Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Mr.Garret от Август 18, 2014, 17:08

Название: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 18, 2014, 17:08
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdillanweems.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2Fbonneville.jpg&hash=fbc388416c665db2684ad2285447e225)
Хочется узнать у общественности, изменилось ли что-нибудь за полтора года моего ИНРИНРЯ моратория? Просто у меня сложилось такое ощущение, что новых самобытных русских ролевых книг, как не было так и нет, а активые деятели у нас ушли в тотальный перевод западных инди-материалов. Все ли так плохо на самом деле, или мне только кажется? Спасет ли нас Пингвин или впереди только  армагеддон?

Хотелось бы узнать развернутое мнение проголосовавших.
 
 Если вы считаете, что индустрии у нас нет, то в чем по-вашему корень сложившихся проблем? Почему не бежит жираф, не взлетает самолет, хотя издатели появились, а у людей в карманах все еще звенят нерастраченные пиастры?
 
 Опрос обращен, как к игрокам, так и к «профессионалам».
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 18, 2014, 17:37
Сперва уточните, что такое "индустрия". Тяжёлое сеттингостроение? У меня ощущение, что вопрос поставлен некорректно. Что там "плохо" и что "хорошо" по мнению автора?

Как я понимаю (совершенно не исключено, что ошибочно), ситуация такая - некоторое количество желающих работает (и зарабатывает) на этом поле. В основном за счёт переводов, отчасти за счёт отечественных продуктов. Это достаточно неблагодарный и не слишком прибыльный труд, но кто хотел это сделать, плюс имел талант в коммерческой области, что-то из этого делает и может существовать. Поле при этом не может кормить произвольного сеттингописателя или системоклепателя - оно достаточно кустарное по сию пору, но в общем оно соответствует количеству людей, которые занимаются нашим хобби. Хобби у нас довольно экзотическое и малораспространённое на русскоязычных просторах.

Всевозможные же совсем любительские поделки сейчас в среднем в принципе не нуждаются в публикации, учитывая цели и желания авторов, благо есть сеть. "Самобытные русские книги" точно так же, как самобытные англоязычные в основной массе, существуют в виде разных текстов в полусобранном виде блуждающих по сети. У нас нет мест вроде 1KM1КТ, к примеру - ну нас достаточно мало в любом случае, чёрт его знает, созрела ли критическая масса для "центра кристаллизации". Может бы какой-то такой проект (равно как, к примеру, регулярная публикация модулей под разные системы на русском языке и тому подобное) и выстрелил бы, но это надо проверять с жертвами среди активного народа, которого дефицит.

Существенную часть нужд на которую работает западная индустрия у нас, как ни странно, покрывает западная индустрия - что, в общем, естественно. Дефицита дайсов и прочего у нас вроде ныне нет, кроме совсем уж глухих углов - заказать их можно через интернет-магазины, к примеру. Тексты правил достать (или спиратить) можно, и они со своей задачей справляются лучше, чем собственные поделки.  Текстами приключений для ленивых завалена вся сеть, опять-таки. Есть переводы в достаточном количестве - в основном с отставанием по системам, конечно, ну да какая разница для средней группы?

Потому на мой взгляд "тяжёлой индустрии" у нас не просматривается, потому что "тяжёлая индустрия" в целом (в отличие от некоторых незакрытых пока ниш, где может выстрелить проект) нужна только фанатам тяжёлой индустрии... Это в первом приближении, конечно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 18, 2014, 17:42
...что новых самобытных русских ролевых книг, как не было так и нет...
1. Книги есть. Г-н Кульков жжот глаголом, а также дуэт Шлыков-Лухтенкова и "ШтабЪ Духонина" торгуют помаленьку модулями.
2. ИМХО для индустрии нужны не книги, а игры.

Почему не бежит жираф, не взлетает самолет, хотя издатели появились, а у людей в карманах все еще звенят нерастраченные пиастры?
Потому что "взлетать самолет" никому не надо. Имеющиеся в любимом хобби 3-4 писателя либо не пишут рулбуков, либо пишут не на русском. Короче говоря, есть дела поинтересней. Березин, судя по последнему интервью, вообще просветлился и вышел из матрицы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Главный Гад от Август 18, 2014, 18:46
А где в опросе пункт "Нет и не будет"?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 20:02
Действительно, у нас есть уютный втмчик и индятина из заграницы с клюквой и шапками ушанками. :good: :lol: Зачем что-то делать? ;)

В моих планах - это игра по Сибири., модернхоррор про мистический город трансвеститов и субкультур на движке фейт. Еще очень нужен сеттинг про советский космос
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Август 18, 2014, 22:12
2. ИМХО для индустрии нужны не книги, а игры.
Слова "игры" и "индустрия" в одном предложении вызывают у меня недоумение.
Что должна производить индустрия? One-shot коробки?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 18, 2014, 22:32
>Березин, судя по последнему интервью, вообще просветлился и вышел из матрицы
Да он честно Новой Газете всю правду об этом мире рассказал.
У нас с Березиным кое что интересное намечалось, но тут началась война... Эххх...

>Слова "игры" и "индустрия" в одном предложении вызывают у меня недоумение.
>Что должна производить индустрия? One-shot коробки?
Слова "кино" и "индустрия" в одном предложении недоумения не вызывают?
Индустрия должна производить продукт, конкурентный на внутреннем или внешнем рынке.

>А где в опросе пункт "Нет и не будет"?
Что бы ответить, надо быть всезнающим Господом Богом.

>Еще очень нужен сеттинг про советский космос
С монстрами и футанари?

>Хобби у нас довольно экзотическое и малораспространённое на русскоязычных просторах.
С настолками было тоже самое, но где теперь настолки и где теперь настольные CRPG. Довольно странный результат при одинаковых начальных условиях, не находите?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 18, 2014, 22:33
Очень интересно услышать мнение человека, который написал, что она Была, а теперь ее нет.  O_o
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Ymir от Август 18, 2014, 22:43
Уже маячит, но совсем не там, где нам хочется. Прокляты разбудившие Левиафана. Индустрия нас сожрет и выплюнет, жернова перемолят, а прах пустит на удобрения. Еще это времечко будем как золотое вспоминать. Но самые упорные, кто после создания спроса интерес не потеряет, будет на прибавку к пенсии зарабатывать геймдизайном для хардкорной аудитории, как мечталось.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Главный Гад от Август 18, 2014, 22:47
>А где в опросе пункт "Нет и не будет"?
Что бы ответить, надо быть всезнающим Господом Богом.
Тогда следует убрать пункт "Нет, но скоро будет". Ибо только Бог может подобное гарантировать.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 22:49
Очень интересно услышать мнение человека, который написал, что она Была, а теперь ее нет.  O_o
Помню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы. Хорошие такие цветные книжки. Тогда она наверное умерла, не родившись.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 22:51
"Нет, но скоро будет"
Проект Манхеттен и ракеты Фау тоже не сразу появились. Их сделали люди с мечтами и твердым намерением.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 22:52

"Нет, но скоро будет"
Проект Манхеттен и ракеты Фау тоже не сразу появились. Их сделали люди с мечтами и твердым намерением.

>Еще очень нужен сеттинг про советский космос
С монстрами и футанари?
Мизулинапридетипосадит
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Redrick от Август 18, 2014, 22:56
Цитировать
3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы
Wait what?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 23:00
Wait what?
http://www.igromania.ru/print/index.php?ID=45311
Ars Magica 4th и днд от хобби игры
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Redrick от Август 18, 2014, 23:01
(вздох) там специально был болд. Про Арс Магику-то я в курсе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 18, 2014, 23:01
Помню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы. Хорошие такие цветные книжки. Тогда она наверное умерла, не родившись.

Это невозможно. Официально выходила только Книга Игрока. Остальное было даже переведено не до конца.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Redrick от Август 18, 2014, 23:01
Я давно подозревал, что Шаман пишет нам из параллельной реальности)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 18, 2014, 23:02
индятина из заграницы с клюквой и шапками ушанками. :good: :lol: Зачем что-то делать? ;)

Кстати у нас не только инди-игры издают и переводят. Да и термин инди подразумевает отсутствие издателя, для начала. =)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 18, 2014, 23:03
днд от хобби игры
От АСТ, в первую очередь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 23:05
Это было прошлом десятилетии. Книгу Игрока потом продали за треть стоимости
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: kate_vergona от Август 18, 2014, 23:18
1. Книги есть. Г-н Кульков жжот глаголом
Будем честны, кто еще. помимо игроков г-на Кулькова, играет в Твистед Терру?
Из его творений народу близка Муршамбала - и то потому что в тренде котиков.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 18, 2014, 23:25
>Еще очень нужен сеттинг про советский космос
С монстрами и футанари?
Я очень сомневаюсь, что футанари нужны широким массам российских ролевиков и потенциальных ролевиков. Тем более что в этом вопросе трудно конкурировать с японцами и их Зеттай Рейдо. (единственная причина, по которой можно - Зеттай Рейдо пока никто не перевёл. Как и большинство НРИ из японии.)
Монстры... а много ли было именно монстров в советской космической фантастике? Злых инопланетных капиталистов и тоталитаристов было много, да.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 18, 2014, 23:38
http://ru-2061.livejournal.com/
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 01:00
Будем честны, кто еще. помимо игроков г-на Кулькова, играет в Твистед Терру?
Будем честны, г-н Кульков выдает "el producto", а мы с Вами, при всем уважении, - только пустопорожнюю болтовню на форуме. Через 10 лет нас с Вам в "картине мира" не будет, а г-н Кульков останется, несмотря на то, что численность поклонников его творчества ниже, чем творчества авторов WoTC.

