Расскажите о Shadowrun 5ed

[Leeder]

Ох, ваши бы заботы рокуганским самураям

[darkBunny]

у нас в сеттинге есть рокуганские самураи с кибер-протезами и катаны. Они
чтят бусидо и тренируются у мастера боевых искусств Хамато Ёши

[Lorimo]

Самурай без катаны подобен самураю с катаной... только без катаны. Иными словами, не катаны делают рокуганских самураев особенными. Лидер имел в виду что Рокуган как сеттинг будет посложнее Шэдоурана и ошибок прощает еще меньше.

[Mormon]

Лидер имел в виду что Рокуган как сеттинг будет посложнее Шэдоурана и ошибок прощает еще меньше.

Посложнее чем, 15-летним метаплотом карточной игры? Я понимаю что такое сложная система, но сложный сеттинг, это что-то новое 
И как это самурай без катана? Может там ещё ниндзя в чёрное не одеваются и не метают сюрикены и бомбочки?

[Lorimo]

Пастернака не читал, но осуждаю?

[Mormon]

Пастернака не читал, но осуждаю?

L5R читал и не вижу там ничего сложного, сеттинг как сеттинг, я не фанат ориентал, поэтому меня он сильно не зацепил. Я ещё могу понять, что один сеттинг может быть субъективно интересней другого, но в остальном я не понимаю как один сеттинг может быть "сложнее" другого. Сложность в чём? В чтении книг по сеттингу? В объеме чтения, или в сложности языка автора?

[Геометр Теней]

но в остальном я не понимаю как один сеттинг может быть "сложнее" другого. Сложность в чём? В чтении книг по сеттингу? В объеме чтения, или в сложности языка автора?

В объёме (и удобстве подачи, но это уже второй вопрос) информации, которую надо усвоить и держать в голове, чтобы в рамках логики, диктуемой сеттингом, получить жизнеспособного персонажа. Который не совершит по незнанию бестактности в беседе при дворе в Рокугане, например, и будет знать как устроены политические игры кланов и домов. Или который будет понимать все хитросплетения отношений сильных в каком-нибудь Берлине в Shadowrun и представлять, что нужно для успешного "рана" - пригодится ли маг, чтобы протащить краденное через аэропорт, и хорошая ли мысль делать базу риггера на дирижабле.

[Katikris]

Сложность в чём?

Навскидку:
— объём сеттинговой информации;
— детальность этой информации;
— наличие культурных отсылок;
— количество тем и фокусов в игре.

Взять, ну, например, Planescape. Это, на мой взгляд, весьма сложный сеттинг в плане «объёмный» и «детализированный».

[Геометр Теней]

Если уж браться за всеобъемлющую классификацию, то там вообще будет разбиение в том смысле, что у нас есть разные требования к знаниям игрока для того, чтобы персонаж был:
- жизнеспособным (то есть не совершал без намерения игрока действий, которые быстро перечеркнут для него почти все игровые выборы. В том же Planescape, например, можно счесть главу сигильского сумасшедшего дома персоной мелкой и незначимой, и отнестись соответственно. Или пойти просить аудиенции у правительницы города со всеми вытекающими).
- эффективным в выбранной роли помимо чистой игромеханики (в том же Рокугане выдающееся владение клинком не сделает из персонажа первоклассного дуэлянта, если игрок не знает, по каким принципам бросаются вызовы, политических последствий для группировки персонажа из-за этих вызовов и текущей обстановки в месте действия).
- логичным с точки зрения мира и имеющим видимый набор зацепок внутри него, пусть даже не оговорённых явно игроком (то есть, в конечном счёте, интересным для игры без лишней головной боли для ведущего по встраиванию его в мир). 

И каждое качество имеет градации по сложности достижения того или иного уровня. В сеттинге может быть, к примеру, очень просто достичь базового уровня логичности (банально усвоить, что лазерные пушки тут не в ходу, и вообще тут тёмное фентези; что если викингоподобные варвары - то на севере, а коррумпированные и декаденствующие псевдоримляне - на юге), но для глубокого уровня южанина придётся разбираться, какую должность занимает в провинции Центральная Напримерия лично Марк Порций, и какие отношения у Эмилиев с Юлиями за три последних поколения. И наоборот - может быть, скажем, усваивать кучу информации в базе (кто такие мистеры Джонсоны и почему шаманы не любят кибернетических протезов), но довольно просто классифицировать для себя принципы уровня выше (да это же гибсоновский киберпанк, только с магическим блекджеком и эльфийским порно!)

