Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Географ глобус пропил: реализм как средство катарсиса для русской глубинки  (Прочитано 9319 раз)

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
 Скорая! Помогите, а? Можете помочь? Надо всем помочь — нам, мне, себе! Потому что умирает русская деревня!
-Никита Михалков,
‘Чужая земля


Только сейчас дошли руки до нетленки Алексея Иванова, несмотря на то, что прочитать знаковое произведение современной российской литературы хотелось уже давно. Если вкратце, то книга просто отличная: автору потрясающе удалось передать всю безнадежность, мерзость и тупость, которые царят в российской глубинке и перед которыми меркнут все, что только можно встретить в буржуйских N by Night. Главный герой - не просто хмырь, а просто-таки титанический мудак, который преподает географию в 9-ых классах, и в свободное время ужирается до беспамятства, чтобы хоть как-то скрасить свое безрадостное существование. Радоваться ему действительно не чему: в школе над ним не глумится только ленивый, жена изменяет с лучшим другом, бабы не дают, а если дают - то не вовремя. Плюс в середине книги во время пьяной поездки на саночках он еще и ломает ногу, а потом из-за хронического алкоголизма еще и начинает подводить штырец, что герою приходится компенсировать дикими выходками из разряда 'засунул бутылку в анус и закричал орангутангом'. Единственное светлое пятно - девятиклассница Маша, на которую у неудачника-географа все еще продолжает стоять, но и там все не так радужно: герою противостоит серьезный соперник в виде четырнадцатилетнего очкарика-отличника. Единственный шанс для учителя завоевать любовь Лолиты - пойти в сплав по зимней речке вместе с группой ребят, но на этом нелегком пути его ожидает немало нелегких испытаний, начиная агрессивным местным быдлом и заканчивая литрами самогона, пагубно влияющими на психическое здоровье педагога...

К чему это все? А к тому, что "Географ глобус пропил" - на самом деле готовый сюжет для серьезной психологической игры, способный открыть игрокам такие бездны магии дружбы и персонального хоррора, что любые творения White Wolf нервно курят в сторонке. Куда там пыткам в застенках Темного Властелина, если единственный способ привнести чуточку волшебства в твою жизнь - жахнуть самогонки, а бабка Нюра больше не отпускает в долг, а до получки еще три долгих дня. Что такое ужасы далеких миров в сравнении со внезапным нестояком, вытягивающим из твоего дрожащего тела последние частички магии, и посещающим тебя в кошмарных снах. Банды гоблинов - цветочки в сравнении с четырнадцатилетними отморозками, которые пышут бычками на задних партах и мажут твой стул майонезом и фекалиями.

Именно в этом контексте можно полностью реализовать изначальное предназначение ролевых игр – познание реальности через призму коллективного творчества – не отвлекаясь на буффонаду англо-саксонских поделок в жанре меча и магии. В реальной жизни ты не встретишь гоблина или вурдалака: вместо этого, твоим врагом будет омерзительное порождение порванного презерватива, которое кривляется у доски или выдыхает тебе дым в лицо в школьном сортире. Столкновение невозможного и реальности происходит не в выдуманном мире, когда ты листаешь придуманный спеллбук,  а в суровом быту, когда после двух бутылок ты лезешь в класс через окно, чтобы никто не увидел твоих заблеванных и порванных штанов, и натыкаешься на завуча. И как бы ни хотелось среднестатистическому ролевику, но броски Харизмы и соблазнение наследниц империй – не самая реалистичная штука. Вместо этого, стоит подумать о том, что делать в ситуации, когда рядом с тобой окажется нажравшаяся четырнадцатилетняя девчонка, отец которой работает в СИЗО, и на ней при этом не будет джинсов.

А ведь это далеко не все, что можно использовать в игре, действие которой будет происходить в реальной российской глубинке. Взять хотя бы антагонистов, которые ожидают партию: самогонщики, деревенские алкаши, продажный участковый, гопники, либералы, педофилы. А локации, локации! Заброшенные лагеря, разрушенные церкви, обезлюдевшие деревни, брошенные колхозы, остановившиеся заводы, погасший Вечный Огонь. Запустение, мрак, безнадежность, Родина.


