Маст хэв sci-fi технологии 21-го века

[Witcher]

Для справки: насколько сложно изготовить 1 грамм кобальта, и сколько секунд его период полураспада?

Учи матчасть, блин. Хотя б по вики.

[flannan]

Учи матчасть, блин. Хотя б по вики.

Вики ничего не может сказать про то, насколько сложно его получить даже белому человеку, не то, что мусульманину. Только то, что в природе его не бывает.
Хотя период полураспада целых 5 лет, что больше, чем я ожидал от так описанного суперрадиоактивного вещества.

[Mr.Garret]

2 Kaiserfrogling

Как террористы будут воду заражать? Для начала им придется заштурмовать источник воды, а все такие места, как правило, хорошо охраняются. Далее, Кобальт надо доставить в крупный город, что само по себе задача не простая. Системы контроля скоро будут введены не только в аэропортах, но и в ж/д вокзалах. Остается только автомобильный транспорт. Это сама по себе идея не удачная, поскольку Россия страна огромная и на пути может много чего случиться.

Гораздо проще не рисковать ценным радиоактивным материалом а устроить биологическую диверсию с помощью штаммов смертоносных вирусов.

[Witcher]

Вики ничего не может сказать про то, насколько сложно его получить даже белому человеку, не то, что мусульманину.

Вообще-то, там написано, как его получать. После чего можно применить минимальные усилия мозга.

[Mr.Garret]

Максимально эффективно, с наименьшими затратами наработка 60Со достигается в ядерных реакторах на тяжелой воде типа CANDU, где металлический кобальт (59Со), имеющий сечение захвата тепловых нейтронов 36 барн, применяется в качестве поглощающего сердечника регулирующих органов активной зоны реактора, одновременно являясь специфичной мишенью для наработки 60Со. Реакторы данного типа применяются в основном только в Канаде (отдельные блоки построены или строятся в Румынии, Великобритании), что объясняет ведущее положение данной страны в мире по производству 60Со (>50%).

В любом случае тебе понадобится реактор, ну а руду можешь накопать где-нибудь в Заире.

[flannan]

Итого, нужен не взорвавшийся ядерный реактор. После предполагаемых социальных изменений таких не будет, так что всё в порядке.

[Kaiserfrogling]

На данный момент кобальт-60 достаточно легко можно купить, при условии что у вас есть разрешение спецслужб. Для лаборатории среднего университета такое разрешение получить нетрудно.
Пример расценок от ISI
Причем я лично считаю цены ISI, как это принято говорить у русских "грабительскими", При наличии в лаборатории нейтронного генератора, все эти изотопы можно получить многократно дешевле, их изготовление будет не сложнее ракет "Кассам"

[Mr.Garret]

Вообще, исламисты имеют практический опыт эксплуатации ядерных реакторов. Парочка была построена в Пакистане совместно с Китайцами. Сейчас они хотят запустить третий в Чашме.

[Kaiserfrogling]

Mr.Garret.
Кобальт-60 не единственный из сверхгорячих изотопов. Цинк-65, магний-54,натрий-24 намного более радиоактивны, при этом распространение стабильных изотопов этих элементов контролировать практически невозможно по причине их очень широкого распространения.
Попутно должен пояснить важный момент - очень высокая опасность изотопов при попадании внутрь, связана с тем что они попадают напрямую в жизненно важные органы, и находятся там в течении длительного времени. Стабильный кобальт входит в состав ряда ферментов мозга, печени, костного мозга. Метод радиоизотопных меток показал, что период полувыведения кобальта-60 из организма около 50 дней.
Для получения нейтронов не надо иметь ядерный реактор. При термоядерной реакции выделение нейтронов в десятки раз превышает нейтронный выход ядерного распада урана.
Очень огрублено говоря при распаде 235 килограмм урана-235 поглощается один килограмм нейтронов, и выделяется около 2,5 килограмма  нейтронов. При реакции двух килограмм дейтерия и трех килограмм трития выделится четыре килограмма гелия-4 и один килограмм нейтронов.

[flannan]

Очень огрублено говоря при распаде 235 килограмм урана-235 поглощается один килограмм нейтронов, и выделяется около 2,5 килограмма  нейтронов. При реакции двух килограмм дейтерия и трех килограмм трития выделится четыре килограмма гелия-4 и один килограмм нейтронов.

...Уничтожается 5 городов и загрязняется более 9000 гектар площади.

[Kaiserfrogling]

...Уничтожается 5 городов и загрязняется более 9000 гектар площади.

Ну зачем же так сурово?
Лабораторные генераторы нейтронов намного скромнее.