[Mormon]

Что-то я не понимаю, как Shadowrun, Planescape и L5R можно сравнить в глубине - на мой взгляд они все соответствуют четырем тезисам "сложности".

Может речь всё таки о сложности конкретной отдельно взятой игры? То что сеттинг водит начинающий ведущий и ведёт он начинающих игроков по упрощённой версии, это вовсе не делает сам сеттинг менее "сложным". L5R тоже можно играть Крабами нарезая толпы монстров и кладя тэцубо на тонкости придворных ритуалов, а в Planescape партия вполне может быть clueless и осваивать "сложности" сеттинга по ходу игры.  Точно так же в Shadowrun водить сразу в 3 плоскостях представляется мало вероятным.

Можно взять самый сложный сюжет из L5R и заменить кланы Рокугана на киберагентов дзайбацу в 6 мире - сложность никуда не исчезнет.

[darkBunny]

Поэтому,всех кто водится по SR,PEsc,L5R можно посчитать по пальцам,потому что тебя надо знать объём информации равный наверно зазубриванию книг по Истории.А игроки сейчас пошли,такие,им проще играть в какую-нибудь Савагу,да еще и с переводом или ДнД, в условном Фэнтези-Средневековья(с разными клише,орк злые-Эльфы добрые).Чем вычитывание пары томов о том какой клан кому приходится.Почему дядьку из клана Цапли стоит остерегаться,а вот того парня из клана Богомола лучше вообще не трогать. Почему парней  из банды в Сиэтле под названием Висельники стоит мочить как увидешь, а с кем можно и корефаниться. Поэтому у нас в тут чаще можно встретить набор игроков,ессно первое место ДнД и Савага, и только под конец где то можно увидеть Шедоуран и еще ниже Легенду 5 колец. Такие системы которые мы здесь обсуждаем, являются фанатаскими, Они или тебя Полностью цепляют и ты перестаёшь водить по другим системаv, начинаешь искать доп.Книги,сурсбуку,Хом-Рулы, и вот всё готово и ты почти наизусть знаешь статы врагов,генерацию, вот уже твои модули обрастают твоими Хом-Рулами. И тут засада, ты-то хорошо знаешь систему, а твоим приятелям подавай простую ДнД или что-то еще,попроще. Потому-что заявка Бью пьяного чиновника/Корпората, возможно будут последней заявкой, а ты такой Да это же был Ода Нобунака/Мистер Смит,который является самой крутой шишкой для вас, и вы умерли.

Вот так-то друзья,поэтому когда я вижу поиск игроков для таких систем, будьте уверены, вы или играли с ними или он/она мастерил(а),а вы мастерили или наоборот. очень показательно есть Система-Сеттинг Anima Beyoud Fantasy, надеюсь правильно написал. В Дефолт Сити эту систему играют 2-3 мастера и игроки у них почти одинаковые.
  Тяжёлые правила Ребят заставляют остальных игроков искать,что попроще или наоборот по реалестичней. И надо понимать игрок,может фанатеть по Гибсону и киберпанку,но вот предпочтёт ли он SR или её аналоги,вахафан скорее всего откроет для себя ВахаРолеплуй,не потому что легко, а потому что в теме.
  В Тяжёлой системе, ты либо ловишь Катарсис и начинаешь форсить систему, протаскивая её как локомотив, потому что хочется поиграть в неё, а никто не водит.

[Leeder]

ППКС

[ariklus]

Поэтому,всех кто водится по SR,PEsc,L5R можно посчитать по пальцам,потому что тебя надо знать объём информации равный наверно зазубриванию книг по Истории.А игроки сейчас пошли,такие,им проще играть в какую-нибудь Савагу,да еще и с переводом или ДнД, в условном Фэнтези-Средневековья(с разными клише,орк злые-Эльфы добрые).Чем вычитывание пары томов о том какой клан кому приходится.Почему дядьку из клана Цапли стоит остерегаться,а вот того парня из клана Богомола лучше вообще не трогать. Почему парней  из банды в Сиэтле под названием Висельники стоит мочить как увидешь, а с кем можно и корефаниться.

По крайней мере в L5R/7 sea по истории достаточно прочитать о своем клане/стране, а с остальными - только шапочное знакомство в общем описании (3-4 общего + 5-6 своего клана "стереотипы клана *** о других кланах" в WoD и L5R тут помогают).
Исторической же части там меньше чем на 50 страниц, и совсем не обязательно подробно читать и зубрить: никто не будет требовать от телохранителя из Фрайбурга знать точную дату вторжения Монтени в Уссуру.