В отличие от фэнтезийных миров, которые привлекают неокрепшие детские умы – Forgotten Realms, Dragonlance, Eberron – реалистичная игра может заставить игрока задуматься и повзрослеть. Вместо набившего оскомину эскапизма она предлагает рассмотреть реальные проблемы и отыграть реальные ситуации, в которых с легкостью может оказаться каждый ролевик. Вместо лживых выдуманных миров она показывает нашу, родную глубинку, которая – как совсем недавно продемонстрировал нам Никита Михалков – находится на грани вымирания. Вместо того, чтобы задурманивать мозг, такая игра поможет раскрыть глаза и побудит к действию инертную молодежь. Очень жаль, что отечественные игроделы пока что игнорируют подобные темы и вопросы, потому что в моем понимании именно так должна выглядеть правильная ролевая игра о современной России, заставляющая задумываться и рефлексировать, и претендующая на звание мировоззренческого продукта.

 

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Насколько я понимаю - люди просто не станут играть  в то, что ты описал. Зачем? Всю эту безысходность вполне можно испытать самому или просто вспомнить.
Конечно, если там будет интересная боевая система, позволяющая набить морду хулигану/завучу/политику или просто курильщику на остановке - это можно будет играть...

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Эк понесло :-)

Вот что нам Поможе. ИНРИНРЯ построить  :D :D

"По-моему ты болен"
  Из разоворов Малыша и Карлсона

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 867
    • Просмотр профиля
Оставив в стороне традиционную провокационность, замечу - мнение flannan-а не кажется мне обоснованным. Будут - примерно как в любой немейнстрим, от Кланнвиля до "Светлого завтра" Ванталы, если он его допишет. То есть три с половиной человека, но это нормальная судьба не ставшего типовым продукта.  :)

Но как-то Аваллах съехал в банальности. Описанное, с общем-то, комбинация психологической игры (с акцентом на Получение Неигромеханического Опыта Игроком (тм) и Глубоком Внутреннем Мире Персонажей (ещё более тм)), идее которой сто лет в обед, и жанра "чернухи", из которого постперестроечная литература и, особенно, кинематограф состояли процентов на 80 какое-то время. Кстати, именно рецидивы этого жанра в общественном сознании, в смести с крейзилунизмом, помнится, как раз были основой мнения топикстартера, мол, "по постсоветскому пространству нельзя играть в Мир Тьмы" - именно штампы отсюда ему мешали. Вот, пожалуйста - не прошло и нескольких лет...  :)

По секрету скажу - помимо "чернухи" есть ещё куча жанров, на которых можно строить соответствующие игры. У нас и светлых картин тоже куча не обработана, и тёмных...
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2013, 10:06 от Геометр Теней »

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
У нас и светлых картин тоже куча не обработана
Светлые картины о России? Это же неполиткорректно![/sarcasm]

В целом, согласен. Мертворожденная идея.

Вот вам более чем конкурентноспособная идея: RPG о сталинизме. Члены партии персонажи являются членами партии, борющимися за власть. У них разные элайменты (поддерживают промкооперацию/борются с ней, к примеру), доступна куча спеллов-бюрократических процедур (чем выше уровень, тем больше доступно; также, есть зависимость от элаймента), разные статы (особо важен скилл "знание марксизма"). Есть возможность играть темными эльфами сотрудниками НКВД, выполнять квесты-задачи пятилетки, и т.д.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Вот вам более чем конкурентноспособная идея: RPG о сталинизме. Члены партии персонажи являются членами партии, борющимися за власть. У них разные элайменты (поддерживают промкооперацию/борются с ней, к примеру), доступна куча спеллов-бюрократических процедур (чем выше уровень, тем больше доступно; также, есть зависимость от элаймента), разные статы (особо важен скилл "знание марксизма"). Есть возможность играть темными эльфами сотрудниками НКВД, выполнять квесты-задачи пятилетки, и т.д.
AD&D2 Dark Sun Первое Издание.

