Разнообразие монстров.

[Сейфер]

Доброго времени суток.
Вот с какой проблемой столкнулся я, будучи ДМом. Играем мы с нашей партией в разные модули уже года 3. Играем по системе 3.5. И за это время успели выучить ВСЕХ монстров из стнд монстрятника (играем мы 1-10 ECL, в этом же диапазоне и монстры). Конечно иногда монстры меняются, прибавляются темплейты, классы, но результат обычно один и тот же - игроки даже по описанию внешности узнают монстра и знают все его сильные и слабые стороны. Да, я понимаю, что если игроки знают монстра,  то персы их должны кидать броски знаний, но все равно, даже отигрывая удивление персонажа по поводу нового монстра, игрок знает и действует в выгоду себе.
Отсюда вопрос - как с этим бороться? Придумать полностью новых монстров, соблюдая баланс - сложно. Может есть альтернатива гоблу, оркам, желатину и прочим-прочим? Или все же я говноДМ и неумею вести?

[!!!]

Поробуйте ММ2+
В рамках ДнД  монстров, по моему всегда хватало с избытком.

[Pashukan]

Подключайте дополнительную литературу.

Monster Manual 2-5
Draconomicon
Libris Mortis
Frostburn/Sandstorm/Stormwrack
Сеттинговые монстры (Эберрон, Фаерун)
Для особенной экзотики - Magic of Incarmun, Tome of Magic, монстры из 3.0 редакции.

Монстров в ДнД и в самом деле достаточно много.

[Ин Ши]

Отсюда вопрос - как с этим бороться?

Дополню совет Пашукана. Дайте мобам класс-левелы для разнообразия. Ракшаса-сорк может внести приятное разнообразие в жизнь приключенцев.

Не хватает фитов гоблу? Дайте ему пару левелов файтера. А хобгоблинам пару левелов варвара. и т.д.

[Gremlin]

И еще не забываем про темплейты. И то, что их можно комбинировать

С учетом всего вышесказанного, количество D&Dшных монстров улетает к астрономически-запредельным цифрам. И чтобы выучить их всех, вам придется играть еще 10 лет. Каждый день. По 12 часов 

[wRAR]

Что интересно, про темплейты и классы автор упомянул сразу.

[Сейфер]

Ясно, спасибо) Попробую порыскать в предложенных книгах.
И еще такой вопрос: у нас часто возникают споры, когда идет сражение проитв животных/животноподобных монстров. Вот как мыслят такие твари, когда видят в лесу 3-5 существ (парию)? Они ведь не могут оценить их вещи, толщину книги заклов. И как будет себя вести стая волков, по вашему мнению, если из десяти зверьков семеро убиты? Т.е. вот всегда были споры в определении поведения неинтеллектуальных тварей. Как вы поступаете/считаете?

[Ин Ши]

И еще не забываем про темплейты. И то, что их можно комбинировать

Кстати, несколько цитат:

DeSt 15:21, 10 January 2007 (PST)
<Aeshkrau> прикольно, по фразе "вытянутая рожа" партия определила что это бодак-луркинг террор

Haart  14:07, 26 January 2007 (PST)

 #dnd
[00:23:25] <DungeonMaster> Вены проступали по поверхности, подгнившая плоть висела неровными клочьями...
 #dnd_fpo
[00:23:35] <Zarg_Zan> бладхалки

Zuzuzu  13:33, 1 July 2008 (CDT)

(wRAR) чо за таурик крича кстати?:
(Zuzuzu) темплейт, из двух существ одно лепит.
(sh1z) скрещивает гуманоида или монстроус гуманоида с энималом или меджикал бист.
(Zuzuzu) гном-гираллон.
(sh1z) халфлинг тараска.
(Zuzuzu) аааааа.
(sh1z) а, фак.
(sh1z) тараска большая слишком %(
(sh1z) хотя если тараска - псион...
(Zuzuzu) таурик химера! да!
(Zuzuzu) головой больше, головой меньше.
(HarleyQueen) Зу
(HarleyQueen) я хотел бы патчеркнуть
(HarleyQueen) химерик таурик химера
(sh1z) харли, мультихедед химерик таурик химера.
(sh1z) точнее таурик химерик крича из мультихедед эттина-псиона и мультихедед химеры. вот.
(sh1z) хмммм.
(sh1z) а таурик крича сама остаётся монстроус гуманоидом.
(sh1z) вы следите за мыслью?

