею разведки. При этом игра не даёт мне нужной информации.

И да, я уже писал, что две пачки врагов заканчиваются у меня смертью всей группы с вероятностью 80%? Это означает, что я очень быстро проигрываю и начинаю заново. И эти самые три повторения одной карты превращаются в шесть. Или девять, когда игра в очередной раз радует меня генератором случайных числел. Или в двенадцать, когда я нахожу очередной баг. Хотя нет, в двенадцать она не превращается, потомму что всех пришельцев убивает удаление игры с диска.

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #27 : Август 28, 2013, 20:20 »
Почему персонаж не может взять несколько гранат вместо основного оружия? Какая религия не позволяет персонажу стрелять в безоружное укрытие, за которым спрятались враги? Почему я не могу специально взрывать вражеские машины? Какого лешего дымовая граната является умением? Почему к персонажу с гранатомётом нельзя приставить тележку со всем необходимым для стрельбы очередями? Почему пришельцы нападают строго в три точки одновременно? Почему у меня на базе два десятка добровольцев, но начальство принципиально не даёт второй транспортный корабль? Я продолжать могу очень долго.

Почему конь в шахматах ходит буквой "Г"?

И да, я уже писал, что две пачки врагов заканчиваются у меня смертью всей группы с вероятностью 80%? Это означает, что я очень быстро проигрываю и начинаю заново. И эти самые три повторения одной карты превращаются в шесть. Или девять, когда игра в очередной раз радует меня генератором случайных числел. Или в двенадцать, когда я нахожу очередной баг. Хотя нет, в двенадцать она не превращается, потомму что всех пришельцев убивает удаление игры с диска.

Есть подозрение, что выбор между различными режимами дали не случайно.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #28 : Август 28, 2013, 20:35 »
Почему конь в шахматах ходит буквой "Г"?
Фланговая атака конницы. Но я понимаю, что ты хотел этим сказать и хочу обратить твоё внимание на утверждение Геометра, ответ на которое ты процитировал:
Цитировать
Ты подменяешь "внутриигровое" знание персонажей своим знанием карты и механики
Как часто игроков в шахматы упрекают подобным? Я совершенно не против шахматной боёвки, но в этом случае я не принимаю претензий по знанию позиций спавна. Я совершенно не против разговора о мифическом "внутриигровом знании персонажей", но тогда я не принимаю претензий об игровых условностях шахматной боёвки.
Есть подозрение, что выбор между различными режимами дали не случайно.
Что не отменяет необходимости в сбалансировании игры для всех режимов без исключения. К тому же наличие новых противников делает старые укрытия бесполезными в любом режиме, так что претензии к отсутствию смысла в манёврах остаются в силе.
« Последнее редактирование: Август 28, 2013, 20:38 от Dekk »

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Review. The Bureau: X-Com Declassified
« Ответ #29 : Август 28, 2013, 23:24 »
Фланговая атака конницы. Но я понимаю, что ты хотел этим сказать и хочу обратить твоё внимание на утверждение Геометра, ответ на которое ты процитировал:...

Как часто игроков в шахматы упрекают подобным? Я совершенно не против шахматной боёвки, но в этом случае я не принимаю претензий по знанию позиций спавна. Я совершенно не против разговора о мифическом "внутриигровом знании персонажей", но тогда я не принимаю претензий об игровых условностях шахматной боёвки.

Достаточно копнуть чуть глубже и "шахматная" условность найдётся в любой игре. По крайней мере до тех пор пока технологии не позволят 1 в 1 эмулировать real life. Что касается информации, то её влияние на игровой процесс вполне предсказуемо, и не так важно, получил ты её через форумы, выдрав из файлов самой игры или запомнив после 100500 прохождений.

Что не отменяет необходимости в сбалансировании игры для всех режимов без исключения. К тому же наличие новых противников делает старые укрытия бесполезными в любом режиме, так что претензии к отсутствию смысла в манёврах остаются в силе.

Если даже отмести аргумент "l2p" как неспортивный, то остаётся обширный философский вопрос,
что считать правильным балансом для максимального(?) уровня сложности.