Да он честно Новой Газете всю правду об этом мире рассказал.
У нас с Березиным кое что интересное намечалось, но тут началась война... Эххх...
Именно об этом я и говорю. У потенциальных "локомотивов индустрии" в настоящее время другие интересы. Березин - воюет, Асмолов - переквалифицировался в политологи, Карелин - играет в РПГ, Поздняков организует написание книг по ККИ, Вы, вот, зарабатываете трудовой фунт на чужбине. Чем Лапиков занят - непонятно. А последняя надежда любимой индустрии "Алекс" "Астион" "Флим" вообще изображает из себя Роршаха из "Вотчменов" и индустрию спасать не желает.

Еще очень нужен сеттинг про советский космос
Приснопамятный "Terminus Est" от г-на Румянцева был как раз "про это", но что-то "не взлетел". Несоветский космос в лице "Грани вселенной" "взлетел" значительно выше. Возможно все дело в том, что реклама давалась в среде ролевиков, а надо было форсить среди советских ностальжи-ретро-футуристов.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dekk от Август 19, 2014, 07:15
Будем честны, г-н Кульков выдает "el producto", а мы с Вами, при всем уважении, - только пустопорожнюю болтовню на форуме.
Назовём это ролевой игрой и теперь мы тоже выдаём "el producto".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 10:15
Прошу прощения, но в успех Советского космоса, даже на Родине, я не верю, поскольку до сих пор ищу издателя для моих советско-лунных приключенцев. Обычно в издательстве говорят так: "Ваша книга ОК, но время для издания не самое удачное. Вы бы про попаданцев написали, а?" Сидишь и чешешь репу, поскольку отличная книга про лунного попаданца уже написана - называется "Незнайка на Луне". Соревноваться с ней дело гиблое.

Одно время я думал над космическим сеттингом и даже общую канву его прописал. На выходе должно было получится что-то типа Риддик + Dead Space. Все потому, что космос, сам по себе, не очень способствует оптимизму. Впрочем, у меня есть кое-какие идеи на этот счет.

P.S. Вообще, Астион, ты единственная надежда индустрии. Если не ты, то кот?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 10:16
Все же хотелось бы услышать развернутый ответ человека, который считает, что индустрия была, но внезапно померла. :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 10:20
Назовём это ролевой игрой и теперь мы тоже выдаём "el producto".
"Шорох орехов", как говорил в таких случаях академик И.В.Курчатов. И это он еще мягко выражался http://kalser.ru/biography/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2 (http://kalser.ru/biography/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2) .
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Август 19, 2014, 11:31
Цитировать
Еще очень нужен сеттинг про советский космос
Так есть уже, называется Terminus EsT, вот Abash уже сказал.

Цитировать
Помню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы.
Издавался только перевод PHB, не всего трёхтомника.

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 19, 2014, 11:57
Все же хотелось бы услышать развернутый ответ человека, который считает, что индустрия была, но внезапно померла. :)
А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 12:04
Так есть уже, называется Terminus EsT, вот Abash уже сказал.
Хотел бы развить немного. Я не говорю, что "советский космос" в рпг не нужен. Я лишь говорю, что тот вариант, который был произведен, видимо, был неидеален, о чем автор даже где-то писал. Возможно, даже на базе того же Терминуса (одно название для "советского космического сеттинга" чего стоит), можно что-то попытаться "раскрутить". Но нужен писатель. И желательно не уральско-пермско-сибирский национал-большевик аля Mr.Garret, а обычный советский украинец, типа тех, что вышеупомянутый арт-проект "2061" сделали, вроде Дяченко, Зоричей или пропавшего с радаров г-на Приходько. Собственно г-н Поздняков со своим дизельпанком к этому и придет со временем, если не остановится. И с возможностью портирования правил в д20/Fate/SaWo. Да все уже проходили не по одному разу...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 19, 2014, 12:06
Цитировать
А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?
Из систем? Самобытных или переводных? Я не занудства ради - просто "Эра" выходила в бумаге, а AРРРГХЪ!, кажется, нет.

Вообще, на русском - если не брать современный подъём, когда вышло за пару лет уже более десятка разных систем и не меньше на подходе - выходило на уровне "до сравнимого с АРРРГХЪ!" довольно много. Например, МВД, вторая "Эра", ТриМ. Не знаю, включаются ли туда локализации вроде неудачной попытки с D&D и вполне играбельной, хотя и одиночной базовой книги "Искусства волшебства", в девичестве четвёртая редакция Ars Magica.  И разной степени удачности модификации и э-э-э... творческие переосмысления существующих систем. Например, Дайслорды "выпускали" в 2000-ых Зайбацу...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 12:07
Кланвилль (Готический хоррор), Красная Земля (Исторические приключения), Лавикандия (Фурри / Фэнтази), Грань вселенной (Спэйс опера), Волчье солнце (Городское фэнтази), Муршамбала (Weird Fiction), Pax Psychosis (Городское фэнтази).

Жанров, как видишь, очень много.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 19, 2014, 12:39
Кланвилль (Готический хоррор), Красная Земля (Исторические приключения), Лавикандия (Фурри / Фэнтази), Грань вселенной (Спэйс опера), Волчье солнце (Городское фэнтази), Муршамбала (Weird Fiction), Pax Psychosis (Городское фэнтази).
Жанров, как видишь, очень много.
Ну, помимо надстроек и модулей на другие системы (почти полное отсутствие (в сравнении с западным сегментом) которых в русском сегменте я б объяснил скорее малой по сравнению с западом окупаемостью времени и ресурсов, потраченных на создание книги), указанные тобой русские системы направлены на весьма узкую аудиторию (фурфаги (Лавикандия) и увлекающиеся мистическими кошками люди (в отношении к Муршамбале уже сказывается моя личная антипатия к някающим слугам сатаны) O_o ?).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 12:44


А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?
...Например, МВД, вторая "Эра", ТриМ.
русские системы направлены на весьма узкую аудиторию (фурфаги и увлекающиеся мистическими кошками люди O_o ?).
:facepalm:


Ну, помимо надстроек и модулей на другие системы (отсутствие которых в русском сегменте я б объяснил скорее малой по сравнению с западом окупаемостью времени и ресурсов, потраченных на создание книги).

Кланвилль (Готический хоррор), Красная Земля (Исторические приключения), Грань вселенной (Спэйс опера), Волчье солнце (Городское фэнтази), Pax Psychosis (Городское фэнтази).

 :facepalm: :facepalm:

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 19, 2014, 13:44
Абаш, вы плохой
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 14:10
>указанные тобой русские системы направлены на весьма узкую аудиторию
Ну, допустим, мур-мур, Кланвилль и Лавикандия это арт-хаус, но Красная Земля и Грань Вселенной - ориентрованы на массового игрока. Про Волчье Солнце я вообще промолчу, ибо городское фэнтази это попс.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 19, 2014, 14:19
Красная Земля - годная, хорошая вещь (единственное из перечисленного тобой, что читал И зацепило). Но тем не менее это не самостоятельный продукт, а сеттинг для Дневника Авантюриста.
Давайте сначала определимся, мы говорим о годных сеттингах, произведенных на постсоветскос пространстве или о игровых системах?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 14:22
Я говорю о сеттингах, система всего лишь инструмент.
90% существующих ролевых игр своя собственная система не нужна.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 19, 2014, 14:23
Саваг это унисистема. Красную Землю для интереса надо спросить. В первую очередь нужен годный сеттинг, мир прописанный минимум на полкорбука

Нам совершенно не нужны новые урбан и генерик фентези игры, так как города заграницейбольше этому подходят и есть спецы, которые сделают это лучше. Те же НЕизвестные Армии, мт и днд с продолжателями
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 19, 2014, 14:33
Кстати о сеттингах и их привязке к системе: никто не встречал/не слышал попыток оцифровать мир "Ойкумены" Олдей?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 19, 2014, 15:41
Индустрия-шмандустрия. Я вот знаю, что еще пару лет назад если я хотел поводить что-то новое, это значило, что пора садиться за комп и переводить листы и хотя бы основы правил. А вот в этом году я уже могу лениво поразмышлять "Что бы такое купить, чтобы поводить после этой кампании", купить пдф/книгу, скачать листы/буклеты и т.д. Так что все идет так, как нужно. Если экономика сильно не просядет в ближайшее время, ситуация будет улучшаться. Так что с моей точки зрения индустрия есть и она развивается.