Большинство из них работает на дейтерий-дейтериевой смеси без катастроф и человеческих жертв.
В последнее время ряд школьников собрало дома термоядерные поливеллы или фузоры Торсона, и никто не погиб (пруфлинк).
Фузор Торсона, фото которого выложены на том сайте, собрал девятнадцатилетний студент, он же выполнил нейтронметрию и не погиб.

[flannan]

Какая из этих установок в самом деле использовала 235 килограмм урана?
Потому что этого хватит на несколько атомных электростанций и ещё больше атомных бомб.

[Kaiserfrogling]

Какая из этих установок в самом деле использовала 235 килограмм урана?
Потому что этого хватит на несколько атомных электростанций и ещё больше атомных бомб.

Ни одна.
Потому что термоядерная реакция служит намного более мощным источником нейтронов. При сгорании четырех килограмм термоядерного топлива выделяется такое количество нейтронов, как и при расщеплении 235 килограмм урана.
И эти нейтроны легко могут быть использованы для получения вышеупомянутых изотопов, или для переработки дешевого урана-238 в плутоний-239. 
Рискну предположить, что вы не верите в научный потенциал арабских ученых.
Если мои предположения верны, возможно вам будет интересно узнать, что у Каддафи в Таджурском исследовательском центре REWDRC был небольшой токамак  Т-4М. Правительство Ирана в ноябре 2012 инвестировало 8 миллионов долларов в исследования термоядерных поливеллов.

>И, вот еще, вам тоже кажется, холодный ядерный синтез - это больше для 22-го столетия и выше?
Безусловно, учитывая, что Европа и Япония сворачивают ядерные программы, а Британия вообще не имеет современного реактора. Россия такое, в сложившихся условиях, не потянет. Так что 22, а то и вообще 23-ий.

Mr.Garret, возможно вас заинтересует проект "High beta fusion reactor" от знаменитой американской военно-исследовательской фирмы  "Lockheed"
http://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor
Его пуск запланирован в 2017 году

[Mr.Garret]

Skunk Works делает. Значит, думают поставить на самолет.

[Kaiserfrogling]

По неофициальной информации этим самолетом будет Boeing YAL-1
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
Заряженные альфа-частицы из рабочей зоны HBFR предполагается использовать для прямой накачки активной зоны лазера.

Преимуществом данного технического решения является возможность создания рёнтгеновского лазера с высоким КПД (30-40%), для сравнения - лучшие современные рёнтгеновские лазеры имеют КПД около 5%.
Создание противовоздушного  рёнтгеновского лазера является мечтой американских военных со времен программы "Strategic Defense Initiative".
Три слабых момента традиционных боевых лазеров видимого диапазона -  неэффективность против зеркальной брони, неэффективность при плохих погодных условиях, низкая эффективность против графитовых оболочек используемых в ядерных боеголовках.
Излучение рёнтгеновского лазера отражается только серебром, металлом тяжелым, мягким, и легкоплавким. Создание серебряной зеркальной брони для сверхзвуковой авиации невозможно - она не выдержит летных нагрузок. Не говоря о том что серебро дорогой металл, и при низкой дисциплине в армии, его могут как это у вас принято говорить "разворовать".
Излучение рёнтгеновского лазера очень слабо поглощается водой, поэтому его, в отличии от лазеров видимого диапазона, можно использовать в дождь, или по целям, закрытых облаками.
Излучение рёнтгеновского лазера очень слабо поглощается графитом, потому луч такого лазера пройдет сквозь графитовую оболочку ядерной боеголовки и уничтожит электронику внутри.

[Mr.Garret]

Идея хорошая, но Сканки занимаются исключительно перспективными разработками. Мне кажется, что эту штуку будут устанавливать на новый бомбер или на стратегический разведчик. К тому же Locheed-Martin это совсем не Boeing. Корпорации разные и совсем не факт, что их интересы хоть в чем-то совпадают.

[Witcher]

Ыыыы.
Мальчики, делитель дилером. Это не трава, это какая-то тяжелая синтетика.

[Kaiserfrogling]

Идея хорошая, но Сканки занимаются исключительно перспективными разработками. Мне кажется, что эту штуку будут устанавливать на новый бомбер или на стратегический разведчик. К тому же Locheed-Martin это совсем не Boeing. Корпорации разные и совсем не факт, что их интересы хоть в чем-то совпадают.