[darkBunny]

Поэтому удобный класс приключенца, это Тупоголовый увалень, без отца и матери,без образования, без денег и только партия семья родная. почему ты не знаешь дату,это ведь история твоей страны?А у меня интеллект 7,чего ты еще от меня ожидаешь. Дабы сильно не вникать в истории сеттинга, обычно ведь так делают или Враги сожгли родную хату,или я тут мимопроходил,Я вас не знаю и ваших особенностей тоже, и историю,тоже, да а вести я себя буду как у себя дома. Ничего Не напоминает

[Lorimo]

Играть в L5R партией Крабов, конечно, можно. Правда, для хорошего отыгрыша Краба тоже придется как следует проникнуться и много что почитать. И постоянно иметь в виду, что персонаж, конечно, может попытаться положить тецубо на этикет и бусидо  - но он вовсе не приключенец без роду/племени. Упомянутые выше "ямимопроходил" в сеттинге имеют очень низкий социальный статус и обречены вечно (ну как вечно, до того момента как они бездумно заденут кого-то с более высоким статусом) заниматься всякой чернухой. Они расходный материал, их все будут подставлять и использовать налево и направо. И в обществе с жесткой кастовой системой (чего нет в ШР) они никак не смогут подняться в статусе, какой бы размер не был у тецубы.
Нет, нельзя "взять и заменить" самый сложный сюжет Рокугана на безликих агентов безымянного дзайбацу. Потому что одно из важнейших отличий сеттинга - наличие многочисленных связей и уходящей на дофига поколений в прошлое истории у каждого из РС/NPC.

[Mormon]

А игроки сейчас пошли,такие,им проще играть в какую-нибудь Савагу,да еще и с переводом или ДнД, в условном Фэнтези-Средневековья(с разными клише,орк злые-Эльфы добрые).

Я выделил самое главное, языковой барьер он самый серьёзный, а всё остальное второстепенно и утрировано.

Как тут указали выше, чтоб начать играть в L5R не нужно прямо уж так много читать - как и везде, рулбук. С Shadowrun основная проблема - это правила, система тяжёлая. Но при этом я не могу сказать, что D&D типа легче - особенно если играть в неё как в скирмиш, с миниатюрами и линейками соблюдая все правила. Для того, чтобы играть по Planescape игроку вобще не обязательно что либо читать, если он не идёт планаром, и даже если он идёт планаром - ему не обязательно знать всё обо всех измерениях и об устройстве вселенной, а также детально разбираться во всех философских школах - 10-20 страниц сетинга это максимум что нужно читать.  В техническом плане Planescape ничем не отличается от любой другой D&D.

Как вахабой я пожалуй порву шаблон, и скажу что рпг по 40к мне не нравится и книги по ней унылый отстой. Я 6 лет играл в миниатюры и ничего кроме них не видел, литературку читал тоннами, превозмогал. Правила сложные, нормально играть начал спустя год, в отличие от настольных рпг, здесь ведущий ничего считать за тебя не будет - в игре есть победитель и проигравший - поэтому правила обязан выучить каждый. Вместе с тем, я почти уверен, что в СНГ, играющих в миниатюры 40к НАМНОГО больше, чем играющих в рпг по 40К, в ДнД и вобще во все настольные РПГ вместе взятые. Это при том, что правила там очень сложные и учиться играть нужно довольно долго, и времени тратить намного больше, чем на настольные РПГ.

[Mormon]

Нет, нельзя "взять и заменить" самый сложный сюжет Рокугана на безликих агентов безымянного дзайбацу. Потому что одно из важнейших отличий сеттинга - наличие многочисленных связей и уходящей на дофига поколений в прошлое истории у каждого из РС/NPC.

Что опять же возвращает нас к вопросу о 15-летнем метаплоте карточной игры, а далеко не всем нравится учитывать этот метаплот в своих играх, все эти НПЦ привязаны к картам и соревнованиям. Я в карты не играю, поэтому мне эти события не сильно интересны, мне реально пофигу кто там кого убил 3 тыщи лет назад, и кто в 100500 раз восстал из мёртвых ввергнув империо в опасносте. Те 50 страниц истории в начале рулбука, наверное самый унылый таймлайн, который я когда либо читал.