Деления на наши/не наши игры для меня не существует. Только на хорошие/плохие, интересные/неинтересные и т.д. Будут хорошие, интересные и т.д. наши - отлично. Не будет - плевать, значит будут такие же переводные. Происхождение игры не имеет значения.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 15:53
Индустрия ИНРИНРЯ не нужна и потому её нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 19, 2014, 17:12
Индустрия iPhone нужна? Правильный ответ - нет.
Однако, она почему есть.

Индустрия гражданской авиации в РФ нужна? Правильный ответ - да (уже ткнули в тэйбл носом с Добролетом).
Однако, ее почему-то нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 19, 2014, 17:40
Индустрия iPhone нужна? Правильный ответ - нет.
Однако, она почему есть.

Индустрия гражданской авиации в РФ нужна? Правильный ответ - да (уже ткнули в тэйбл носом с Добролетом).
Однако, ее почему-то нет.

Потому что первая нужна, а вторая нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 17:45
Цитировать
Индустрия iPhone нужна? Правильный ответ - нет.
Однако, она почему есть.
Я вижу тут параграфы и wishfull thinking автора
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 17:47
Почти все потребности русскоязычного рпг комьюнити сейчас покрываются англоязычной индустрией. Всякие особые потребности (чудища для утех и извращений) покрываются кустарщиной и артельной работой над хартбрейкерами и сеттингами. Поэтому русскоязычная индустрия не нужна и её нет, и пока она не нужна, её не будет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 18:02
Почти все потребности русскоязычного рпг комьюнити сейчас покрываются англоязычной индустрией. Всякие особые потребности (чудища для утех и извращений) покрываются кустарщиной и артельной работой над хартбрейкерами и сеттингами. Поэтому русскоязычная индустрия не нужна и её нет, и пока она не нужна, её не будет.
Я тут рискую свалиться в талмудизьм, но в чем принципиальное отличие того что делают наши издатели от того, что делают зарубежные, помимо объемов производства и числа занятых людей? Почему одно "кустарщина", а другое - "индустрия"? Вот Джош Т. Джордан и его "Ginger Goat" - это кустарщина или индустрия, например? А "Modiphius" и Бёрч? Где, так сказать, проходит водораздел?

Если из энциклопедических определений исходить, то если есть производство продукта или услуги с последующей их продажей - индустрия налицо.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 19, 2014, 18:10
Я тут рискую свалиться в талмудизьм, но в чем принципиальное отличие того что делают наши издатели от того, что делают зарубежные, помимо объемов производства и числа занятых людей? Почему одно "кустарщина", а другое - "индустрия"?
Просто что на западе "инди" -  у нас по привычке называют "кустарщиной". И первое считают "индустрией", а второе - нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 18:12
Кустарщина это когда у Васи появляется потребность в чём-то эдаком, и он не долго думая на коленке производит что-то эдакое в виде самописной системы иди сеттинга для пользования себе и своей группе. Таким образом Вася и его ролевая группа кустарным образом удовлетворили свою потребность в чём-то эдаком. А все их остальные потребности с лихвой удовлетворяет скажем фофыга и визарды с пляжа. Поэтому у Васи нет потребностей которые бы могла удовлетворить ИНРИНРЯ, все его основные и так удовлетворяет зарубежная, а неосновные он вполне может удовлетворить сам кустарным образом. Как-то так.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 18:13
Нет инди это была "артельная работа" в оригинальном посте.  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 18:15
Просто что на западе "инди" -  у нас по привычке называют "кустарщиной". И первое считают "индустрией", а второе - нет.
Вам надо как-то переформулировать сообщение, т.к. в настоящем виде оно не вполне ясно. "Первое" и "второе" - это что?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 18:21
Кустарщина это когда у Васи появляется потребность в чём-то эдаком, и он не долго думая на коленке способом производит что-то эдакое в виде самописной системы иди сеттинга для пользования себе и своей группе. Таким образом Вася и его ролевая группа кустарным образом удовлетворили свою потребность в чём-то эдаком. А все их остальные потребности с лихвой удовлетворяет скажем фофыга и визарды с пляжа.
Но это не ответ на мой вопрос. Как мне кажется, индустрия начинается, когда Вася свое творение передает издателям, чтобы они это творение распротраняли за мзду ради Васиной и собственной наживы. И тот факт что Вася накупил у Визардов 3+ книжки никакого влияния на заработки Васи с произведенного индустриальным образом продукта не оказывает. Особенно когда нашего гипотетического Васю зовут Егор Борковкий, например.

Если мы не хотим разбираться в иностранных фамилиях и названиях компаний, то вот издение "Красной земли" и продажа ее через "Студию-101" и "Индиго" - это кустарщина или индустрия? На мой взгляд - вполне себе индустрия.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 18:27
Цитировать
И тот факт что Вася накупил у Визардов 3+ книжки никакого влияния на заработки Васи с произведенного индустриальным образом продукта не оказывает.
Вообще оказывает, доступность 3+ книжек визардов очень оказывает влияние на шансы Васи продать своё творение. Вот для иллюстрации например у меня есть купленная книжка от визардов, а кто такой Егор Борковкий я не знаю.
Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 18:37
Ну это вот как с автомобилем. Даже если мой сосед, пусть он гениальный изобретатель и в гараже собрал отличную машину вдвое дешевле чем аналоги. Я пойду и куплю тойоту, не потому что машина соседа плохая, он молодец, а потому что у тойоты есть опции, автосервисы, огромное комьюнити, доступные запчасти и карбюратор в ней умеют менять все вокруг включая мою бабушку, а еще я знаю что на ней уже годами катаются тысячи людей и наверняка с любой проблемой я буду не одинок и смогу найти решение. Конечно я могу купить машину у изобретателя, она быстрая, экономичная, но вот как в ней дворники поменять знает всего 4 человека на всём земном шаре причём трое из них в гималаях, запчастей не найти, а рихтовку кузова нужно делать самому или тормошить соседа изобретателя который пусть и бесплатно но не сразу поможет. Так вот я уверен что аудитория тойоты будет сильно больше чем аудитория вот этой соседской отличной машины, причём это не вина соседской машины.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 18:37
Вообще оказывает, доступность 3+ книжек визардов очень оказывает влияние на шансы Васи продать своё творение. Вот для иллюстрации например у меня есть купленная книжка от визардов, а кто такой Егор Борковкий я не знаю.
Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?
Что Вы там себе купите, совершенно неважно для разрешения вопроса, по сути терминологического. Важно, что в России имеются люди и организации, занимающиеся производством и продажей ролевых игр, что есть по определению - индустрия. И с точки зрения определений совершенно неважно сколько, и кому отечественные производители продадут своего товара. Или у Вас альтернативное мнение?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 18:44
Ну ты сам себе этот терминологический вопрос поставил, ты себе его и разрешай. Моё мнение такое что одного только факта производства контента мало чтоб можно было утверждать что индустрия существует.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 18:49
Ну ты сам себе этот терминологический вопрос поставил, ты себе его и разрешай. Моё мнение такое что одного только факта производства контента мало чтоб можно было утверждать что индустрия существует.
Т.е. индустрия для Вас - это нечто определяемое на уровне "поставьте рядом две книжки, которую куплю - та и индустрия"?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 19:01
Нет. Я этого нигде не утверждал.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 20:25
Нет. Я этого нигде не утверждал.
Можно тогда разъяснить вот этот оборот "Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?" и какое отношение он имеет к вопросу наличия индустрии РИ в России?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 19, 2014, 20:30
Как я понимаю, Берт изначально сформулировал тезис "ролевая индустрия в России в сложившихся условиях практически никому не нужна" (как объяснение сложившейся ситуации - де-факто существуют редкие несвязные группы энтузиастов; речь идёт именно о создании систем\оформлении отчуждаемых сеттингов, а не о торговле переводными продуктами и пр). Так как для неё нет места, то она и не перерастёт эти границы, если не будет как-то поддерживаться искусственно - неким особо одарёнными и пробивными энтузиастами ли, внешней популяризацией НРИ как явления ли, которые создадут при этом спрос именно на внутренний продукт, или как-то ещё.


Также (если вышесказанное верно и угадан смысл сообщений), то границу между "кустарщиной" и "индустрией" можно, например, провести по тому, насколько реально превращение создания описываемых продуктов для себя в хотя бы побочный источник заработка и признания (не разового, а какого-то аналога профессиональной репутации). И тут как раз переход будет вполне себе определяться количеством потребителей. Мало их, заработка в какой-то форме нет, возможности стабильного роста внутри сообщества себе подобных нет - создание продукта есть "кустарщина" и процесс, поддерживаемый личным энтузиазмом. Много их, собираются устойчивые сообщества разработчиков и есть возможность получать от своих трудов какой-то выхлоп - получается, что создание контента, даже такого же качества, будет "индустрией". Разница между этими состояниями в общем-то есть - хотя бы по стабильности групп творцов и регулярности появления разработок.

