Вопросы и ответы [D&D 3.5]

[Pigmeich]

Если я правильно помню FAQ, выборы в заклинании, допускающем выбор (чего угодно - количества целей, варианта эффекта, вызываемого существа и пр.) совершаются в момент завершения заклинания. Правда, с оговоркой - и в случае магического предмета, и в случае заклинания могут стоять ограничения: например, по вложенным ресурсам (скажем, если ты читаешь свиток с заклинанием с варьируемой XP cost, вроде Permanency, то не сможешь выбрать эффект с XP cost больше, чем вложил создатель свитка).

То есть всё упирается в то, что значит пометка "*Fire elementals only". Если её понимать, как то, что заклинание Summon Monster Z попало в наш спелл-лист (с добавочным ограничением, что мы можем применять его только в варианте вызова огненных элементалей), то этот жрец с помощью палочек сможет вызывать хоть чёрта лысого - заклинание в спелл-листе есть, а палочка это spell trigger activation, а не cast a spell. Это, как я понимаю, вариант по умолчанию.
Если это понимать как то, что в спелл-лист попал только вариант SM Z с вызовом огненных элементалей, а прочие варианты заклинания не в спелл-листе (вот такое вот экзотическое дробление), то вызывать с палочек ничего, кроме огненных элементалей нельзя.

Фишка в том, что Саммон уже в спелл-листе Клира. Причём без ограничений.

[LOKY1109]

Геометр, а как оно с суммоном с палочек будет в менее экзотическом случае?
...
Так, тпру!
Шаг назад. А нафига оно вообще надо??? Что за хрень такая с Radiant Fire - добавлять в спелллист закл, который в оном спелллисте уже есть? При том, что элементалей может вроде как вызывать клир любого алаймента.
...
А теперь шаг дальше вперёд. Вот я LG клир, вот у меня палочка суммона I. Каких крич я могу из оной палочки выдернуть? Только целестиальных собаку, сову, гигантского огненного жука и дельфина или и аццкую гадюку тоже?

[LOKY1109]

Фишка в том, что Саммон уже в спелл-листе Клира. Причём без ограничений.

Чисто для понимания. Предположим, что он был оттуда как-то изъят. Ну или я хоумрулом расшарил этот фит для паладинов - как разруливать?

[SerGor]

А теперь шаг дальше вперёд. Вот я LG клир, вот у меня палочка суммона I. Каких крич я могу из оной палочки выдернуть? Только целестиальных собаку, сову, гигантского огненного жука и дельфина или и аццкую гадюку тоже?

Адскую можешь. Этот тимплейт вешает только тип extraplanar, но не evil. Так что, спелл не получает дескриптор evil  ты можешь его кастовать.

Чисто для понимания. Предположим, что он был оттуда как-то изъят. Ну или я хоумрулом расшарил этот фит для паладинов - как разруливать?

Вопрос сложный. У тебя в спелллисте не просто суммон, а суммон огня. Таким образом, через палочку, по идее, ты можешь свободно звать элементалей огня, а вот воздушного только через ЮМД.

[LOKY1109]

Адскую можешь. Этот тимплейт вешает только тип extraplanar, но не evil. Так что, спелл не получает дескриптор evil  ты можешь его кастовать.

Подразумевалось финдиш.

[LOKY1109]

Вопрос сложный. У тебя в спелллисте не просто суммон, а суммон огня. Таким образом, через палочку, по идее, ты можешь свободно звать элементалей огня, а вот воздушного только через ЮМД.

Это какая-то вообще странная трактовка. Заклинание в спелллисте называется не Summon Fire elementals, а таки Summon Monster. То есть вывод может и верный, но из заведомо неверных вводных.
Так можно сказать, что паладин или LG клир при помощи UMD может аццкого сотону вызвать без проблем.

[benevolent]

А теперь шаг дальше вперёд. Вот я LG клир, вот у меня палочка суммона I. Каких крич я могу из оной палочки выдернуть? Только целестиальных собаку, сову, гигантского огненного жука и дельфина или и аццкую гадюку тоже?

Да. И wand of contagion тоже можешь использовать. Alignment'ный запрет относится только к Spells class ability.

Так можно сказать, что паладин или LG клир при помощи UMD может аццкого сотону вызвать без проблем.

Без механических проблем. Отношения его божества к evil acts - вопрос отдельный.

[SerGor]

Подразумевалось финдиш.

