Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?

[SleepingShaman]

Да ты не поверишь, но савага ныне собирает 1-2 по популярности на конвентах.

Не поверю.

[Геометр Теней]

У нас, к сожалению, никак.

Я в том предложении говорил про игровые сессии, не про написание систем, если вдруг не ясно из контекста. Не верю, что у вас не бывает удачных игр.

Не поверю.

А зря. Саважи - штука довольно популярная, она попала в аудиторию и в зоне моего обзора. Доля её на конвентах должна быть, кстати, выше реальной доли "бытовых" игр, потому что из-за лёгкости подготовки это несколько более "конвентная" игра, чем многие тяжёлые системы. И отчасти её популярность связана, думаю, с отсутствием русскоязычных конкурентов в нише. Но в целом - да, очень мощная известность по меркам нашего хобби. 

[SleepingShaman]

Я в том предложении говорил про игровые сессии, не про написание систем, если вдруг не ясно из контекста. Не верю, что у вас не бывает удачных игр.
 
А зря. Саважи - штука довольно популярная, она попала в аудиторию и в зоне моего обзора. Доля её на конвентах должна быть, кстати, выше реальной доли "бытовых" игр, потому что из-за лёгкости подготовки это несколько более "конвентная" игра, чем многие тяжёлые системы. И отчасти её популярность связана, думаю, с отсутствием русскоязычных конкурентов в нише. Но в целом - да, очень мощная известность по меркам нашего хобби.

Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс

[flannan]

Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс

Гурпс конечно хорошо бы издать на русском, особенно если официальные переводчики будут быстрее любителей переводить дополнения (и только попробуйте мне не переводить и не издавать дополнения, при этом мешая раздавать их!), но почему именно GURPS?
Он как раз достаточно схож с Савагой, чтобы создать ему конкуренцию.

[SleepingShaman]

Потому что о нем, саваге и инди больше всего говорят и больше всего обсуждают. Могу быть не прав.

[Admin]

Если доходит в частных обсуждениях, то я рад. Но я узнаю об этом только сейчас, только когда мы стали обсуждать.

Дело в том, что по правилам ты и не должен в принципе о таких вещах знать. Их обсуждают в переговорке, а не на форуме. Так было, так есть и так будет.

Не поверю.

Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.

[SleepingShaman]

Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.

Все очень плохо в Датском Королевстве.

[Геометр Теней]

Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс

GURPS не будет так популярен, кстати, скорее всего. Опять-таки, сила GURPS - в многочисленной литературе по нему, что делает его очень неудачным кандидатом на перевод, хотя сама по себе система достойная.

Все очень плохо в Датском Королевстве.

"Если люди не разделяют мои вкусы - то они плохи"? Или почему?

[Admin]

Все очень плохо в Датском Королевстве.

Для тебя, несомненно, да. Иди закончи свои страдания и не нуди.

[Геометр Теней]

Тише, тише. Не надо тему превращать в личные перепалки.

[Mr.Garret]

Популярность Саваги это морковка о двух концах.
1) В плюсах единый стандарт для большинства рускоязычных сеттингов. Сейчас разработчикам нет необходимости в обязательном порядке пилить на коленке собственную систему. Для начинающих геймдизайнеров это огромное достоинство.
2) В минусах, для соответствия SW стандарту, сеттинги приходится обрабатывать даже не лобзиком, а рубанком. Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы. Тот же A!C East Front конвертировался в SW довольно варварским способом, ибо с тушки CoC приходилось срезать самые вкусные филейные части. В конечном итоге получилось не плохо (я так думаю), но до базового CoC варианта все же не дотягивает. Не анонсированный Project Agni, по сравнению с другими сеттингами EO прeтерпел наименьшие изменения, но в во второй его редакции мы будем тотально переделывать его боевую систему.

[Admin]

Популярность Саваги это морковка о двух концах.
1) В плюсах единый стандарт для большинства рускоязычных сеттингов. Сейчас разработчикам нет необходимости в обязательном порядке пилить на коленке собственную систему. Для начинающих геймдизайнеров это огромное достоинство.
2) В минусах, для соответствия SW стандарту, сеттинги приходится обрабатывать даже не лобзиком, а рубанком. Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы. Тот же A!C East Front конвертировался в SW довольно варварским способом, ибо с тушки CoC приходилось срезать самые вкусные филейные части. В конечном итоге получилось не плохо (я так думаю), но до базового CoC варианта все же не дотягивает. Не анонсированный Project Agni, по сравнению с другими сеттингами EO прeтерпел наименьшие изменения, но в во второй его редакции мы будем тотально переделывать его боевую систему.