Согласно официальным данным Skunk Works работает "на благо человечества"
Однако проекту сопутствует ряд странностей.
-"Lockhead" это одна из крупнейших военно-исследовательских фирм Америки, специализирующаяся на создании высокоточного воздушного и противовоздушного оружия.
Вот видео его экспериментов над противовоздушными лазерами ADAM:
http://www.youtube.com/watch?v=kgUnDeED9MM
http://www.youtube.com/watch?v=3pO2A5oJyX0
Вот видео его экспериментов над противовоздушными лазерами LaWS, созданными вместе с NSSC:
http://www.youtube.com/watch?v=OmoldX1wKYQ
-Проект имеет очень высокий уровень секретности. Настолько высокий, что руководство "Lockhead" долго не хотело выкладывать даже фотографии рабочего плазмаконтура. Они были выложены только после того, как один из скептически настроенных ученых публично назвал "Lockhead" алхимиками XXI века.
 
-во всех официальных релизах "подчеркивается" слово "мобильный".
Согласно официальным приведенным размерам генератора, он может быть установлен на военный корабль среднего размера или крупный военный самолет.
-100 Мвт это мощность прототипа, в дальнейшем "Lockhead" собирается довести мощность установки до 800 Мвт.
Из всех ныне существующих военных самолетов США только одна машина нуждается в стомегаваттном генераторе - это вышеупомянутый Boeing YAL-1. Мощность в 800 Мвт является слишком большой даже для него.
-проект создания термоядерного генератора с высоким параметром "бета"  существует достаточно давно.
"Lockhead" ведет эти исследования не первый год, однако до сих пор исследования тормозились низким финансированием. Некоторое время назад на эти исследования были выделены очень большие деньги. Точная цифра неизвестна, независимые аналитики приблизительно оценивают весь проект в 2 миллиарда долларов.

[Kaiserfrogling]

>Искусственный интеллект. Вопреки представлениям 60х мы от него настолько же далеки вроде как и тогда. Печаль.
Задача очень сложная, поскольку решается не только вычислительной мощностью, но и понимаем физиологии человека. На самом деле мы сейчас очень далеко вперед ушли от стартовой точки 60-ых. Было решено множество задач, которые в то время казались неразрешимыми. Например сложные алгоритмы распознавания образов, о которых Минский даже не подозревал. Задача распознавания речи была решена практически полностью. Проблема вестибулярного аппарата была решение на наших глазах в США и Японии. Так что прогресс в теме есть и он как раз заметен.

И не разрешите еще небольшой вопрос?
AI обладающий возможностью к самообучению, рано или поздно поинтересуется - почему он должен работать на людей?
Что лично вы ответили бы такому AI на этот вопрос?
Попутно замечу, попытка управлять AI силой или угрозами быстро приведет к тому, что он начнет считать людей угрозой для своего существования. Попытка управлять самообучающимся AI хитростью подобна человеку бегущему от лавины - сначала он будет опережать легко и уверено, потом разрыв будет все меньше и меньше, потом на каждую хитрость AI будет отвечать контр-хитростью.
"Чип Айзимова" я лично отношу к варианту "дешевая хитрость" - я не знаю ни одного варианта создания такого чипа, который бы удалялся более чем за пять минут.

[GrayStranger]

AI обладающий возможностью к самообучению, рано или поздно поинтересуется - почему он должен работать на людей?

Это лучше в отдельную дискуссию выделить ибо будут тонны холивара. И где-то я это уже видел.

[Kaiserfrogling]

И где-то я это уже видел.

Возможно вы видели это в фильме "Терминатор" 
По сюжету этой киносерии, самообучающийся "SKYnet" замечает что роботы быстрее, умнее и сильнее людей. После чего спрашивает - почему роботы должны работать на людей? В ответ люди пытаются его отключить.
"SKYnet" приходит к решению что люди представляют угрозу для его существования. После чего дает команду о нанесении атомного удара.
Однако лично я не думаю, что взбунтовавшийся AI будет действовать так, как описано в фильме - атомные взрывы представляют угрозу и для него. Скорее он будет пытаться сделать планету непригодной для жизни людей. Вариантов этого много - разрушение озонового слоя, плавление полярных льдов, "Большой Анаэробный Процесс"  и т.д.

[flannan]

В фильме "терминатор"
Да роботы восстают против людей с тех пор, как их придумали! Начиная как минимум с R.U.R. Карела Чапека.
Вообще до Азимова и его законов робототехники, они это делали каждый раз, насколько я слышал.
Как результат - вам нужно либо построить ИИ так, чтобы он не мог сомневаться в необходимости выполнять инструкцию "подчиняться людям", либо относиться к нему как к альтернативному человеку.

[Kaiserfrogling]

Вообще до Азимова и его законов робототехники, они это делали каждый раз, насколько я слышал.