Я понял. Но он не дает подтип evil, как это не странно. Только extraplanar.

Size and Type
Animals or vermin with this template become magical beasts, but otherwise the creature type is unchanged. Size is unchanged. Fiendish creatures encountered on the Material Plane have the extraplanar subtype.

Так можно сказать, что паладин или LG клир при помощи UMD может аццкого сотону вызвать без проблем.

Ну, если кастер не добрый клерик или у сатаны нет подтипа evil. Добрый клир даже через ЮМД не может вызывать злых существ.
Так что, тут пример неверный. На зло/добро есть прямой запрет. А огонь/земля элементалей - это наличие спелла в спеллисте, которое обходится ЮМД.

АПД. Поправка - через ЮМД можно подделывать и алаймент юзера. Так что, да, можно и Вельзевула вызывать.

[SerGor]

Да. И wand of contagion тоже можешь использовать. Alignment'ный запрет относится только к Spells class ability.

Запрет относится к кастованию спеллов. С ванда/посоха/свитка клерик тоже кастует спелл, там разница только в активации, но действие все равно casting a spell. Так что, запреты имеются.

[benevolent]

Нет. Действие там - using a magic device. И клерик не может использовать эти девайсы ровно настолько же, насколько их не может использовать вор.

[SerGor]

То есть, ты хочешь сказать, что добрый клерик не может кастовать "вызов аццкого сотоны". Но зато он может написать свиток (в спелллисте вызов же есть), и после прочесть его и вызвать аццкого сотону?

Wands use the spell trigger activation method, so casting a spell from a wand is usually a standard action that doesn’t provoke attacks of opportunity.

Я вот вижу, что активация ванда = кастование спелла через ванд.
И если у клира ограничения по алайменту - он должен эмулировать другой алаймент через ЮМД, что бы обойти запрет. У вора такого ограничения нет.

[benevolent]

То есть, ты хочешь сказать, что добрый клерик не может кастовать "вызов аццкого сотоны". Но зато он может написать свиток (в спелллисте вызов же есть), и после прочесть его и вызвать аццкого сотону?

... [prerequisites]... take the form of spells that must be known by the item's creator (although access through another magic item or creator is allowed).

То есть написать из головы не может - но может написать с использованием другого свитка или подходящей палки.

[SerGor]

То есть написать из головы не может - но может написать с использованием другого свитка или подходящей палки.

Я имею ввиду, что клерик может запомнить Суммон Монстр. Но кастовать добрый клир может его только для вызова не-злых существ. А вот написать известный ему суммон в свиток и потом вызов через него злобной твари - может? Ведь для записи пререк у него есть, а ограничение на алаймент суммона снимается, по твоему мнению.

[benevolent]

Да. Написанный им свиток призыва ничем не будет отличаться от списка призыва, купленного на базаре.

[LOKY1109]

Да. И wand of contagion тоже можешь использовать. Alignment'ный запрет относится только к Spells class ability.

Таки каст с ванда вроде как является именно использование Spells class ability, разве нет?

Я понял. Но он не дает подтип evil, как это не странно. Только extraplanar.

Да, только десткриптор заклинания это меняет.

When you use a summoning spell to summon an air, chaotic, earth, evil, fire, good, lawful, or water creature, it is a spell of that type. For example, a summon monster I is a lawful and evil spell when cast to summon a fiendish dire rat.

PHB, p. 286

[benevolent]

Таки каст с ванда вроде как является именно использование Spells class ability, разве нет?

Разве нет. Это using the magic item with spell trigger activation.

[SerGor]

Да, только десткриптор заклинания это меняет.

Да, что-то упустил последние слова с примером. Думал, что "air, chaotic, earth, evil, fire, good, lawful, or water" - это требуемый подтип существа.

[LOKY1109]

Разве нет. Это using the magic item with spell trigger activation.

Вот не смог найти, но точно помню, что где-то была цитата про то, что использование свитков и палочек это тот же самый каст, что и обычный. Или это было только про свитки.

[LOKY1109]

Я же правильно понимаю, у Ectopic Form конструктов всё так же, как у базовых форм доступны абилки из меню A, B и C?

[LOKY1109]

В Фростбёрне в альтернативной системе холода и защиты от оного прописаны уровни защиты от 0 до 5.
При этом, в описании степеней мороза есть эффекты для которых важны уровни защиты вплоть до 4.
Внимание вопрос: где-нибудь вообще 5 уровень защиты может сыграть роль?