А вот тут не соглашусь. Механика довольно легко перестраивается - я пока не встречал ситуации, когда тот или иной элемент сеттинга нельзя бы было реализовать в правилах Savage Worlds. а вот плюс ты правильно указал. Сейчас SW - это Unity для настольных РПГ.

[Mr.Garret]

Переписать можно все, конечно. Только когда переписывать приходится более 60%, легче взять за основу другую систему. 
Agni и A!C подходят под SW поскольку изменять приходится от 25-40% статистики и правил. При этом в ходе упрощения OstFront пришлось отказаться от пары крайне важных вещей.
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.

В конечном итоге, вопроса конверсии SW или выбора новой системы сводится к вопросу трудозатрат и читательского охвата.

[flannan]

В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.

Зачем?! зачем менять характеристики и боевую/социальную систему, если в исходной системе они работали?
Ладно я понимаю под сеттинг менять систему снаряжения или магии.

[Геометр Теней]

Нет, я соглашусь, что SW со своей простотой механики приводит к упрощению сеттингов. Это много где отмечалось - реализовать-то разные особенности можно, но в целом сеттинги неизбежно сильно стандартизируются и упрощаются, потому что в SW очень плохо с многоступенчатыми состояниями, сложением эффектов и вообще с градациями характеристик и порогов сложности. Приходится громоздить надстройки, и всё равно это против логики системы.

В целом SW не слишком удачен для произвольного сеттинга (хотя довольно удобен для произвольной игры в смысле процесса, в весьма широком спектре).

[Mr.Garret]

Боевая система Кланвилля проще, реалистичнее и быстрее чем то, что есть в SW. К тому же она учитывает как воздействует на броню не только огнестрел, но также энергетическое, кислотное и магическое оружие.
Характеристики мне нужны другие, потому что в Кланвилле важное значение имеет социальный комбат и шкалы либертинаж-элаймента.
Реализация магии в SW мне просто не нравится, поэтому я от нее отказался.

[Admin]

Переписать можно все, конечно. Только когда переписывать приходится более 60%, легче взять за основу другую систему.

Не согласен. Взяв за основу другую систему, тебе придется а) писать/переводить дополнительный немаленький объем текста (не считая плейтеста) и б) готовить собственную аудиторию. Это может быть не эффективно.

В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.

Мне кажется, вы делаете что-то не правильно. Уверен, что подобные изменения критически необходимы?

Нет, я соглашусь, что SW со своей простотой механики приводит к упрощению сеттингов. Это много где отмечалось - реализовать-то разные особенности можно, но в целом сеттинги неизбежно сильно стандартизируются и упрощаются, потому что в SW очень плохо с многоступенчатыми состояниями, сложением эффектов и вообще с градациями характеристик и порогов сложности. Приходится громоздить надстройки, и всё равно это против логики системы.

А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.

[Mr.Garret]

>Уверен, что подобные изменения критически необходимы?
Да. Совсем забыл про еще одну штуку (собственно, самую важную). Английский Кланвилль не укладывается в требования к лицензированию. Мы нарушаем сразу несколько правил, связанных с авторской идеологией и моралью.

[Admin]

>Уверен, что подобные изменения критически необходимы?
Да. Совсем забыл про еще одну штуку (собственно, самую важную). Английский Кланвилль не укладывается в требования к лицензированию. Мы нарушаем сразу несколько правил, связанных с авторской идеологией и моралью.

А это как связано с недостатками SW?

[Mr.Garret]

Вообще, недостаток лицензии серьезным образом влияет на выбор системы.
В нашем случае, Русская версия Кланвилля проблем с лицензией не имеет, западная имеет. Как следствие, мы не может использовать один и тот же вариант правил в одной и той же книге на русском и английском языке. Придется два варианта правил делать, что приводит к перерасходу временных ресурсов.

Допилить в SW можно все (вероятно), но лицензию не допилишь.