Ясно, спасибо) Попробую порыскать в предложенных книгах.
И еще такой вопрос: у нас часто возникают споры, когда идет сражение проитв животных/животноподобных монстров. Вот как мыслят такие твари, когда видят в лесу 3-5 существ (парию)? Они ведь не могут оценить их вещи, толщину книги заклов. И как будет себя вести стая волков, по вашему мнению, если из десяти зверьков семеро убиты? Т.е. вот всегда были споры в определении поведения неинтеллектуальных тварей. Как вы поступаете/считаете?

Зависит от интеллекта и ситуации. Одно дело - стая волков, другое - стая волков под контролем друида.

[Pashukan]

И еще такой вопрос: у нас часто возникают споры, когда идет сражение   проитв животных/животноподобных монстров. Вот как мыслят такие твари,   когда видят в лесу 3-5 существ (парию)? Они ведь не могут оценить их   вещи, толщину книги заклов. И как будет себя вести стая волков, по   вашему мнению, если из десяти зверьков семеро убиты? Т.е. вот всегда   были споры в определении поведения неинтеллектуальных тварей. Как вы   поступаете/считаете?

Если тебе и в самом деле требуется ответ "как бы это было в реальности", то это полный оффтопик - ДнД это не реальность.
В реальности стаи волков емнип, на группы людей (тем более вооруженных) не нападают, а ищут более лёгкую и привычную добычу.
Используйте вымышленных воргов, и пусть ваша совесть за оценку их поведения будет спокойна

[Геометр Теней]

Т.е. вот всегда   были споры в определении поведения неинтеллектуальных тварей. Как вы   поступаете/считаете?

Мы (имею в виду свою группу) считаем, что любое решение лучше, чем постоянные споры. Тем более, что уровень "правдоподобия" тут совершенно не при чём - если у вас начинаются препирательства по этому поводу, то это проблема, которую вообще лучше решать "за кадром", беседой вне роли.

Могу посоветовать ведущему потренироваться и постараться выдать более художественное описание - не обязательно красивое, но чтобы было понятно, что это вам не какие-нибудь российские волки, которые рядом с человеком живут десятки поколений, а волки фентезийно-сюжетные. 

[Radaghast Kary]

ответов уже много хороших дано, добавлю только один ещё не прозвучавший: читать монстрятники соседних редакций, других систем и бессистемные монстрятники (ака легенды и сказки), это поможет с описаниями. а оцифровывать при этом можно хоть самому, хоть ближайшим монстром стандартным, хоть стандартным плюс классы… главное — что игроки уже скучать не будут, а будут слушать с удовольствием.

[wRAR]

Ещё, помнится (не нашёл сходу), в E6 предлагали эмулировать чертей покрашенными в красный цвет багбирами с флайспидом.

[Эфраим]

Advanced Bestiary - недаст игрокам скучать 

Мои любимчики: 

Hellwasp Swarm pg 25

Naareth, Chuul Divine Guardian pg 62

Dread Zombie pg 106

Four Horsemen pg 124

Ravenous Creature 212

Thunder Child 238

[Lorimo]

Можно еще двигаться от противного. Не сталкивать партию с монстрами. Понимаете, это как инопланетяне в фантастике. В одних книгах их тысячи. Другие прекрасно обходятся без единого. 

[Leeder]

Как-то напустил на неплохо знавших монстрятник игроков обычного chain devil, но выглядевшего как гриб с щупальцами. Описывал все его приёмы чуть ли не от противного. До окончания боя игроки абсолютно точно не поняли, с кем имеют дело по механике.