(Все определения выше не мои личные, замечу, а попытки реконструировать определения других участников беседы - возможно, неправильные).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 19, 2014, 21:07
Геометр Теней, да, ты всё правильно понял и верно реконструировал.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 19, 2014, 22:12
Мнятненько. "Старший за среднего, средний за младшего, а младший - Геометр Теней".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 08:05
Потому что первая нужна, а вторая нет.

Проблема в том, что без иФонов люди проживут. В худшем случае пересядут на самсунги.
Без своей авиции, особенно региональной, ты потеряешь контроль над страной, поскольку многие ее части будут недостижимы за реальный промежуток времени. Более того, приходя в магазин, и увидев повысившийся ценник на хлеб, не ругай Президента. Это всего лишь санкции в ответ на лизинговый отказ поставлять самолеты "Добролету", которых бы не было, если бы в качестве базовой машины Аэрофлот использовал бы Ту-334 или (хотя бы) SuperJet.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 20, 2014, 08:33
 :facepalm2:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 08:37
 :P
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 20, 2014, 09:06
Проблема в том, что без иФонов люди проживут. В худшем случае пересядут на самсунги.
Без своей авиции, особенно региональной, ты потеряешь контроль над страной, поскольку многие ее части будут недостижимы за реальный промежуток времени. Более того, приходя в магазин, и увидев повысившийся ценник на хлеб, не ругай Президента. Это всего лишь санкции в ответ на лизинговый отказ поставлять самолеты "Добролету", которых бы не было, если бы в качестве базовой машины Аэрофлот использовал бы Ту-334 или (хотя бы) SuperJet.
Понимаешь, большинство населения России не имеет контроля над страной. Насчёт айФонов не уверен, но я полагаю, что людей, у которых есть возможность и желание понтоваться айФоном намного больше, чем людей, у которых есть контроль над страной.
Вообще возможность сделать видеозвонок или просто голосовую связь с любой точкой страны намного дешевле и быстрее, чем лично там присутствовать. Есть только две области деятельности, в которых нужно личное присутствие настолько срочно, что нельзя сесть на поезд: когда ты подозреваешь, что тебя обманывают и нужно всё проверить своими глазами; и когда нужно набить кому-то морду. В остальных случаях использование самолётов - это просто экономическое решение, связанное со стоимостью времени путешественника.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 09:24
>В остальных случаях использование самолётов - это просто экономическое решение, связанное со стоимостью времени путешественника.
Знаешь, иногда по работе бываю в местах куда можно добраться только самолетом. Автомобильного движения нет вообще и это не заполярье какое-нибудь, а Свердловская область.Поезда, если что, туда тоже не ходят.Что творится в ХМАО-ЯНАО мне вообще представить страшно. Думаю, там вертолет используется как такси. Или пилишь 8 часов по тундре на гусеничном вездеходе.

А еще есть отличные дороги, остановка на которых (в зимнее время) скорее всего приведет к смерти путешествующего. Замерзнет бедолага, а труп его найдет через несколько дней такой же случайно проезжающий. И это опять же Свердловская область.

Вообщем, машинки это только для Москвы и окружающего пространства милионников.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 20, 2014, 10:16
Ну так вот, шутки шутками, но тут где-то звучало что очень хочется свою ролевую игру по ВОВ.  Вот здесь мне есть что сказать и где поковырять критикой, так что если что-то где-то соберётесь обсуждать на эту тему - зовите.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 20, 2014, 10:27
>В остальных случаях использование самолётов - это просто экономическое решение, связанное со стоимостью времени путешественника.
Знаешь, иногда по работе бываю в местах куда можно добраться только самолетом. Автомобильного движения нет вообще и это не заполярье какое-нибудь, а Свердловская область.Поезда, если что, туда тоже не ходят.
о_О
Я понимаю, бывают места в тайге, куда можно добраться только на вертолёте. Но чтобы самолёт был более проходимым средством, чем по земле - я такое в первый раз слышу. Разве что с парашютом оттуда спрыгивать.

P.S. сам я живу в Крыму, и он проходим в любом направлении на автомобиле, если оползней недавно не было. А вот на самолёте тут вообще трудно куда-то попасть.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Август 20, 2014, 10:51
Можно тогда разъяснить вот этот оборот "Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?" и какое отношение он имеет к вопросу наличия индустрии РИ в России?
Прямое. Индустрия выпускает предсказуемые объёмы продукции предсказуемого качества в предсказуемые сроки. Предзаказав за полгода "книжку визардов" на Амазоне, я могу быть в значительной степени уверен в том, что и когда получу. С "Егором" же, кем бы этот "Егор" не был, дело обстоит несколько иначе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 11:10
Без популизма и критиканства, какие темы ожидаете от разработчиков отечественного фатерлянда?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 11:18
Думаю, Егор Борковский заслужил, чтобы его имя (без кавычек) знали те, кто увлекается ролевыми играми.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 11:19
P.S. сам я живу в Крыму, и он проходим в любом направлении на автомобиле, если оползней недавно не было. А вот на самолёте тут вообще трудно куда-то попасть.

Ну ты сравнил. Курортный крым и Урал вещи несравнимые. Тут холодно и жестоко  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 20, 2014, 11:25
Ну так вот, шутки шутками, но тут где-то звучало что очень хочется свою ролевую игру по ВОВ.  Вот здесь мне есть что сказать и где поковырять критикой, так что если что-то где-то соберётесь обсуждать на эту тему - зовите.
У меня такое подозрение, что НРИ про ВОВ будет вызывать в ходе игры больше срача и обид чем такие неролевые игры как Манчкин и Монополия вместе взятые. А то у одного дед рядовой-фронтовик, у второго - СМЕРШевец, у третьего - тыловик, у четвертого - бандеровец, а у мастера - австриец-гражданский.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 12:09
У меня такое подозрение, что НРИ про ВОВ будет вызывать в ходе игры больше срача и обид чем такие неролевые игры как Манчкин и Монополия вместе взятые. А то у одного дед рядовой-фронтовик, у второго - СМЕРШевец, у третьего - тыловик, у четвертого - бандеровец, а у мастера - австриец-гражданский.
Тогда, как вам темы колонизации Сибири и тема Смутного Времени, а так же царствование Екатерины Второй?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 20, 2014, 12:26
Тогда, как вам темы колонизации Сибири и тема Смутного Времени, а так же царствование Екатерины Второй?
Ну, срачей про судьбу коренных народов сибири и про Лжедмитриев замечено меньше, чем про дедоввоевавших. Так что сеттинг про это вполне может взлететь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 20, 2014, 12:42
Цитировать
Без популизма и критиканства, какие темы ожидаете от разработчиков отечественного фатерлянда?
Ну давай сначала. Что можно играть по сеттингу такого что было бы интересно среднему игроку.
Средний игрок любит играть и любит чтоб его действия были значимы в рамках игры. Следовательно любые военные действия которые играть средний игрок сможет сохраняя интерес это бои небольших отрядов. Потому как про четвёртого слева рядового которого убьют в первой атаке пулемётным огнём это лучше всего сразу делать варгейм с миньками типа Вархаммера.

Отсюда я вижу играбельными в ВОВ сеттинге несколько подходов.

Вармуви.
Тут всё просто, например битва за Сталинград вполне даёт места для разборок малых отрядов, огромное пространство для интересных комбатов и чёткие, понятные среднему игроку модули с ясными целями "Дотащите пакет в штаб полка, он где-то вот тут на карте, и вернитесь с донесением от Майора Иващенко" "Захватите опорный пункт вот здесь и любой ценой продержитесь до подхода подкреплений". Модулей и сеттингов вокруг этого можно соорудить огромное количество, тут тебе и действия диверсионных групп и боевых пловцов в тылу и водоёмах врага, и опенворд партизанщина по мотивам похождений Сидора Ковпака и походы в разведку в ночь чтоб до утра вернуть через нейтралку языка или вменяемые разведданные и горные разборки на кавказе. Сюда же отлично ложатся всякие приключения танковых экипажей, экипажей самолётов и прочих торпедных катеров.

Проблем солвинг и всякие инвестигации.
Тут опять же, партизанщина в менее боевом смысле, игра в подпольщиков, расклеивание листовок, подделка аусвайсов, подкладывание бомб в подушку Кубе и прочие ПЦ планз. Сюда же отлично ложатся расследования вида "СМЕРШ ищет коварного и умного немецкого шпиона в советском тылу" "Штирлицы бегают от гестапо по Берлину и подносят чемоданчики радисткам" У таких игр обычно сильно менее упор на комбат но тоже обычно есть прямая ясная цель, игроки любят и умеют такое играть, они видят свой импакт на происходящее в игре и все довольны.