[Admin]

Вообще, недостаток лицензии серьезным образом влияет на выбор системы.
В нашем случае, Русская версия Кланвилля проблем с лицензией не имеет, западная имеет. Как следствие, мы не может использовать один и тот же вариант правил в одной и той же книге на русском и английском языке. Придется два варианта правил делать, что приводит к перерасходу временных ресурсов.

Допилить в SW можно все (вероятно), но лицензию не допилишь.

Хм... Ну, я в принципе, понимаю, о чем ты говоришь.

[Abash]

 

...Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы.

Мне кажется, вы делаете что-то не правильно.

Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.

[nekroz]

:offtopic:Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.

Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2", принято гнать вон во всех известных мне местах.

[Abash]

Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2, принято гнать вон во всех известных мне местах.

А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.

Ну и Вы же опять троллите, у Гаррета явным образом не проблема " задержкой выгрузки". Он пять постов с примерами об этом пишет. У него действительно проблема, которую разработчик/локализатор мог бы помочь ему решить. Например написать вариант магии для его либертинажа или чего там еще. Но первая эмоциональная реакция - "проблем нет". И вот г-н Admin Вас сразу "лайкнул", хотя Mr.Garret у нас автор сеттингов №1 в России в настоящее время и неплохо было бы к его словам время от времени прислушиваться.

Я понимаю, г-н nekroz, что при таком нике, и таком портфолио сообщений Вас уговаривать бесполезно. Я надеюсь, что в среде работников индустрии возобладает разум.

[Admin]

А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.

Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...

[nekroz]

А я безотносительно Гаррета, а вообще. Проблемы бывают всякие, решения - тоже. Иногда "выгнать вон" - вполне себе решение. Ну не ставить же в сервер еще два ядра за много денег ради 3 секунд, в самом деле?

И да, я хочу заметить, что "гонит вон" он его с одной проблемой, а с другой вполне себе "понимает".

[Abash]

Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...

1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.
2. Я так понимаю, Вы будете равняться на тех людей, кто третий год не может откалибровать Java Вам на рабочем месте, в работе в области РИ? Или все-таки есть понимание, что подобное отношение ненормально?

[Abash]

А я безотносительно Гаррета, а вообще.

[Admin]

1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.
2. Я так понимаю, Вы будете равняться на тех людей, кто третий год не может откалибровать Java Вам на рабочем месте, в работе в области РИ? Или все-таки есть понимание, что подобное отношение ненормально?

Нет, этот комментарий относится к вашему

А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.

Так вот, я работаю в кампании, которая базируется в US. По рабочей необходимости мне нужна Java определенной версии под определенную задачу. И каждый раз, когда Java обновляется, эта задача не может быть выполнена пока пользователь сам не откатит Java на прошлую версию. Саппорт IT говорит, что Java по политике должна обновляться у всех и ради локальных задач эту политику не будут фиксить. Кампания - номер 1 в мире в своей области. Занавес.

P.S. Я знаю, что вы мне сейчас возразите - не стоит тратить на это время. Эту проблему пытается решить достаточная вертикаль власти. Просто бюрократия.

[Геометр Теней]

А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.

Первое - не подробно, вторую не видел вовсе, но это, увы, не играет роли, потому что отдельные примеры не являются аргументами к вопросу, который поставлен выше. Если бы утверждение выше было сформулировано как "под SW принципиально невозможно соорудить не вырождающиеся сеттинги и конверсии" - контрпримеры были бы к месту. Так же, как стоит - что у SW в этом смысле существенный недостаток, который создаёт проблему в среднем, а в случае хороших конверсий (по приведённым я не скажу, но примеры есть - вот, скажем, Realms of Cthulhu можно считать неплохим вариантом переноса не SW-шного мира под SW) требующим немалой работы. Надо смотреть на массив сеттингов в целом и долю не воспринятых как упрощение и обезличивание оригинала или базового мира... Боюсь, что на примеры хороших можно накидать упрощения и уплощения в числе минимум двухкратном...

А так - скажем, я видел даже хорошие псевдоисторические сеттинги на базе перепиленной D&D. Это, однако, не делает D&D хорошим выбором для исторической игры, несмотря на все её достоинства.

Если же кажется, что тезис ошибочен и основан на излишнем обобщении, и хочется поговорить по конкретным сеттингам SW более предметно, чтобы выявить что такое примитивизация и нет ли перебора - можно сделать это в отдельной теме. Потому что в этой и так нарастает оффтопик...