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
 :offtopic:

Цитировать
набить морду политику
Кстати, хорошую идею подсказали. Можно будет как-нибудь ввернуть в одном из модулей. Вот уж чего-чего, а этого у меня на играх ещё не было.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
игроку отводится роль Д'Артаньяна, парящего над лужей фекалий, а опыт показывает, что для катарсиса в фекалии надо окунуться в головой - как в купель.
Русская глубинка - не фекалии, перечисленные Вами в списке антагонистов категории населения (самогонщики, продажные участковые, либералы et cetera), не враги русскому интеллигенту.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Это в тебе говорит эскапист, стремящийся найти в игре возможность сбежать от окружающего мира. Смысл, однако, не в том, чтобы набить морду политику - хотя это тоже определенная возможность от катарсиса - а чтобы преодолеть свои психологические комплексы и справиться с закостенелостями. Работать через мозг (С) Жарков.
Зачем мне игра, чтобы погружаться в окружающий мир? Если бы мне была интересна судьба родной страны, я бы уже ходил по улицам с топором и нёс очищение.
Игры нужны, чтобы выпустить пар.

P.S. Чего нам на самом деле не хватает, чтобы сделать всё правильно - так это организации. Мы и так прекрасно понимаем, что и где плохо. Ну и пацифисты под ногами путаются.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 867
    • Просмотр профиля
Цитировать
а опыт показывает, что для катарсиса в фекалии надо окунуться в головой - как в купель.
Цитировать
Игры нужны, чтобы выпустить пар
Разные люди (страшным шёпотом) играют для разного!  :)

Цитировать
Зачем мне игра, чтобы погружаться в окружающий мир?
Думается, что "Глобус" - не больший окружающий мир, чем "Колобок".  :) Или, если вы не считаете, что их всех литературных жанров наиболее верное представление о мире даёт детская сказка, то не больший окружающий мир, чем "Свадьба в Малиновке".  В лучшем случае - определённое представление об окружающем мире, да ещё и прогнанное через средства усиления выразительности. То, что именно такая картина воспринимается как "окружающий мир" - довольно забавно (если вы не любите людей) или печально (если вы их скорее любите).

С миром оно вообще так - он великоват, чтобы укладываться в одно произведение. А то и в одно сознание...

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Играли, играют и будут играть. И это абсолютно правильно, потому что в данном контексте игра имеет терапевтический эффект, которого не имеет очередной поход в данж с выносом гоблинов и дракона.
Хм... мои игроки приходят ко мне играть, а не лечится... а я не психолог и не Лектор, чтобы им в мозг через попу лезть, и не Терапевт, чтобы назначать правильное лечение...

К тому же Доктор Аваллах, с чего вдруг вы нашли "целебный эффект" в игре по алко-быдло-бытовухе, и не нашли его в игре с хорошо настуганными гоблинами?...

« Последнее редактирование: Ноября 09, 2013, 21:26 от Melhior »

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
AD&D2 Dark Sun Первое Издание.
[Задумался о месте анального секса по принуждению в DS]

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Я, право слово, даже не знаю, что меня больше смущает: злоупотребление заглавными буквами или ваши представления о труде работников образования. Но все равно скажу: если игроки к вам приходят, то им это зачем-то нужно, и они ищут ответ на определенный вопрос. Но вместо того, чтобы накормить их мозги здоровой отечественной пищей, вы скармливаете им западное ментальное ГМО, сажая на иглу эскапизма.

Когда ты стругаешь гоблина, это не дает пищи для ума, и не способствует переносу ролевого опыта на опыт реальной жизни. Тогда как игра по тому, что вы называете алко-быдло-бытовухой, а я называю - Россией, такую возможность предоставляет, и в перспективе побуждает к положительному действию на благо страны.

Так вы предлагаете накормить их не здоровой пищей, а дерьма сожрать (вы сами недавече призывали в него окунуться).

Хм... интересным наверно способом может помочь перенос опыта изнасилования в НРИ в реальную жизнь...

Стругание Гоблина служит иной цели - психологической разрядке, снятию стресса от работы, семьи, учебы, неудачной недели, что позволит избежать нервного срыва и других расстройств.

Хотите пищу для ума по средствам НРИ - играйте детективы - развивайте логику, организуйте замену всех соц.скилов на живой диалог - развивайте ораторское исскуство у игроков, коммуникационные навыки, играйте в игры с философской основой - борьба политических фракций, религиозных догматов, философских учений, играйте в нри, где игроки широко управляют сюжетом - развивайте их абстрактное мышление, творческие навыки... и прочее...

Толкать игроков в чан с дерьмом, уверяя их, что только так они познают истину и просветление мне кажется далеко не обязательным...