Треш и угар в стиле Бесславных ублюдков. Ну тут достаточно всё очевидно.

С грамотной привязкой модулей к реальным историческим событиям, персоналиям и хорошим оформлением такая игра не только будет с интересом читаться игроками но и будет нести просветительскую функкцию что есть приятный бонус. Главными ошибками при создании такой игры будет высказывание авторской оценки событий ВОВ и использование упрощенных нарративных правил.

Что точно не будет интересно среднему игроку:
Всякий нишевый артхаузный аутизм вроде игры про жизнь в концлагере или про атаку на окопы с черенками от лопат и одной винтовкой на троих. В лучшем случае в такое сыграют один раз и забросят. в девяти случаях из десяти первой игры не случится уже по прочтении рулбука.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Август 20, 2014, 12:43
Думаю, Егор Борковский заслужил, чтобы его имя (без кавычек) знали те, кто увлекается ролевыми играми.
А что, с продукцией не абстрактного "Егора", а конкретного Егора Борковского дело обстоит иным образом?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 13:06
Игры по ВОВ делать неинтересно. Есть еще один секретный проект проект с рабочим названием Transopolis, основанный на оригинальном смт до 98 года и Kult RPG 2nd ;)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 20, 2014, 13:08
См. выше про нишевый артхаузный аутизм интересный 3.5 игрокам.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 20, 2014, 13:11
Цитировать
Ну, срачей про судьбу коренных народов сибири и про Лжедмитриев замечено меньше, чем про дедоввоевавших. Так что сеттинг про это вполне может взлететь.
Во-первых, вы совершенно зря замусориваете тему оффтопиком. Подождите, что скажет автор начального сообщения - это надо ему или в отдельные темы проекты обустройства и прогнозы? Он спрашивал именно про состояние.

Попутно, пока ждём, замечу, что чтобы сеттинг был интересен и сколько-то востребован, надо чтобы он опирался на какие-то сидящие в общественном сознании штампы и представления. Образы массовой культуры - в большей или меньшей степени. Совсем без опоры на это - очень трудно, прочие достоинства сеттинга должны тогда вытаскивать необходимость входить в его пространства, продираясь сквозь тексты. Если штампы фентези или разных Звёздных войн знает сейчас произвольный прохожий, то про Смуту пласт образов уже беднее, а про вопросы освоения Сибири - уже, видимо, настолько беден, что вытянет сеттинг вряд ли. Не потому, что игроки переругаются по политизированным вопросам (или там по религиозным), а потому что не факт, что у нас достаточно смежных вещей, которые можно использовать для вдохновения. Сеттинг же - он для игры, а не чтобы воспитывать историка-краееведа, пусть даже тема интересная.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 13:16
Знаете, оригинальный втм до 97года был про трансвеститов, андрогинов, субкультуры и стереотипы и культурные дела США и Европы в 80 и 90 ее. Там тоже есть штампы масскульта. Взлетел сетинг или нет?

Что происходит с ним сейчас это и есть "нишевый артхаузный аутизм интересный 3.5 игрокам.", дающих деньги на кикстартере и играющих в фейк
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 20, 2014, 13:25
Что происходит с ним сейчас это и есть "нишевый артхаузный аутизм интересный 3.5 игрокам.", дающих деньги на кикстартере и играющих в фейк
Если что-то может собрать деньги на кикстартере - оно достаточно популярно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 13:30
Если что-то может собрать деньги на кикстартере - оно достаточно популярно.
В данном случае паразитирование на прошлых успехах. Есть на кикстарере интересные вещи, которые больше достойны быть выпущены, чем эти переработанные огрызки компиляции былого продукта
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 20, 2014, 13:47
А что, с продукцией не абстрактного "Егора", а конкретного Егора Борковского дело обстоит иным образом?
http://studio101.ru/savageworlds/redland
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Август 20, 2014, 15:01
Все же хотелось бы услышать развернутый ответ человека, который считает, что индустрия была, но внезапно померла. :)

Это я, Гаррет. Думаю что она была в где-то год - с середины 10-го до середины 11-го года. Все признаки индустрии были. А потом начались какие-то мутные пляски и всё стухло.

Ну может ещё с середины 99-го до середины 00-го тоже была.

Сейчас нету.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Август 20, 2014, 15:21
Это я, Гаррет. Думаю что она была в где-то год - с середины 10-го до середины 11-го года. Все признаки индустрии были. А потом начались какие-то мутные пляски и всё стухло.
А потом ИНРИНРЯ ждало фиаско.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 20, 2014, 15:27
Это я, Гаррет. Думаю что она была в где-то год - с середины 10-го до середины 11-го года. Все признаки индустрии были. А потом начались какие-то мутные пляски и всё стухло.

Ну может ещё с середины 99-го до середины 00-го тоже была.

Сейчас нету.

Спасибо что прокомментировал мысль.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 20, 2014, 15:45
Поясните, что было в те годы, пожайлуста
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 20, 2014, 20:16
Как я понимаю, более-менее пробивался купол молчания над нашим хобби и оно делало некоторые попытки вылезти за пределы "узкого круга ограниченных людей" на волне рекламы какого-то продукта, который мог попасться на глаза не только "уже ролевикам". В первый раз это была первая "Эра Водолея", которая вызвала оживление вокруг неё, поток людей со стороны и ощущение развивающегося проекта. Во второй раз - "Дневник авантюриста", он же русское издание Savage Worlds. 

Каждый раз было оживление, волна активности, приток людей со стороны - но потом "и начинания, вознёсшиеся мощно... " (с точки зрения стороннего наблюдателя, как минимум).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Август 20, 2014, 21:28
Геомерт чётенько сказал.

Главное что и то и другое можно было просто купить в магазине.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Главный Гад от Август 20, 2014, 22:54
Во второй раз - "Дневник авантюриста", он же русское издание Savage Worlds.
Главное что и то и другое можно было просто купить в магазине.
Что-то не припомню, чтобы дневник можно было приобрести в провинции по доступной цене как первую эру.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Август 20, 2014, 23:34
Это да. Поэтому 99 - 00 ближе к тому что там была эта самая индустрия. Там даже Арс Мажика была, ТриМ опять же. И МВД хардкорил ближе к тем датам.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 21, 2014, 06:37
ТриМ, вроде, был позже? Хотя, впрочем, могу ошибаться - в провинции его не было.  :) Вот ИВ - да, до сих пор помню его в родном книжном в разделе "Эзотерика"...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 10:35
ТриМ как раз в провинции был. На родине, в ЕКБ, его можно было купить.
Проблема ТриМ в другом - в ужасном оформлении материала и в отсутствии сеттинга (который вышел опосля и который мало кто в руках держал).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 10:36
>Каждый раз было оживление, волна активности, приток людей со стороны - но потом "и начинания, вознёсшиеся мощно...
А с чего бы быть по другому, если инвестиций нет?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Август 21, 2014, 10:50
В нашем миллоннике ДА купить в магазине можно было (я думаю, что и сейчас можно).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 11:15
Это милионник, случаем, не СПб?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 21, 2014, 11:48
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.brendanvance.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FBuon7dbCcAAThK4.jpg&hash=82e61b825bbb8488f9f4a433888a2780)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Август 21, 2014, 11:59
Это милионник, случаем, не СПб?
Нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 21, 2014, 12:37
Это милионник, случаем, не СПб?
ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр. Пара дестяков городов точно есть.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 13:34
>ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр.
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 21, 2014, 13:43
>ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр.
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.

Размер поощрения для создания нового тайтла в книжных сетях больше годового бюджета. Не считая того, что это всегда реализация, а не продажа. Тут был только один вариант — полностью давать (без претензий отчислений) книгу какому-то крупному издателю.

А ЦА вполне расширяется. Это заметно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 21, 2014, 14:16
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.
1. В Москве, например на Юго-Востоке книжные тупо закрываются. Было "на районе" три, остался - один.
2. Вот у работников индустрии из студии 101 есть цифры относительно расширяется ЦА в существующей схеме распространения или не расширяется. А у Вас они есть?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 21, 2014, 14:17
В последний раз видел ролевую книгу когда ребята прекратили мтг возить и то еле нри продали. Идти в магазин стендовых моделей и солдатиков не выйдет. Там не в теме

У студии 101 пдф куплю лучше, но сейчас нечего.

В области в фаворе больше вархаммер творить в поле и подобное, чем за столом сидеть.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 21, 2014, 14:26
>ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр.
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.
Вот это правильно. Идешь за хлебушком и прихватываешь с собой корбук Ктухлу или Дедлендс
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 15:16
>А у Вас они есть?
Сейчас уже нет.
Однако, ритейл игр (что компьютерных, что настольных) характеризуется настолько низкими показателями оборота, что из него сбежали все знакомые бизнесмены (поголовно). Поскольку макроэкономическая ситуация в стране ухудшается, можно предположить, что товарооборот подобных точек в ближайшей перспективе будет падать, что будет связано с уменьшением числа свободных денег у населения. Как следствие, размер потенциальной целевой аудитории уменьшится, а не возрастет, а гипотетический рост числа фанатов не приведет к появлению взрывной потребительской массы в течение ближайшей 5-ти летки.