Если вся сложность сеттинга в историях НПЦ и хитросплетениях событий прошлого, то L5R фигня по сравнению с Санта-Барбарой. Санта-Барбара - это самый сложный в мире сеттинг. (советую Санта-Барбара 40000)

И почему игра безымянным "ямимопроходил" (клан Мантис) выполняющим что-то совсем приземлённое и разностатусное пытаясь заработать, будет в меньшей степени игрой по Рокугану, чем игра карточными героями бусидо, от которых в сеттинге и так тесно.

[darkBunny]

Играть в L5R партией Крабов, конечно, можно. Правда, для хорошего отыгрыша Краба тоже придется как следует проникнуться и много что почитать. И постоянно иметь в виду, что персонаж, конечно, может попытаться положить тецубо на этикет и бусидо  - но он вовсе не приключенец без роду/племени. Упомянутые выше "ямимопроходил" в сеттинге имеют очень низкий социальный статус и обречены вечно (ну как вечно, до того момента как они бездумно заденут кого-то с более высоким статусом) заниматься всякой чернухой. Они расходный материал, их все будут подставлять и использовать налево и направо. И в обществе с жесткой кастовой системой (чего нет в ШР) они никак не смогут подняться в статусе, какой бы размер не был у тецубы.

Тут дело в игроках,которых нахрне не сдалось писать истории и прочие,и прочие. Или я пишу за них истории их же персонажей.Я вот водил игроков по Рокугану,НО я водил по системе+немного сеттинга,путешествие,спасение,чутьь-чуть детектива и файты. лично если я захочу заделать модуль по Феодальной Япони-Китай, я возьму и 5 колец,то что мне нужно.А если упарыватся по полной, то и игроки должны упороться по полной.
 Вот по чесноку,ребят,всё зависит от мастера и игроков. Можно и Треш-модуль по Рокугану сделать,играю крутым феодалом и его свитой разбить Войска Императора и изнасиловать его жену,детей,всех чиновников повесить или путешествие группы роннинов в компании монаха-отшельника для поиска лекарства от хвори которая отправила к праотцам их Даймё/Господина и его единственный внук,тоже заражён,а монах знает лес в котором обитают духи с которыми можно договорится и вытащить из мальчика заразу,или модуль про ОргПреступность или взять и стереть нахер весь сеттинг и вставить туда Историю,Эпоху Токугавы или Реставрация Мэйдзи.

В то время как в ШР, ты играешь низами,Богатыми,но низами.А богатство может дать тебе всё,это Эпоха Киберпанка Детка.

[Lorimo]

Что опять же возвращает нас к вопросу о 15-летнем метаплоте карточной игры, а далеко не всем нравится учитывать этот метаплот в своих играх, все эти НПЦ привязаны к картам и соревнованиям.

Метаплот тут не при чем. Можно играть по эпохе первой редакции или вообще временному отрезку до карточного сюжета. Фишка в понимании окружения и менталитета, сильно отличающихся от таковых у современного человека. Конечно, можно все низвести до "мы тут просто катанами машем и пытаемся заработать", но это примерно то же самое, что играть в Planescape бессюжетный данженкроул. Полностью теряется уникальная особенность сеттинга. А уже если мастер не прыгает вокруг этого безымянного Мантиса на цырлах, то помрет сей тип быстро и без затей - не зная культуры сеттинга, сделать ошибку проще простого.


Добавлю, что все вышенаписанное это не попытка принизить и очернить ШР или ту же ваху. Там хватает своих заморочек и мне нравится играть по обоим. Но факт остается фактом - водить по ним, не упираясь в предварительную подготовку игроков, проще.

[Mormon]

Фишка в понимании окружения и менталитета, сильно отличающихся от таковых у современного человека.

Вобщем мы плавно перешли с оригинальных НПЦ и истории, к особому менталитету - моей любимой теме. Это то, на что невозможно указать непосредственно, на это можно только намекнуть.  Я думаю, если игрока для игры в L5R нужно готовить, то его можно не готовить. И не водить. Поэтому нет никакой особой подготовки - увлекающийся средневековой Японией игрок уже будет в курсе всех тонкостей менталитета. А того, кто не увлекается ориаентал - не имеет смысла водить по ориентал, и тем более заставлять читать, потому что он всё равно мало что поймёт и отыгрывать точно не будет.