P.s. Игра персонажем алкашом-насильником сделает из игрока лучшего члена общества, побуждая работать на благо страны??? :-) Доктор, а на чем основано это заключение?

« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 00:05 от Melhior »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
А то я там бываю периодически и такое ощущение, что именно фекалии.
Я там живу. Ощущения того, что живу в пахучей куче дерьма не возникает. А ежели б и возникало... Чтоб вырастить благоухающий сад, полный гербер, хост и гладиолусов, надо обильно удобрить бедную почву навозикусом.
Цитировать
И насчет врагов есть ощущение, что вы не совсем правы
К сожалению Ваши ощущения никоим образом не обьясняют чем Вам мешают жить апологеты идеи о равных правах и равных законах для каждого, свободы волеизъявления, без всяких прогрессивных налогов. Вы случаем не коммунист?
Также не совсем понятно, что плохого в свободном производстве алкоголя населением. Мечтаете о возвращении талонов на сахар? Попахивает пыльными знамёнами и гипсовыми бюстами.

Kaiserfrogling

  • Гость
Offtopic
Цитировать
Чтоб вырастить благоухающий сад, полный гербер, хост и гладиолусов, надо обильно удобрить бедную почву навозикусом.
Самые лучшие цветы, которые я видел в жизни были выращены при помощи аэропоники - без почвы, и уж тем более без "навозикуса".
Который, вопреки широко распространенному мнению, является достаточно сомнительным удобрением, и при слишком частом использовании может испортить почву.

Цитировать
Чтоб вырастить благоухающий сад, полный гербер, хост и гладиолусов, надо обильно удобрить бедную почву навозикусом.
Я прощу прощения, но гладиолусы пахнут очень короткое время, причем этот запах трудно назвать "благоухающим".
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 01:47 от Kaiserfrogling »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
и при слишком частом использовании
Всё - яд, все - лекарство.

Kaiserfrogling

  • Гость
2 Михаил Кузнецов
Европейские фермеры неохотно его используют даже под нестоловые культуры.
Тот факт, что русские фермеры активно удобряют им столовые культуры, причем делают это весной или летом, вызывает у них жестокий шок. По русским санитарно-гигиеническим нормам его можно использовать только осенью, чтобы патогенная микрофлора не попала в урожай. Однако по не вполне понятным причинам русские фермеры старательно эти нормы игнорируют.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Для Кайзера-Лягушонка
Видимо европейские фермеры и Вы в том числе не в курсе, что прежде чем использовать навоз в качестве удобрения его выдерживают в течении нескольких лет, подобно кальвадосу.
Видимо по этим же причинам русские фермеры и игнорируют подобные нормы, дожидаясь пока патогенную микрофлору приберёт милосердный Г-дь.

Kaiserfrogling

  • Гость
Цитировать
Видимо европейские фермеры и Вы в том числе не в курсе, что прежде чем использовать навоз в качестве удобрения его выдерживают в течении нескольких лет, подобно кальвадосу.
Эта технология была изобретена моими соотечественниками (само слово Kompost немецкого происхождения).
И большинство европейских фермеров раньше пользовалась именно ей.
На данный момент большинство старается пользоваться вермикультурным компостом

Большинство русских фермеров, в отличии от европейских, не имеют высшего агротехнического образования.
И вносят навоз вопреки всем санитарным нормам.
Если вы не верите мне на слово - гугл легко может вам предоставить десятки пруфлинков.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
Эта технология была изобретена моими соотечественниками
И?
Цитировать
гугл легко может вам предоставить десятки пруфлинков.
А окружающая реальность предоставляет десятки пруфлинков на существование навозных куч, где навоз должным образом выдерживается.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Касательно испорченной почвы, ну уважаемый Кайзер-Лягушонок, в песок пополам с глиной сам Г-дь велел валить побольше и одним навозом не ограничиваться. Иначе ни черта не вырастет.

Kaiserfrogling

  • Гость
Цитировать
Видимо европейские фермеры и Вы в том числе не в курсе,

Цитировать
Эта технология была изобретена моими соотечественниками
Цитировать
И?
Европейские фермеры "в курсе".