В принципе ЦА надо наращивать не в фан-магазинах.

Проиллюстрирую мысль. Допустим я делаю фильмы для взрослых и предполагаю, что этими фильмами может заинтересоваться подавляющее большинство мужчин репродуктивного возраста.
В случае русской индустрии, я быстренько снимаю BDSM хентай и начинаю торговать им в аниме-лавках, в надежде, что анимешники подсядут на мой мульт, вырастут, обзаведутся миллионами и придут за моими фильмами большой ордой. Проблема в том, что не всем анимешникам нравится хентай, тем более BDSM. Не все из них вырастут и совсем не факт, что сумевшие вырасти придут ко мне с большим баблом.

Это конечно реализуемый, но чрезвычайно неэффективный подход, который может обрушиться от столкновения с одним из множества препятствий.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 21, 2014, 15:43
Это конечно реализуемый, но чрезвычайно неэффективный подход, который может обрушиться от столкновения с одним из множества препятствий.
Но у вас нет политических ресурсов на эффективный. И у меня тоже нет.
Фильмы для взрослых можно продать без пропагандистской кампании. НРИ - нет. Естественный рост настольщиков не настолько быстрый, чтобы НРИ имели хорошие шансы даже увидеть следующий век, а не то чтобы стать многомиллионной аудиторией, которая сможет содержать тяжеловесные корпорации по выпуску ролевой продукции.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 16:22
>Фильмы для взрослых можно продать без пропагандистской кампании. НРИ - нет.
Не согласен. Массовое увлечение фильмами для взрослых среди молодежи является результатом пропаганды посредством смежных идей. Да, напрямую ты рекламы не увидишь, но опосредованная реклама формируется общим информационным полем и сарафанным радио.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 21, 2014, 16:27
Цитировать
Фильмы для взрослых можно продать без пропагандистской кампании.
В том и беда что нельзя.

А вообще продолжая смешную аналогию, мы тут занимаемся сексом, иногда снимаем это на телефон, меняемся роликами между собой и обсуждаем как хорошо мы группой драли Светку. И регулярно искренне удивляемся почему это всё никак не станет Индустрией Порнографических Фильмов На Русском Языке.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 21, 2014, 16:38
Продолжая смешную аналогию.
У некоторых людей есть уже профессиональные видеокамеры, профессиональные сценаристы и профессиональные актеры. Почему у нас нет индустрии?
Правильный ответ - провал надо искать в системе дистрибуции. :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 21, 2014, 16:46
Поскольку макроэкономическая ситуация в стране ухудшается, можно предположить, что товарооборот подобных точек в ближайшей перспективе будет падать, что будет связано с уменьшением числа свободных денег у населения.
К слову о закрытии книжных магазинов у нас на районе. В их бывших помещениях открылись сетевые и несетевые рестораны. Т.е. дело не в том, что денег у публики нет, судя по ресторанам деньги есть. Книжки в существующем виде просто никому не нужны. Плюс, публика даже в метро почти поголовно оснащена коммуникатарами-смартфонами.

Ergo, издание книг имеет смысл в стиле Onyx Path - по предзаказам, старые проверенные бренды и все такое для ветеранов. А чтобы "взрывной рост" и "обороты" - это надо для ВКонтактика ролевые приложения писать. Типа виджеты "Кланвиль: 50 оттенков серого" и "Кланвиль-2: 50 оттенков еще более серого" плюс реклама бумажной книги в конце - "А если вы хотите чего-нибудь постраньше, то заказывайте книжку "Кланвиль: 50 оттенков черного единорога!".

А регулярные РИ они будут как филателизЬм, автомоделизЬм и проч. хобби существовать. Ветераны никуда не денутся, только покупать будут нечасто.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 21, 2014, 16:52
"предзаказам, старые проверенные бренды и все такое для ветеранов. А чтобы "взрывной рост" и "обороты" - это надо для ВКонтактика ролевые приложения писать. Типа виджеты "Кланвиль: 50 оттенков серого" и "Кланвиль-2: 50 оттенков еще более серого" плюс реклама бумажной книги в конце - "А если вы хотите чего-нибудь постраньше, то заказывайте книжку "Кланвиль: 50 оттенков черного единорога!"."

Названия звучат, как порно, простите. Больше секса и похоти для привлечения нового люда?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 21, 2014, 17:03
Названия звучат, как порно, простите. Больше секса и похоти для привлечения нового люда?
Это же Кланвилль, а не ролевая игра, которую можно показывать детям.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 21, 2014, 17:09
Названия звучат, как порно, простите. Больше секса и похоти для привлечения нового люда?
А "50 оттенков серого" - это порно? Не знал. Думал, что это сверхпопулярный женский роман. Его и в метро рекламировали, и по маршруткам активно дамы читают.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 21, 2014, 17:13
А "50 оттенков серого" - это порно? Не знал. Думал, что это сверхпопулярный женский роман. Его и в метро рекламировали, и по маршруткам активно дамы читают.
Мысль ясна, но это же макулатура. Не книги
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 21, 2014, 17:20
Мысль ясна, но это же макулатура. Не книги
1. Вы эту книгу читали?
2. Какое Ваше оценочное суждение имеет отношение а) к данной теме; б) к популярности обсуждаемой книги среди публики?
3. 90% рулбуков по любимым РПГ - еще хуже.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 21, 2014, 17:22
Цитировать
Продолжая смешную аналогию.
У некоторых людей есть уже профессиональные видеокамеры, профессиональные сценаристы и профессиональные актеры. Почему у нас нет индустрии?
Потому что homevideo снятое по сценарию профессионального сценариста с профессиональными актёрами и на профессиональную камеру все еще homevideo. Вот когда ты в начнёшь выдавать эти homevideo каждый день, с хорошим монтажом, с разными актрёрами, с интересными сценариями, и в разных местах, а не скажем в снятой пыльной московской квартире, мы сможем сказать что у нас появилась студия. И вот когда у нас таких студий станет много, а к ним добавятся всякие сопутствующие продукты и сервисы, мы сможем сказать что у нас есть индустрия.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Август 21, 2014, 17:24
50 Оттенков Серого это твилайт для домохозяек за 30. Оттого и так популярно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Мэлфис К. от Август 22, 2014, 10:10
Повторю из Вконтате свой текст:

Переливание из пустого в порожнее. Как такое может быть - люди десять лет занимаются, к примеру, выпуском чего-то потребительского и каждый год пристают ко всем с одним и тем же вопросом - "как думаете, оно кому-нибудь надо?"
Берут - надо, не берут - никому это нафиг не нужно.

И вообще, дело в постановке вопроса, на мой взгляд. Только в этом году, к Лабиринтам и Минотаврам, я перевел в общем сложности примерно 2 полноценные книги. Сколько "книг" перевел тот же Дрого в виде приключений - там наверное и не сосчитать. Но мы это делаем для удовольствия, "то есть даром" - и можно ли это считать в общую кучу?

Далее - ИНДУСТРИЯ, это извините, не то слово. Наше хобби - нишевое, сегмент настолок, соответственно это даже не отрасль, а отраслевое ответвление. И вопрос поставленный Гарретом, считаю не корректен сам по себе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Август 22, 2014, 13:42
Но мы это делаем для удовольствия, "то есть даром" - и можно ли это считать в общую кучу?
Нельзя.

Просто для нас это именно хобби, мы это именно так и позиционируем для себя и окружающих, а для Мистера Хэ и других из Студии101 это хобби по сути, но они (зачем-то) обманывают себя и окружающих, рассказывая сказки о "бизнесе".

Кстати, раз уж мы заговорили о приключениях, вот что мешало им выпускать приключения для того же D&D3,5 - лицензии там, вроде, не надо, система у нас популярная? А потом, если уж им этого так сильно хотелось, добавлять в каждое отдельное приключение немного сеттинговой информации. (Лично я считаю, что мешает им в первую и основную очередь неспособность наладить регулярный выпуск приключений - но это и есть основное отличие хобби (хочу - пишу, не хочу - нет) от индустрии).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 22, 2014, 14:05
Нельзя.

Просто для нас это именно хобби, мы это именно так и позиционируем для себя и окружающих, а для Мистера Хэ и других из Студии101 это хобби по сути, но они (зачем-то) обманывают себя и окружающих, рассказывая сказки о "бизнесе".

О. Вы опять врёте.
Впрочем, моё мнение о вас ниже упасть не может.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 22, 2014, 14:17
Тог есть надо стругать 90 стр инди типа AW  без мира за 2 рубля шт? :huh: Прекрасно, кое кто такое одобрит.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Август 22, 2014, 14:24
Цитировать
90 стр инди типа AW
300 страниц в оригинале, 250+ в русском издании.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 22, 2014, 14:24
Повторю из Вконтате свой текст:

Переливание из пустого в порожнее. Как такое может быть - люди десять лет занимаются, к примеру, выпуском чего-то потребительского и каждый год пристают ко всем с одним и тем же вопросом - "как думаете, оно кому-нибудь надо?"
Берут - надо, не берут - никому это нафиг не нужно.