[Alas]

Предположу, что при попытке скрестить эпик-заклинания с дескриптором Холод и Фростбёрн.

[LOKY1109]

Предположу, что при попытке скрестить эпик-заклинания с дескриптором Холод и Фростбёрн.

Очень сомнительное предположение. Защита от холода никак (от слова совсем) не помогает от направленного урона холодом. Только от холодной погоды.

Ну и раз на то пошло, то ещё вопрос. Градация температур в Фростбёрне доходит до "-50 F и ниже", и если воспринимать это буквально, то там, что -60 C, что -200 C - раз в минуту получи 1d6 урона холодом, ежели не достаточно одет (вплоть до "совсем голый"), а ежели хорошо упакован (скажем, ты неандерталец, в меховой шубе поверх зимней одежды), то вообще можешь в ус не дуть, ага.

Таки может где-то (не обязательно в книгах, не обязательно от WotC и даже не обязательно по трёхе) есть градации и эффекты более низких температур? Благо, в мире магии их получить не так чтобы не возможно.
Мне порулить это особых проблем не составит, но хотелось бы чего-то хотя бы насколько то приближенного к "официальной" позиции.

[Вантала]

А тебе точно нужно оцифровывать физические процессы, происходящие при температуре -200 С? (Это температура жидкого азота, если что).

[DmitryDS]

-200 не -200, но при покорении условной Антарктиды -100°C - вполне реалистичный вариант. Экстремальный (достоверно таких температур, вроде, зафиксировано не было, минимум -89°), но реалистичный.

[LOKY1109]

А тебе точно нужно оцифровывать физические процессы, происходящие при температуре -200 С? (Это температура жидкого азота, если что).

Ну, на параплане холода кислород местами в форме озёр, если я ничего не путаю. Редко конечно, но всё же.

[Геометр Теней]

Двоечный Paraelemental Plane of Ice мало вам поможет в этом смысле - он описан в заведомо фентезийной физике Planescape, и там важнее не условия в стиле Frostburn, сколько то, что там замерзают, например, мысли. Или понятия правого и левого. Или огонь - который, как та лампочка из анекдота, начинает излучать тьму и холод (ну, тьму не факт, но холод начинает). А урон холодом там и так был 1d6 (что чуть больнее в условиях AD&D 2, но в целом тоже не смертельно).

[LOKY1109]

Кастую я какой-нибудь суммон. И тут такая незадача: в той клетке, куда я прицелился, как раз засел вражеский (или даже дружеский) ниндзя под инвизом. Что будет?


И кстати. Нужен ли для суммонов LoS?

[Геометр Теней]

A creature or object brought into being or transported to your location by a conjuration spell cannot appear inside another creature or object, nor can it appear floating in an empty space. It must arrive in an open location on a surface capable of supporting it.

If you ever try to cast a spell in conditions where the characteristics of the spell cannot be made to conform, the casting fails and the spell is wasted.

Соответственно, при вызове персонаж выбирает место. Если по каким-то причинам на этом месте нельзя вызвать существо (например, там находится другое невидимое существо или занимающий место предмет, или, скажем, пол на этом месте не может выдержать вызываемого), то мы не удовлетворяем условиям заклинания и оно не срабатывает.


Замечу, что с дружеским ниндзя есть возможность обратиться к ведущему за уточнением, насколько полно наш ниндзя занимает эту клетку - потому что дружественные существа могут проходить сквозь клетки, занятые друг другом (но не останавливаться в них). Одно дело, когда у нас есть дружественный желатиновый куб, который клетку занимает от и до, и другое дело - когда у нас привычный к вызовам союзника хоббит-ниндзя, готовый потесниться.

Что до LoS, то в Summon Monster стоит Effect: One summoned creature. А правила гласят:

You must have a clear line of effect to any target that you cast a spell on or to any space in which you wish to create an effect. You must have a clear line of effect to the point of origin of any spell you cast.

Но при этом LoS не нужен. Призывать существ за гранью видимости (в дожде и тумане, за магической темнотой и так далее) можно, а за стеной - нельзя.

[LOKY1109]

Соответственно, при вызове персонаж выбирает место.

И это, если я правильно понимаю, происходит в последний момент перед завершением каста? Или нет?

[Геометр Теней]

Да, все такие выборы - в собственно последний момент. Как и тип вызываемого существа или их количество.