[Сейфер]

О, спасибо Эфраим)
А меньше мобов, больше адекватных рас, как врагов, тоже вариант, просто монстры зачастую обладают такими способностями интересными, коими бандиты или племя кого-либо в лесу обладать не может(

[Дрого]

Много монстров было в AD&D2.

Можно читать умные статьи в американских журналах "Дракон" и "Полиэдр" (номера не назову, сам не знаю, но статьи я видел).

Ну и, как бы, если у монстра есть Интеллект, он никогда не полезет на рожон, а предпочтет гадить из-под тишка. Его можно увидеть (и сообразить, кто же это такой) только в самом конце сверхэпического приключения.

[Ин Ши]

Много монстров было в AD&D2.

Да 5 монстрятников + сеттинги - тоже немало. Это я про 3.5.

Ну и, как бы, если у монстра есть Интеллект, он никогда не полезет на рожон, а предпочтет гадить из-под тишка. Его можно увидеть (и сообразить, кто же это такой) только в самом конце сверхэпического приключения.

Интеллект 2 - это ниже даже вашего. Вы уверены, что монстр с интеллектом 2 сможет действовать так хитроумно?

[Геометр Теней]

Ши, тонкий намёк - если ты модерируешь раздел, это не значит, что к тебе не относятся правила по вежливости. Спасибо за внимание.

[Katikris]

Создавать своих? Беря те самые способности? Или простой рефлаф? Очень хорошо подсказали конверсию монстров из сродственных систем.

[Дрого]

Да 5 монстрятников + сеттинги - тоже немало. Это я про 3.5.

Но все-таки гораздо меньше, чем в AD&D2.

Интеллект 2 - это ниже даже вашего. Вы уверены, что монстр с интеллектом 2 сможет действовать так хитроумно?

Не совсем удачно выразился. Да, Интеллект от 2 до 4 считается "полуразумным", от 5 до 7 "низким", 8-10 "средний".

Например, у гоблинов Интеллект 5-10, поэтому они могут придумать все то, что и воин-искатель приключений (да и для священника главное Мудрость, а не Интеллект ).

Конечно, можно просто шинковать мясо... А смысл? Хотя, конечно, стиль игры у каждого свой, я просто выразил свое видение проблемы.

[Геометр Теней]

Но все-таки гораздо меньше, чем в AD&D2.

Кстати, под AD&D было меньше тематических монстрятников выпуска TSR, чем под D&D 3.x от WotC.
Был MM, были сеттинговые вещи вроде серии Children of the Night под RL или Elminster's Ecologies Appendix под FR, были опять же тематические штуки вроде Monstrous Compendium Al-Qadim Appendix.

Внесеттинговая часть, как видно, уступает пяти MM в D&D 3.5 (не считая книг а-ля Draconomicon и Libris Mortis) даже без учёта умножения на template-ы и факта, что в 3.5 монстры масштабируются в куда большем объёме, чем в AD&D 2, не говоря уже про возможность давать им классовые уровни и проч.

[Zlanomar]

Я столкнулся с такой особенностью (багом):
Большинство образов монстров частично повторяются. 80% тварей антропоморфны, 18% смахивают на хордовых с 4 конечностями, головой (у которой есть 2 глаза, 2 ноздри и 1 рот) и как правило хвостом, пусть даже не обладающим игромеханическими особенностями. Оставшиеся 2% как раз и занимает НЁХ, типа Draudnu, сhaos beast и разных узов. С последней категорией интересно проводить энкаунтеры: партия, не обладающая компетентностью в соответствующих областях знаний лихорадочно пытается сделать хоть что нибудь и совершает необдуманные поступки.
А вот битвы с оставшимися 98% тварей превращается в жесткий и методичный гринд. Нечему удивиться.

[Геометр Теней]

Вообще говоря, в рамках D&D внешний вид (и строение тела, которое почти чисто описательно) монстра фактически никак не связаны с его возможностями.
Если ваши игроки, получив описание какого-нибудь, например, демона или аберрации могут заранее предсказать все их способности, не заглядывая в монстрятник - мне страшно представить таких сверхчеловеков, с которыми вы ведёте игры. 