И вообще, дело в постановке вопроса, на мой взгляд. Только в этом году, к Лабиринтам и Минотаврам, я перевел в общем сложности примерно 2 полноценные книги. Сколько "книг" перевел тот же Дрого в виде приключений - там наверное и не сосчитать. Но мы это делаем для удовольствия, "то есть даром" - и можно ли это считать в общую кучу?

Далее - ИНДУСТРИЯ, это извините, не то слово. Наше хобби - нишевое, сегмент настолок, соответственно это даже не отрасль, а отраслевое ответвление. И вопрос поставленный Гарретом, считаю не корректен сам по себе.

Стало быть ты не понял сути опроса. Не столь важно, как я определяю, что такое индустрия, сколько важно то, что многие люди уже ее находят. Заходить на второй круг здесь особого смысла не вижу.

P.S. До кучи у нас на лицо появилось разделение социума на группы любителей легких правил и группу любителей мамонт-танков мамонт правил.

Иносказательно индустрия видится так.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.artlynch.ru%2Fforum%2Fuserpix%2F604_3299ba99ff03_1.jpg&hash=82bd01782d0e813f3156f106384c018d)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 22, 2014, 14:26
300 страниц в оригинале, 250+ в русском издании.

Куда пропало целых 50 страниц?

Нет мира, псевдосетинг, псевдомеханика. Тулкит и дженерик. Нормальные авторы в эти 300 стр мир или место прописанное добавять, нормальную механику и адекватные для понимания разделы мастера и игрока

Нам не нужны подобные дельтапланы, нам нужно построить бомбер для дальних полетов

Мамонт правила и мамонт миры. :good:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Август 22, 2014, 14:30
Не хочу поднимать оффтопик, но ты заблуждаешься. Если надо — создавай отдельную тему, там можно подискутировать.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Август 22, 2014, 14:39
А потом из этой отдельной темы мыло варить?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 22, 2014, 15:08
Комментарий администратора Товарищи, давайте не удалятся от темы топика.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 22, 2014, 16:01
Тог есть надо стругать 90 стр инди типа AW  без мира за 2 рубля шт? :huh: Прекрасно, кое кто такое одобрит.
Большая часть раскрученных многокнижных франшиз и начиналась с запуска пусть не 90страничного, но одного корника с весьма общно описанным миром или без такового. А потом на волне успеха добавлялись расширения, дополнения, сеттинги...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 22, 2014, 17:17
Большая часть раскрученных многокнижных франшиз и начиналась с запуска пусть не 90страничного, но одного корника с весьма общно описанным миром или без такового. А потом на волне успеха добавлялись расширения, дополнения, сеттинги...
Это известно, но неужели мы будем строить индустрию на минииграх и переводах небольших проектов?

Может лучше взять и перевести какую-нибудь интересную франшизу вместо издания таких игр.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 22, 2014, 17:31
У нас есть и переводы больших проектов - Savage Worlds, Deadlands, Trail of Cthulhu. Под Savage Worlds есть два русскоязычных сеттинга.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Август 22, 2014, 17:31
Неоднократно писали про финансовую сложность издания таких игр.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 22, 2014, 17:32
У нас есть и переводы больших проектов - Savage Worlds, Deadlands, Trail of Cthulhu. Под Savage Worlds есть два русскоязычных сеттинга.
Ребята из Студии 101 молодцы. Не спорю.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 22, 2014, 17:38
Цитировать
Далее - ИНДУСТРИЯ, это извините, не то слово. Наше хобби - нишевое, сегмент настолок, соответственно это даже не отрасль, а отраслевое ответвление. И вопрос поставленный Гарретом, считаю не корректен сам по себе.


А совершенно неважно, корректен ли он. Вообще, интересно отдельно вот что (могу даже тему открыть) - что, вообще, хотели бы отписавшиеся лично от, скажем так, развития ролевых игр на русском языке?  Ситуации, когда можно пойти и купить игру по вкусу в магазине не дальше двух кварталов? Возможности кормить семью и кошку за счёт сочинения модулей\написания книг? Популярности гипотетической системы от Петра Иванова среди родных осин, которая будет затмевать если не D&D, то хотя бы Седьмое море в нынешнем распределении предпочтений? А то у меня такое ощущение, что словом "индустрия" у нас в основном оперируют люди, которые видят себя авторами, и мечтают в этом направлении...

А в среднем люди ни о чём не мечтают при этом. Они видят конкретные неудобства - но они обычно именно что неудобства, а не абсолютные стопоры.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Мэлфис К. от Август 22, 2014, 17:39
На вопрос "есть или нет" можно ответить только, если определить понятия:

1. Дать определение, что такое "индустрия нри" (или задать условия при которых наступает это состояние материи, хехе).
2. Задать измеряемые параметры (вот у нас есть 10 переводов и три книжки, индустрия не наступила, вот будет 10 переводов, три книжки и блокнот - ура, вот и индустрия).

Любое "есть или нет" требует материальной базы, обсчета, статистики и планирования, все прочее, о чем мы тут спорим - наши мысли и прикидки.


update: пока писал, выше автор высказался на ту же тему. одобрямс.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 22, 2014, 18:14
Вообще, интересно отдельно вот что (могу даже тему открыть) - что, вообще, хотели бы отписавшиеся лично от, скажем так, развития ролевых игр на русском языке? 
1) Чтобы я мог найти достаточно игроков в своём родном городе, а не играть по скайпу. Ряд систем лучше работают с физическим ролевым столом.
2) Чтобы я мог просто сказать список книг, и игроки могли их себе достать за приемлемое время. А не в авральном режиме переводить материалы, которые необходимы для игры, потому что половина игроков не знает английский, а на русском никто ничего не сделал.
3) Чтобы длина объяснений, что моё хобби - НРИ, сократилась хотя бы до аналогичной в случае с аниме.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 22, 2014, 18:44
3) Чтобы длина объяснений, что моё хобби - НРИ, сократилась хотя бы до аналогичной в случае с аниме.

Задумался, есть ли в США индустрия настольных ролевых игр...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 22, 2014, 18:53
Задумался, есть ли в США индустрия настольных ролевых игр...
Ну, Фланнан все таки отвечал не на вопрос о том, что есть индустрия ролевых игр, а что бы он лично хотел от развития ролевых игр на русском.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 22, 2014, 18:56
1) Чтобы я мог найти достаточно игроков в своём родном городе, а не играть по скайпу. Ряд систем лучше работают с физическим ролевым столом.
А не пробовал не искать игроков, а вводить знакомых в курс дела и привлекать? Не всем пойдет, но кол-во игроков в НРИ в городе точно вырастет.
2) Чтобы я мог просто сказать список книг, и игроки могли их себе достать за приемлемое время. А не в авральном режиме переводить материалы, которые необходимы для игры, потому что половина игроков не знает английский, а на русском никто ничего не сделал.
Проблема с тем, что почти все или быстро переводится на английский или сразу делается на нем - не только к НРИ, а ко всему медиаконтенту. Но даже при половине игроков, нормально знающих английский, спокойно можно играть по англоязычным материалам (если неанглоговорящие игроки не ставят себе цель процитать все 9006 описаний скиллов, талантов и преимуществ для создания сверхоптимизированного мегаубиватора.)
3) Чтобы длина объяснений, что моё хобби - НРИ, сократилась хотя бы до аналогичной в случае с аниме.
У НРИ целевая аудитория была, есть и будет меньше, чем у любого медиапродукта, где надо пассивно воспринимать информацию. Ибо требования к игрокам есть, и они отсекают бОльший процент населения, чем кажется. Вне зависимости от страны.
Игрокам в НРИ нужны: способность разделять себя и персонажа и не переносить из игры в реал, минимальная личная гигиена, способность регулярно выкраивать время для игр и опаздывать меньше чем на час. Многие системы требуют умения бегло считать в уме с переходом (о боги!) через десяток.
А чтобы посмотреть аниме или очередной голливудский трэш - хотя бы один глаз и опционально - слух (наличие, а не музыкальный).
Во обоих случаях сабж (жанр фильма/аниме/игры) понравится 5-20% попробовавших и удовлетворяющих требованиям. Что есть разные цифры.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 22, 2014, 20:42
Просто для нас это именно хобби, мы это именно так и позиционируем для себя и окружающих, а для Мистера Хэ и других из Студии101 это хобби по сути, но они (зачем-то) обманывают себя и окружающих, рассказывая сказки о "бизнесе".
Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 22, 2014, 21:18
>Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 22, 2014, 21:39
>Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
Какая чушь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 22, 2014, 22:24
>Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
Это редкий случай, когда эта цитата нужна.
That's why we can't have nice things.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Август 22, 2014, 22:47
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
Ты еще скажи, что малого бизнеса не существует.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 23, 2014, 00:12
Малый бизнес существует. Только его единственная цель - занят людей, которые не могут принять участие в крупных индустриальных проектах большого бизнеса и гос. корпораций.
Только к нашему делу это ни малейшего отношения не имеет.