Цитировать
А окружающая реальность предоставляет десятки пруфлинков на существование навозных куч, где навоз должным образом выдерживается.
Разрешите небольшой скромный вопрос?
Почему российская элита совершено непатриотично уклоняется от продукции российских фермеров?
И почему все чаще русские фермеры выдают китайскую продукцию за свою?
Лично для меня эти факты являются косвенным свидетельством низкой квалификации русских фермеров.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 02:29 от Kaiserfrogling »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
Почему российская элита совершено непатриотично уклоняется от продукции российских фермеров?
Не знаю насчёт российских элит, но мне простому русскому человеку проще купить свининки за 170 рублёв из Испании, нежели платить несколько больше своим соотечественникам за поросей.
Я б и рад покупать у своих соотечественников, но что-то ценами не радуют. А почему не радуют ценами, вопрос другой и одним высшим агротехническим у фермеров не ограничивается.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
Европейские фермеры "в курсе".
Почему ж их в таком случае шокирует добавление перегнившего навоза?

Kaiserfrogling

  • Гость
Цитировать
Не знаю насчёт российских элит, но мне простому русскому человеку проще купить свининки за 170 рублёв из Испании, нежели платить несколько больше своим соотечественникам за поросей.
Осмелюсь предположить, что для человека, московская квартира которого стоит больше чем средний немецкий замок, 170 руб это не деньги. Однако они упорно уклоняются от продукции российских фермеров.
Не исключено что тут играет важную роль частая выдача китайской продукции за фермерскую, например мед в России на данный момент практически не производится, и 90% меда на прилавках России китайского производства. Он легко опознается по наличию антибиотика хлорамфеникола, в русской медицинской традиции называемого левомецитином, необходимого для сохранности меда в жарком влажном климате Китая. При внутреннем употреблении левомецитин легко может вызвать дисбактериоз, что  могут подтвердить любые медики на этом форуме. По европейским санитарным нормам этот мед запрещен как вредный для здоровья, однако даже в Европе случаи фальсификации этого меда под местный нередки. В России почти весь мед китайского производства.
И это не худший пример. Если вы знакомы с историей сельского хозяйства, то должны слышать про альдрин - дешевый и очень сильный пестицид и гербицид широкого профиля. Все его достоинства перечеркивает высокая канцерогенность даже в следовых количествах, дополненная общей склонностью хлорорганических пестицидов к накоплению в жировых тканях. По этой причине он запрещен во всех странах Европы, в СССР он также был запрещен.  Однако китайские фермеры его очень широко используют, и почти вся сельскохозяйственная продукция китая содержит следы альдрина.

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Простому народу понравится, я уверен.
Мои сессии редко становятся народным достоянием.  :)

Я, право слово, даже не знаю, что меня больше смущает: злоупотребление заглавными буквами или ваши представления о труде работников образования.
Если честно, то для меня, как для бывшего работника образования по шкале реалистичности и играбельности магия находится как-то ближе, чем то, что описано в заглавном посте. Хотя потенциал по части чернухи и соответствующих историй у школы такой, что при грамотном подходе Гай Германика от зависти рыдать будет. Другое дело, что то что сверху, грамотным подходом назвать трудно. Это именно что старенькие штампы, опоздавшие с актуальностью лет так на двадцать. "Де Кюстин для внутреннего потребления", призванный щекотать нервы уставшему жителя мегаполиса всякими chill tales о мутантах-каннибалах за 101м километром. С тем же успехом в этой роли может выступать знаменитая газета про вампира-педераста, загрызшего девятерых байкеров ради оргазма.

Фейспалм тут вызывает не количество чернухи, а позиция, с которой автор эту самую чернуху пытается искать и подавать. Это позиция английского туриста девятнадцатого века, который съездил в Африку, пообщался со специально обученными местными, отведал специально приготовленных для туристов блюд, застрелил там специально загнанную живность, отметив это дело местным "туристическим" алкоголем, и уехал обратно в Англию писать книгу про благородных дикарей и про то, какие высокодуховные люди живут в Африке, не то что в этой вашей загнивающий западной цивилизации. То, что в данном случае вместо "белого" мы имеем "чёрное", а вместо благородных дикарей - моральных уродов, бредовости самой позиции никак не уменьшает.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 09:39 от Dragomir »

Оффлайн Precnet

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
Я сейчас пойду против течения и несколько отступлюсь от темы говна в России...