Промежуточного варианта нет, либо ты в совершенстве владеешь кендзюцу, калиграфией, стрельбой из лука и тащишься с японской поэзии, предпочитая зелёный чай порошковому пиву с соевыми чипсами; либо серьёзные сложные игры не для тебя, чувак.

[ariklus]

Поэтому удобный класс приключенца, это Тупоголовый увалень, без отца и матери,без образования, без денег и только партия семья родная. почему ты не знаешь дату,это ведь история твоей страны?А у меня интеллект 7,чего ты еще от меня ожидаешь. Дабы сильно не вникать в истории сеттинга, обычно ведь так делают или Враги сожгли родную хату,или я тут мимопроходил,Я вас не знаю и ваших особенностей тоже, и историю,тоже, да а вести я себя буду как у себя дома. Ничего Не напоминает

Ты утрируешь.
Ситуация, когда персонаж (намеренно или случайно) вовсю использует знания игрока о внутреннем устройстве других кланов/стран/корпораций, с которыми раньше никогда не имел дела - не менее прискорбна. Поэтому если я в какой-то системе появляюсь исключительно в роли игрока то не лажу в разделы, где подробно описываются другие народности/кланы/корпорации.
Знать о своей расе/организации/клане/стране - необходимо.
Прочитать общий обзор мира - важно.
Пролистать информацию о тех кланах/корпорациях, с которыми персонаж имел дело - полезно.
Будучи уссурским купцом, из заграниц бывавшем лишь в Кастилии, читать о тонкостях монтеньских придворных интриг (или декером с кучей протезов вычитывать особенности шаманской магии и ее историю) и параллельно жаловаться на многабукаф - вредно.

[flannan]

Промежуточного варианта нет, либо ты в совершенстве владеешь кендзюцу, калиграфией, стрельбой из лука и тащишься с японской поэзии, предпочитая зелёный чай порошковому пиву с соевыми чипсами; либо серьёзные сложные игры не для тебя, чувак.

Мне казалось, что НРИ как раз для того, чтобы побыть кем-то, кем ты не являешься. Можно быть известным поэтом, несмотря на то, что в жизни ни одного хокку не сложил (сборник чужих хокку из нашего мира в качестве произведений поэта - опционален), можно быть лучшей шпагой Франции, несмотря на то, что о фехтовании знаешь только по книгам Дюма...

А так да, мир L5R сложный. Знаешь, почему? потому что он не похож на средневековую японию. По крайней мере такую, какой я её вижу в аниме.

[Mormon]

А так да, мир L5R сложный. Знаешь, почему? потому что он не похож на средневековую японию. По крайней мере такую, какой я её вижу в аниме.

Окей, идём по второму кругу. Я же не спорю, что он сложный. Я спрашиваю чем он "сложнее" других сеттингов, по которым написано 20+ книг. Тут прозвучала фраза, что рокуганскими самураями намного тяжелее играть, чем шадоуранерами и что Рокуган, как сеттинг, намного сложнее 6 мира. Сначала в качестве причины указывали архисложный метаплот карточной игры (20 лет играли, а победители определяли судьбу мира) - весьма неубедительный аргумент, мне абсолютно неинтересно кто там за океаном что решал, и в карты я не играю. А карты для Рокугана первичнее РПГ.

Потом речь зашла о том, что Рокуганских самураев тяжело отыгрывать, сложная кастовая система, сложный этикет, сложные традиции, вобщем всё архисложно и неоднозначно, намёк на то, что играть в это, не прочитав тонны сложных книг, невозможно - что есть чушь. Играть в L5R можно по разному, в том числе как в ускоглазое хак энд слэш ДнД с катанами, полностью игнорируя этикет, традиции и т.д. Но выяснилось, что это уже не будет L5R. То есть существует "правильный", элитарный способ играть в L5R.

Меня во всей этой дискуссии откровенно разражает применение слов "сложный" и "сложнее". Если заменить их на "интересный" и "интереснее" - дискуссия потеряет всякий смысл, поскольку о вкусах не спорят. Нет смысла писать "ребята, ваш 6 мир примитивная фигня, по сравнению с Рокуганом", или "ваш стиль игры недостаточно сложен, поэтому неправилен и вобще это не L5R".

В L5R вряд ли будет играть человек, не интересующийся ориентал. Водить такого человека в L5R я вобще не вижу смысла. Игроки выбирают тот или иной сеттинг (а так же стиль игры) вовсе не по принципу "сложности", а по интересам. Поэтому человеку, которого привлекает ориентал, вовсе не будет "сложно" читать книги и играть в L5R, ему будет интересно. Если народ хочет играть в 13 убийц, нет смысла впаривать им "сложный" придворный кампейн, потому что он типа тру L5R, нежели примитивное рубание голов и реки кровищи.