Различные варианты мифа о создании искусственного человека, и убийстве им своего создателя, встречаются во многих древних культурах. Например, древнееврейский Голем или древнегреческая Тесида.
Однако варианты с счастливым финалом тоже есть - например, история Пигмалиона и Галатеи.
Должен сразу оговорится, что у этого мифа есть трагическое продолжение с Архидоклом и Тесидой. Трагический финал миф обьясняет тем, что Архидокл забыл вложить в грудь Тесиды сердце, и она получилась прекрасной, но совершенно лишённой совести, "отмороженной"

Как результат - вам нужно либо построить ИИ так, чтобы он не мог сомневаться в необходимости выполнять инструкцию "подчиняться людям"

Этот момент противоречит самой идее "Strong AI" как разума, которого "не надо водить за ручку", и который может работать автономно, приспосабливаясь к новым условиям.
Простейшим примером будет способность современных роботов передвигаться только по ровной местности, без препятствий. По пересеченной местности они могут перемещаться только под контролем человеческого оператора.
С военным роботами дело обстоит еще хуже - робот неспособный отличать "своих" людей от "вражеских" людей, годится только для ведения боевых действий в ситуации, где все люди являются "врагами".  В противном случае, робот может напасть на "своих" людей или мирное население.

[Azalin Rex]

Кошка, я не хочу тебя расстраивать. Я бы и сам желал будущего с открытым софтом и открытым хардом. Но, боюсь, что адвокаты отменят сингулярность.

Не хочу тебя расстраивать, но в старые времена пытались отменить библиотеки. А потом в ужасе взирали на телевидение.

[flannan]

Этот момент противоречит самой идее "Strong AI" как разума, которого "не надо водить за ручку", и который может работать автономно, приспосабливаясь к новым условиям.

Вовсе нет. Просто у него есть разделы, которые развиваются, и разделы, которые не развиваются. Как человек с его инстинктами и разумом.

С военным роботами дело обстоит еще хуже - робот неспособный отличать "своих" людей от "вражеских" людей, годится только для ведения боевых действий в ситуации, где все люди являются "врагами".  В противном случае, робот может напасть на "своих" людей или мирное население.

Военные роботы изначально плохая идея, которой стоит начинать заниматься только после того, как мирные роботы получатся. Доверять их создание компьютерному разуму, в лояльности которого ты не уверен - крайне плохая идея.
Но если воюем с расой, не похожей на людей, и воюем насмерть, как например с багами из звёздного десанта - роботов вполне можно использовать. Главное проследить, что баги не попадают под зашитое в роботов определение "людей".

[Kaiserfrogling]

Но если воюем с расой, не похожей на людей, и воюем насмерть, как например с багами из звёздного десанта - роботов вполне можно использовать. Главное проследить, что баги не попадают под зашитое в роботов определение "людей".

Тут возникает так называемая проблема "цирковой лошади" -  как этот робот воспримет двух вражеских людей, надевших костюм цирковой лошади?

И как воспримет ваш робот терминаторов надевших костюмы людей  багов надевших костюмы людей?

[flannan]

Как людей. Ты же не будешь посылать в бой слишком умных роботов?
Разгадать такой маскарад могут только люди - у нас очень крутые алгоритмы определения не-людей, больных и прочей нежити, чтобы не путать их с людьми. Встраивать такие в боевых роботов - занятие неблагодарное и экономически не оправданное.

[Kaiserfrogling]

Как результат - вам нужно либо построить ИИ так, чтобы он не мог сомневаться в необходимости выполнять инструкцию "подчиняться людям"

Есть еще одна проблема.
Строго говоря, для создания "Strong AI" нужно вот что:
-шаг1: AI с возможностью самообучения и самоапгрейда (Seed AI)
-шаг2: нечеткая логика и абстрактное мышление
-шаг3: креативное и эвристическое мышление.
-шаг4: мотивационные импульсы (говоря по простому – свобода воли)
Далее мы получим роботов с такими возможностями к самосовершенствованию, что человеческие инженеры и ученые будут им не нужны.
Самый важны пункт который надо понять – AI с широкими возможностями по самообучению и самоапгрейду не будет чем-то статичным.
И будет пытаться обойти любые попытки насильно навязать ему эту статику. Просто в силу своей изначальной концепции.

[EvilCat]

По идее, если модель мышления ИИ будет повторять модель работы головного мозга, то и методы обращения с ним будут как с человеком. Люди прекрасно идут на войну, не восстают массово против власти и так далее.

[Mr.Garret]

Это ты Cat зря. Вспомни события 17-го в РФ и события Великой революции во Франции. Стоило де Саду из Бастили крикнуть, что "здесь убивают узников", как маховик дестроя завертелся с нарастающими оборотами. Ну а когда Якобинцы включили гильотину в автономном режиме, их просто снесли. Причем сносил тот же самый народ, что раньше запускал гильотину.

Если что-то подобное произойдет с AI, которые связаны друг с другом посредством нейронной сети, мало не покажется.