Зато вспомню о, пожалуй, любимом своем сеттинге - Unknown Armies. Возможно, взятая им на вооружение концепция как раз и способна выразить затронутую тс глубину русской души. С известной обработкой напильником, конечно. А заодно и слегка скрасить известную неприглядность быта за эдакой ширмой м'агии.
Вдумайтесь только: собравшиеся на обшарпанной остановке алкаши, обалдевшие от непросыхания в течении недели и неторопливо потягивающие из пластиковой бутылки жидкость подозрительной консистенции и неизвестного состава, на самом деле один из могущественных ковенов дипсомантов Сибири, готовящихся предотвратить захват города этими мерзкими Мак-Аттакерами, в своей отвратительной форме день ото дня пичкающих ничего не подозревающую публику м'агически заряженными гамбургерами...
Или кучка подростков в подворотне, под предводительством ухмыляющегося старшего товарища с подозрительно поблескивающими глазами передающих по кругу целофановый пакет с клеем. Что на самом деле конечно же попытка приобщить юное поколение к древней и уважаемой культуре Наркоалхимии, дабы, вступив на путь познания мира, юные менделеевы принесли пользу Родине, открывая новые пути в Непознанное в подпольных лабораториях. Во всяком случае, те из них, что переживут приход...
А подростковая проституция во славу Обнаженной Богини?..
А очкарик-зубрила с набитым книжками рюкзаком, разгоняющий доселе надоедающее ему быдло суперприемами в духе любимых книжных героев?..
А заговор плутомантов в местном отделении ЖКХ?..
Видеоманты новой эры, прокладывающие кабели местного провайдера на чердаках?..
Механомант, запирающийся на заброшенном заводе, после чего оттуда временами доносится жуткий смех и скрежет металла по бетону?..
Ковен полицейских, используя особую м'агию, основанную на конституции РФ, ведущий незримые войны против коррупции?..
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 11:30 от Precnet »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
В России почти весь мед китайского производства.
Сильно сказано. А почему на ценах и уровне потребления это никоим образом не отражается? Можно полюбопытствовать касательно источника этих данных?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 19:31 от Михаил Кузнецов »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
@Михаил Кузнецов, Kaiserfrogling et al.
1). Российская "элита" не питается продукцией российских фермеров, потому что на продукции российских фермеров прожить нельзя. В России в настоящее время почти нет сельского хозяйства, тем более фермерского, и принцип "Eat locally" не выполним так, как в Провансе или там Калифорнии. Сами российские фермеры, на мой взгляд, являются далеко не главными виновниками этой ситуации.
2). Объективно самый популярный сейчас на земном шаре способ удобрения с/х культур никак не связан с компостом и обязан своим появлением другому соотечественнику Кайзерфроглинга. По иронии судьбы, его чаще вспоминают в связи с другим, куда менее масштабным его изобретением, испытаниями которого автор лично руководил на Ипрском выступе.
3). В свете предыдущего я не исключаю, что тенденция к отказу от компоста может искусственно лоббироваться крупными агропромышленными предприятиями.
4). Выбирая между говядиной за 400 рублей в гипермаркете и говядиной за 700 рублей в фермерской лавке, ты выбираешь не столько между импортным и отечественным, сколько между продуктом промышленного производства и кустарным товаром. Применительно к говядине это означает, что во втором случае перед тобой мясо коровы, которая большую часть своей жизни паслась на лугу, как тысячи поколений её предков. А если фермер ещё и грамотный, то коровку каждый день недели перегоняли на новое пастбище, а через три дня после коровы на пастбище выпускали птиц, а пастбище ещё и было окружено должным количеством нетронутого леса... в общем, это огромные затраты земли. В первом же случае, перед нами мясо коровы, которая провела свою жизнь в тесном загоне, куда ей ежедневно подавали питательную смесь из кукурузы, антибиотиков, гормонов и других коров. По мне так разница в продукте более чем стоит разницы в цене (потом на врачах сэкономишь), но в России уж слишком велика вероятность, что тебе под видом одного подсунут другое.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
но в России уж слишком велика вероятность, что тебе под видом одного подсунут другое.
Да, это пожалуй лучше всего выражает все проблемы с продовольствием, которые есть в России. Понятия не имеешь, что ешь.