Общая антропоморфность монстров и частое использование стереотипных моментов - на самом деле вполне осознанная черта, потому что по умолчанию подразумевается, что у игрока должно создаваться определённое впечатление от сцены с монстром ("огромный тупой громила", "скрытная верткая тварь" и пр.), а красивые картинки противостояния получаются лучше, когда обе стороны более-менее представляют возможности (и проблема в том, чтобы разработать тактику противостояния или найти лазейку при превосходстве сил врага, а не чтобы выяснить их по ходу - лиловый семикрылый пятиног оставляет меньшее впечатление, чем красный дракон, даже если он сравним по ТТХ - просто дракон куда более распространённый символ силы, и вызывает большее число ассоциаций в головах игроков).

Но если вам надо действовать в терминах игр компьютерных, закрывая себе описанный выше источник удовольствия - то решение описано в первом абзаце.    Аберрации специально введены как необычный противник с нетипичными возможностями; outsider-ы и нежить, как мистические существа, почти не связаны ограничениями своей формы. На крайний случай остаётся возможность отрыва внешнего вида от способностей для любого монстра - эти блоки мало что связывает. Разве что число физических атак и урон связаны с числом конечностей и размером монстра...

[Radaghast Kary]

Вообще говоря, в рамках D&D внешний вид (и строение тела, которое почти чисто описательно) монстра фактически никак не связаны с его возможностями.

вообще говоря, это не так. строго в рамках дыныды у каждого монстра есть совершенно чёткий набор способностей и совершенно чёткое описание. выучить и то, и другое — вопрос всего лишь времени, и, как уже было сказано выше, если долго играть по одним и тем же уровням и в рамках одного монстрятника, то запоминается всё на ура.

[Zlanomar]

Общая антропоморфность монстров и частое использование стереотипных моментов - на самом деле вполне осознанная черта, потому что по умолчанию подразумевается, что у игрока должно создаваться определённое впечатление от сцены с монстром ("огромный тупой громила", "скрытная верткая тварь" и пр.), а красивые картинки противостояния получаются лучше, когда обе стороны более-менее представляют возможности (и проблема в том, чтобы разработать тактику противостояния или найти лазейку при превосходстве сил врага, а не чтобы выяснить их по ходу - лиловый семикрылый пятиног оставляет меньшее впечатление, чем красный дракон, даже если он сравним по ТТХ - просто дракон куда более распространённый символ силы, и вызывает большее число ассоциаций в головах игроков).

Нет, до таких высот никто из моих друзей не дошел, в плане запоминания ТТХ.
В том то и дело, что очень много монстров попадает под категорию "огромный тупой громила" или "скрытная тварь, которую вы едва видите". Хочется сделать что-нибудь интересное: дать тупому громиле пару темплейтов для оригинальности (новых абилок) и железные зубы заодно. И тут бац, вместо флейвора получается уже несоответствие сил.
К тому же, хех, рефлейвор абилки порой может привести к недопониманию, всеобщей тупке и недоразумениям. Примеры есть...

[Alkarion]

вообще говоря, это не так. строго в рамках дыныды у каждого монстра есть совершенно чёткий набор способностей и совершенно чёткое описание. выучить и то, и другое — вопрос всего лишь времени, и, как уже было сказано выше, если долго играть по одним и тем же уровням и в рамках одного монстрятника, то запоминается всё на ура.

Да неужели??? Пример. Встречает партия, допустим 3 уровня орка. Вроде бы похож на того, что в ММ на картинке - какой-то легкий доспех, двуручный топор... Ага, 5 хитов радуется партия... А между прочим в ММ4 есть Orc Berserker о 48 хитах и прочей ерунде (типа rage и магшмоток) или War Howler о 34 хитах и своей ерунде (типа necklace of fireballs (type I)), которые внешне ну никак не отличаются... Или это вообще NPC из какой-то другой книги или ДМ'ом выдуманный...
Я о человеке, идущем навстречу вообще молчу... Почему орк или человек должны обязательно выглядеть так, как это описано в книге? почему тот же орк не может вместо фита Alertness взять например Power Attack? Внешне на нем это никак не отразится - и статы, и шмотки останутся прежними...