[Арсений]

Проблема, как уже писали, в высоком пороге вхождения.

Т.е. есть, под систему может быть написано 20+ книжек, но при этом порог вхождения у нее может быть низкий. Например, у Call of Cthulhu, количество опубликованных книг под который исчисляется сотнями, пород вхождения очень низкий, так как механика минималистичная, а сеттинг хорошо знаком по популярной культуре.

По прочтению Shadowrun оставил впечатление системы с высоким порогом вхождения просто за счет того, что игроку надо освоить большой объем информации (как сеттинговой, так и игромеханической) просто для того, чтобы создать персонажа, полноценно интегрированного в мир и способного в нем функционировать соразмерно ожиданиями игрока. С L5R я очень слабо знаком, но по общим впечатлениям, там примерно такая же проблема.

В L5R вряд ли будет играть человек, не интересующийся ориентал. Водить такого человека в L5R я вобще не вижу смысла. Игроки выбирают тот или иной сеттинг (а так же стиль игры) вовсе не по принципу "сложности", а по интересам. Поэтому человеку, которого привлекает ориентал, вовсе не будет "сложно" читать книги и играть в L5R, ему будет интересно.

Совершенно не обязательно. Человеку, например, интересующемуся историей Японии нередко будет интереснее поиграть по реальной Японии (или по её беллетризованному образу), с которыми он уже более-менее знаком, чем вгрызаться в многостраничное описание нового, как-бы ориентального сеттинга.

Чем больший большой объем информации надо освоить для того, чтобы начать играть, тем сложнее войти в игру для новичка.

[Mormon]

Проблема, как уже писали, в высоком пороге вхождения.

Ииии...опять же идём по второму кругу. О каком таком высоком пороге идёт вобще речь? 20 страниц прочесть что ли? Читать все правила и подробную информацию по сеттингу перед началом игры критично только для ведущего, игроку совсем не обязательно читать даже весь рулбук, не говоря уже про дополнения. Если игрок не играет риггером - ему нет смысла читать про риггера. Если он играет хакером - ему нет смысла читать про магию и тотемы, ему достаточно ознакомиться со своим разделом. То же и в L5R - информация по отдельно взятому клану плюс общая инфа по сеттингу, не больше чем в ДнД читать надо.

И тут ещё большой вопрос, будут ли игроки подробно читать и осваивать правила и сеттинг до начала игры и насколько это вобще целесообразно. С Shadowrun единственный способ научиться играть - это играть. Игроку конечно полезно ознакомиться с правилами перед игрой, но даже если он прочтёт комбат несколько раз и будет, не дай бг, чего-то там зубрить, играть он не научится. Я даже склонен считать, что правила, например, по боёвке в Shadowrun игроку имеет смысл читать уже после того, как его персонаж поучаствовал в нескольких сражениях, и осваивать их частями, практикуя новые элементы на каждой сессии, постепенно наращивая общую сложность игрового процесса - аналогично с тем, как это делается в настольных варгеймах.

"Порог вхождения" в стиле "нужно много читать и запоминать, чтоб начать играть" - это заблуждение. В сложные игры учатся играть только играя. Опытным игроком, разбирающимся в системе, можно стать только со временем и с практическим опытом, а не до игры.

[Арсений]

"Порог вхождения" в стиле "нужно много читать и запоминать, чтоб начать играть" - это заблуждение.

Это утверждение достаточно сильно противоречит моему опыту и наблюдениям.

[Mormon]

Это утверждение достаточно сильно противоречит моему опыту и наблюдениям.

То есть, все игроки, которых Вы наблюдали, без исключений читали и запоминали наизусть рулбуки по 500 страниц прежде чем начинать игру?

[Katikris]

У нас было две игровых встреч по Шэдоурану. На первой мы генерили персонажей, что заняло у нас пять часов, вникания при этом в язык, правила, сеттинг. А на второй отыграли догенерили остатки и отыграли что-то вроде одну сцену.
Так что да, порог Шэдоурана весьма высокий.

[Mormon]

Так что да, порог Шэдоурана весьма высокий.

Сколько страниц рулбука прочитал и запомнил каждый из вас, прежде чем начать играть?

[Katikris]

Страниц 50 перегруженного текста.