Rules Heavy vs Rules Light..... Player

[flannan]

Вот только разве ГУРПС или ДнД не служат инструментов создания истории?

Не знаю, как в ДнД, но GURPS содержит инструменты для игры в режиме High Concept Simulationism. Она не обязательно очень хороша в этом режиме, но авторы явно потратили немало усилий, чтобы её можно было так использовать.

[Katikris]

Хомяк, да я погляжу, ты всё никак не можешь подавить своё желание?  Нет, увы, тыканье в других в таких случаях не помогает. 

[Мистер Хомяк]

Хомяк, да я погляжу, ты всё никак не можешь подавить своё желание?  Нет, увы, тыканье в других в таких случаях не помогает. 

О каком именно желании идет речь? 

[Геометр Теней]

Вот только разве ГУРПС или ДнД не служат инструментов создания истории?

В базе - не особо. Так как обе системы весьма обширны (а GURPS ещё и модульна на уровне идеологическом) то там есть некоторые зацепки и крючки на это (у GURPS, похоже, больше, у D&D - меньше - но у меня разный опыт в системах, так что тут говорит мой т.н. "здравый смысл", а не чистое знание). Но основа и там, и там не о том, и соответствующие элементы требуют специального пристёгивания, то бишь осознанных усилий, чтобы раскрываться в полной мере. В то время как есть системы, которые как раз требуют усилий, чтобы не пользоваться предоставляемыми инструментами для создания истории.

Вообще, всех кто ещё не, хочу предостеречь от типовой ошибки.
"Могут быть использованы для X" (то есть не мешают принципиально X), "порой используются для X" (то есть в целом нейтральны к X) и "созданы строго для X" (активно поддерживают X) - это разные вещи.

[Арсений]

Не удержался, сорри

Ну, ты же не хочешь сказать, что лучший способ обсуждать любую тему, будь то сторигеймы или гомосексуализм, лучше всего не имея о ней никаких представлений?

[Мистер Хомяк]

Ну, ты же не хочешь сказать, что лучший способ обсуждать любую тему, будь то сторигеймы или гомосексуализм, лучше всего не имея о ней никаких представлений?

Представление может быть основано не только на личном опыте/знакомстве

[Leyt]

Не знаю, как в ДнД

Так же, как и в ГУРПС.

Katikris, такие системы, как D&D фактически обладают набором инструментов, задающих скорее жанр (хиты и тп) чем помогают в создании истории. И это прекрасно. Боюсь этот элемент целиком и полностью ложиться на плечи игроков и мастера. Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд

[Геометр Теней]

К сообщениям про "желание" и пр. Ребята, в официальной ипостаси:

Комментарий модератора

Тема и так растёт. Прошу личную переписку разной степени шутливости вести не тут.

[Katikris]

в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд

Можно, только зачем так играть?

[Геометр Теней]

А вот зачем играть так или иначе - это уж к конкретным игрокам. Кому-то мил поп, кому-то попадья, а кому-то и Рон Эдвардс. Если играют - значит востребовано...

[Арсений]

Представление может быть основано не только на личном опыте/знакомстве

Ну, так он выше и писал "Может [...] стоит хоть изучить предмет разговора".

[Мистер Хомяк]

Можно, только зачем так играть?

Народ захотел угореть по тактической боевке, с прокачкой. Делов-то. В варгеймы, скажем, большая часть игроков не ради сюжета или бека играет. А чтобы нагнуть

[Мистер Хомяк]

Ну, так он выше и писал "Может [...] стоит хоть изучить предмет разговора".

Он уже составил свое мнение по косвенным источникам.

[Арсений]

Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд

Я надеялся, что вы это скажете.

У этих игр есть rules-light конкурент как минимум сопоставимой популярности – это всякие гибридные РПГ-боргеймы, типа Descent и Mansions of Madness, которые фокусируются на тактической компоненте, обрамляя её сюжетной историей. И правила из не сравнить компактнее D&D.

[Арсений]

Он уже составил свое мнение по косвенным источникам.

Проблема в том, что это мнение имеет самое смутное отношение к реальному положению дел.

[Leyt]

Katikris, продолжим?

Можно ли играть без "истории" в *W?
В Фиаско?
В Леди?

Вернусь все-таки к начальному посту. Чисто интуитивно, мне так кажется, и тп оговорки, на этом форуме есть люди, предпочитающие тяжелые системы:
1) Я
2) Хомяк
3) Агент Грей (это я сужу по его любви к ГУРПС)
4) Алита Ши
..... И это минимум.

[Leyt]

Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд</blockquote>

Я надеялся, что вы это скажете.

У этих игр есть rules-light конкурент как минимум сопоставимой популярности – это всякие гибридные РПГ-боргеймы, типа Descent и Mansions of Madness, которые фокусируются на тактической компоненте, обрамляя её сюжетной историей. И правила из не сравнить компактнее D&D.