[Radaghast Kary]

да, ужели

использовать допмонстрятники, выполнять каждый раз небольшую перенастройку монстров и подменять им описание — это выше уже предлагалось, в том числе и мною (за описание я, помнится, особенно ратовал). в прошлом же сообщении я говорил (и открытым текстом это там же подчеркнул) как раз о том случае, когда этого никто не делает, и игра идёт по одним и тем же уровням, в рамках одного монстрятника и со строгим побуквенным его использованием. mm4 — замечательная книжка, но и её можно «запилить» до такого состояния, что игроки сразу будут понимать, что если орк весь в шрамах и с высоко занесённым топором — это орк-берсерк с 48 хитами, а если орк весь в татуировках и подвывает — это вархаулер с 34 хитами. ну, если, конечно, татуировки не красные и нет вплетённых в причёску костей — тогда это баттлприст с 10 хитами.

[Геометр Теней]

вообще говоря, это не так. строго в рамках дыныды у каждого монстра есть совершенно чёткий набор способностей и совершенно чёткое описание.

Всё-таки поправлю. Строго в рамках даже базовых книг есть глава по настройке и "апгрейду" монстров. В Monster Manual... Потому при встрече с обычным голым орком из примера нельзя так просто сказать, нет ли у него за пазухой двадцати уровней монаха, или это вовсе ракшаса под alter self. 

В том то и дело, что очень много монстров попадает под категорию "огромный тупой громила" или "скрытная тварь, которую вы едва видите". Хочется сделать что-нибудь интересное: дать тупому громиле пару темплейтов для оригинальности (новых абилок) и железные зубы заодно. И тут бац, вместо флейвора получается уже несоответствие сил.
К тому же, хех, рефлейвор абилки порой может привести к недопониманию, всеобщей тупке и недоразумениям. Примеры есть...

Cовет уже дан - посмотрите на outsider-ов, высшую нежить и аберраций. По описанию какого-нибудь очередного потустороннего монстра с длинными когтями обычно не скажешь, что он ими делает - ударяя себя когтями наносит раны всем вокруг? Делает когти призрачными и бьёт ими сквозь стены? Стреляет когтями во врагов и отращивает новые?

Ну и по стандартным монстрам. Несоответствие сил получается редко - у нас мало что привязано к описанию, а если у вас в игровом мире есть причина, по которой "обычные" монстры нестандартны, то главное - не забыть про возможные изменения CR. Смотрите сами - из блока боевых характеристик к описанию привязаны размер, атаки natural weapon-ом - и, по большей части, всё.

Ещё вариант разнообразить монстров, не трогая их параметры - это снаряжение. Не забывайте, что разумные монстры активно пользуются предметами из своего сокровища - а всяких wonderous item-ов, дающих новые возможности, полным-полно. Не просто орк-шаман, а шаман-бомбардировщик на ковре-самолёте! Не просто оборотень в тёмной пещере, а оборотень с ring of the darkhidden! (Который, понятное дело, достаточно умён, чтобы атаковать источники света героев).

Ну и остаётся сверх того два классических трюка - использование комбинаций монстров (орки-варвары с каменными  топорами и дубинами верхом на ржавильщиках!) и использование монстрами особенностей окружения. Драка с "большим тупым громилой" обретает совсем иной вид, если идёт на обледенелом уступе над пропастью. Или в пещере с множеством нестабильных сталагмитов под потолком, срывающихся от сотрясения...

[Alpha-00]

Насчет умножения темплейтами...

www.crystalkeep.com/d20/rules/DnD3.5Index-Templates.pdf

196 официальных и Dragon Magazine'овских темплейтов на все случаи жизни. Ведь бегающие зомби - это так забавно... 

К тому же, хех, рефлейвор абилки порой может привести к недопониманию, всеобщей тупке и недоразумениям.

Эээ... игроки сидят с монстрятником и проверяют, правильно ли мастер описал дыхание дракона или луч бехолдера? Можно примеры, раз уж они есть?