</blockquote>
</blockquote>Ну есть. И что? </blockquote>Вообще то я твечал Katikris</blockquote>

[Zlanomar]

Можно ли играть без "истории" в *W?
В Фиаско?
В Леди?

Я знаю ответ: формально можно. А уж понравится это или нет — каждой игровой группе свое.

[Мистер Хомяк]

Я надеялся, что вы это скажете.

У этих игр есть rules-light конкурент как минимум сопоставимой популярности – это всякие гибридные РПГ-боргеймы, типа Descent и Mansions of Madness, которые фокусируются на тактической компоненте, обрамляя её сюжетной историей. И правила из не сравнить компактнее D&D.

В том-то и дело, что это бордгеймы. Они во-первых честно не пытаются выдать себя за НРИ, во вторых в них есть фишечки, красивые поля, фигурки и т.д. А в этих ваших инди сисетмах на 30 страниц даже нормальных ч/б иллюстраций порой нет.

[Мистер Хомяк]

Проблема в том, что это мнение имеет самое смутное отношение к реальному положению дел.

Реальное положение дел? Это смотря с какой стороны посмотреть. Вон, у Халлварда свое положение дел, а у меня совсем другое

[Геометр Теней]

Можно ли играть без "истории" в *W?

Чуть влезу, ладно? Как человек, вполне изучавший такую возможность. В DW - определённо можно, хотя не очень понятно, зачем. То есть можно взять какую-нибудь Tomb of Horrors и попробовать её переложить на DW. Там будут повороты в истории - но тактические, не глобальные. При этом, проявив некоторую гибкость в bond-ах и сделав ответы первой сессии не особо значимыми или посоветовав игрокам сконцентировать их именно на могиле, мы получим вполне себе игру в "как воин, маг, жрец и вор, которые сами не очень помнят свои имена, в подземелье по лича ходили". 

[Арсений]

Ну есть. И что?

Это я отвечаю, что существуют rules-light игры, которые обеспечивают фокус на тактическую часть, и их можно играть без сюжета, практически точно, как ты описал в примере выше. И они весьма популярны.

[Katikris]

Можно ли играть без "истории" в *W?
В Фиаско?
В Леди?

Можно, только зачем так играть? [2]

[Zlanomar]

В том-то и дело, что это бордгеймы. Они во-первых честно не пытаются выдать себя за НРИ, во вторых в них есть фишечки, красивые поля, фигурки и т.д. А в этих ваших инди сисетмах на 30 страниц даже нормальных ч/б иллюстраций порой нет.

Аргумент уровня /b/. Принадлежность к НРИ не определяется наличием арта. На этом я хочу более к этой нити разговора не возвращаться.

[Мистер Хомяк]

Я знаю ответ: формально можно. А уж понравится это или нет — каждой игровой группе свое.

Очень интересно посмотреть на это. Но скорее всего это хм... скажем так, легкая дезинформация. По ДнД же любой желающий может устроить игру состоящую из рандомных боевых энков.

[Арсений]

Реальное положение дел? Это смотря с какой стороны посмотреть. Вон, у Халлварда свое положение дел, а у меня совсем другое

Так если бы там было расхождения во мнениях, было бы другое дело. Проблема в том, что Лейт делает обощения, которые фактически неверны относительно изданных игр.

[Мистер Хомяк]

В DW - определённо можно, хотя не очень понятно, зачем. То есть можно взять какую-нибудь Tomb of Horrors и попробовать её переложить на DW. Там будут повороты в истории - но тактические, не глобальные. При этом, проявив некоторую гибкость в bond-ах и сделав ответы первой сессии не особо значимыми или посоветовав игрокам сконцентировать их именно на могиле, мы получим вполне себе игру в "как воин, маг, жрец и вор, которые сами не очень помнят свои имена, в подземелье по лича ходили". 

Ты лучше не Tomb of Horrors, а Академию на движке *W запили, лол. Я хочу на это взглянуть!

[Leyt]

Цитата: Leyt от Сегодня в 21:11
Можно ли играть без "истории" в *W?
В Фиаско?
В Леди?
Я знаю ответ: формально можно. А уж понравится это или нет — каждой игровой группе свое.

Если уж не соглашаться, то все всем, так?

Расскажи, как играть в Фиаско без истории

[Мистер Хомяк]

Аргумент уровня /b/. Принадлежность к НРИ не определяется наличием арта. На этом я хочу более к этой нити разговора не возвращаться.

А при чем здесь принадлежность к НРИ? Тут сравни ли бордгеймы и инди, а я ответил, что это очень хреновое сравнение

[Арсений]

А при чем здесь принадлежность к НРИ? Тут сравни ли бордгеймы и инди, а я ответил, что это очень хреновое сравнение

А я, на самом деле, сравнил бордгеймы и вот это:

Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд

Разницы практически нет. То есть, Лейт фактически описал Descent. Только в Десенте еще сюжет даже есть.