P.S. Небольшое дополнение. Учитывая законы, принятые в течение последних двух лет, есть предположение, что руководство страны также считает малый бизнес занятием бесполезным и пытается его ликвидировать, насильно загнав всех по корпоративным лавочкам.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 23, 2014, 00:13
Какая чушь.
То есть ты готов открыть бизнес, чтобы работать за стандартную зарплату? Этак, тыщ за 25 в среднем по РФ.
Сил своих не жалко?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 23, 2014, 00:40
(https://lh6.googleusercontent.com/-uKrNfG2qNzs/U_eqoRnl7fI/AAAAAAAACdM/An4UEhSzn88/w759-h684/kossak.jpg)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 23, 2014, 00:51
Это Кудрин что-ли в правом нижнем углу?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 23, 2014, 00:55
Нет  :lol: . Это один известный футболист http://www.imdb.com/name/nm0005068/?ref_=nv_sr_1
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 23, 2014, 00:56
То есть ты готов открыть бизнес, чтобы работать за стандартную зарплату? Этак, тыщ за 25 в среднем по РФ.
Сил своих не жалко?
А при чем тут моя персональная готовность?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 23, 2014, 01:17
То есть ты сам не готов, а другие пусть открывают дело и за 25 т.р. вкалывают?
Оригинальный подход.  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: EvilCat от Август 23, 2014, 01:22
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но за среднюю зарплату делать любимое дело - по-моему, согласится большая часть страны. Это же половина счастья. Ведь всё наоборот: труд оплачивается потому, что иначе другие люди не будут делать то, что нужно тебе, а не им.

P.S. У меня в журнале была пара (http://katemare.livejournal.com/75664.html) записей (http://katemare.livejournal.com/72749.html) на эту тему.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 23, 2014, 01:55
То есть ты сам не готов, а другие пусть открывают дело и за 25 т.р. вкалывают?
Оригинальный подход.  :)

Так открывают и вкалывают. Можно по разному к таким людям относиться, но отказывать им в праве называться бизнесменами я бы не стал.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Август 23, 2014, 13:33
Вообще-то, принято считать, что малым бизнесом подавляющее большинство занимается для того, чтобы "быть самому себе начальником". А за средней зряплатой они действительно идут туда, где ее платят.

Ну и, как бы, да, все большие корпорации когда-то начинались в гараже Генри Форда (или в съемной квартире Ливингстона и Джексона), но принято считать, что 90% малых бизнесов разоряются в первые 5 лет, а еще 9% от оставшихся 10% - в следующие 5. То есть, если у нас с 2011 открылось аж целых три (по-моему) компании по выпуску ролевых игр, то до индустрии нам не хватает "всего лишь" еще 97 фирм.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Мэлфис К. от Август 23, 2014, 14:56
Поправлю тебя - 3 года, а не 5 лет.
Обычно так - первый год - жрать нечего, но мы терпим, это же первый год.
Второй год - жрать по-прежнему нечего, кредиты и долги выросли, но ты работаешь и это круто.
Третий год - ты на все забил и ушел на "среднюю" или наконец научился зарабатывать (ну или просто получаешь удовольствие от процесса, иногда позволяя себе немного хлебушка :))
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Август 23, 2014, 22:18
Ого какие тут все специалисты по разорению бизнесов  :good:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 24, 2014, 11:13
На мой взгляд, представление о том, что нам (намеренно обобщаю) надо продать некоему покупателю какой-то ролевой продукт - достаточно приукрашено и далеко от реальности. Пока что индустрии до этого расти и расти, и нынешняя задача - это как "продать" для начала хотя бы, даже и не знаю как сказать. Хотя бы ситуацию, в которой этот самый потенциальный покупатель к нам прислушался и обратил бы внимание на наше выгодное предложение.

Но и даже если он это сделает, в дальнейшем успехе я не уверен. Потому что мнение покупателя никого не волнует. Задача той индустрии, которая есть в текущем состоянии - продать ему, не спрашивая, чего он хочет. "Жри что дают". Кто-то решил, что покупателю нужна Savage Worlds, при том именно в такой комплектации, в какой она есть. Кто-то - что западные бренды. Кто-то - что то же самое, но на туалетной бумаге и в бюджетном варианте. Каждая сторона приводит разумные и логичные аргументы, но у всех из них есть фундаментальный недостаток: покупателя забыли спросить. И сама мысль о том, что его мнением всё-таки надо поинтересоваться, хоть как-то, проскакивает крайне редко и тут же где-то теряется.

Наш взгляд на то, что покупателю нужно - это взгляд из недр индустрии. Взгляд знающих людей, в каком-то смысле профессионалов. Но, проблема профессионала в том, что ему зачастую нужен какой-нибудь опенсорс с максимальной настраиваемостью, грамотной поддержкой и какими-нибудь дикими требованиями вроде шифрования почты "из коробки", в то время как человеку из масс - главное, чтобы всё работало. Поэтому профессионал для реализации своих талантов всегда должен комплектоваться продажником, а в идеале - быть им. Хоть немного.

Более того. Когда мы наконец смотрим правде в глаза и понимаем всё вышеуказанное, и хотя бы задумываемся о том, как пойти навстречу, то... в обсуждениях постоянно всплывают какие-то кадавры с духовностью, родноверием, какой-то особой "русскостью" и едва ли не с водкой, матрешкой и балалайкой. Что было бы, если в Голливуде решили бы, что русским надо продавать исключительно голливудские фильмы водочно-матрешечного жанра, с кривыми рожами, квадратными погонами и клюквой? Получилась бы забавная ситуация: уже при первом слове "товарисщ" публика начинает плеваться, материться и блевать прямо в ведерки с попкорном, пока режиссёры недоумевают, что этим cяazy яussias надо? Мы же им фильм про Россию, про мазерленд привезли! Специально для них сняли, только смотри! Ан нет, плюются. Что характерно, у американцев, многие из которых Россию "знают" по подобным фильмам, хватило ума так не делать. В то время как у нас, знающих всё то же самое изнутри, все обсуждения почему-то постоянно сводятся именно к этому варианту.

Парадокс? На мой взгляд, вовсе нет. Все встаёт на свои места, если мы вспомним родовую травму бизнеса на постсоветском пространстве, которую можно лаконично сформулировать как "покупатель всегда гад". Мы ему стараемся, водку-балалайку (как вариант - сникерсы и жвачку) ящиками везем, а этот нехороший человек мало того что нас не ценит, так ещё и плохое про нас говорит. То дорого, то сникерс с червями, и вообще он хотел картошечки с рыбой и кваса. И тут на этом моменте мы начинаем его тихо ненавидеть. Картошечки, надо же. Мы ему сникерс, а он "картошечки". Я, предприниматель, бизнесмен, что, похож на базарную бабку? Потом проходит ещё какое-то время, красиво упакованная и вымытая картошечка появляется в супермаркетах, рядом с десятком марок кваса. А там уже и агрофирмы подтягиваются, и квас становится нашим, отечественным, а не по лицензии Coca-Cola. Вот это и есть уровень Индустрии. Проблема в том, что, в отличие от рынка продуктов, процесс может длиться столько времени, что быстрее появится какой-то более доступный аналог, чем Индустрия.

Есть несколько стилей продажи и отношений с клиентом вообще. Это даже не стили, а мировозрение, или, если хотите, ориентация. Но нас интересуют только два: стиль "мошенник" и "партнер".
Стиль "мошенника" подразумевает что клиента спрашивать ни о чём не надо, а надо побыстрее втюхать какую-то вещь и побыстрее от него улизнуть. Пока он не понял и не побежал следом, предъявлять претензии. "Мошенник" может сам искренне верить в то, что его змеиное масло действительно помогает от всего на свете, но стиль от этого таковым быть не перестаёт. Вопросы же о доверии, имидже и о том, к кому пойдёт клиент, когда закончится один флакончик змеиного масла, его совершенно не волнуют. Потому что ну это ещё когда будет, а там может завтра шериф с ордером придёт и плакал весь бизнес.
Стиль "партнера" подразумевает, что клиента надо сначала как минимум слушать. И если и втюхивать, то не всё подряд, а именно то, что хоть как-то решает его проблемы.
У нас пока что очень много "мошенничества" и мало "партнерства", именно в мировосприятии и восприятии клиента. Да, я понимаю, объективные предпосылки, покупатель зачастую не гад, а самый настоящий козёл, но - это не уровень индустрии. Так же как из лохотронов нельзя выстроить сферу финансовых услуг, а из продажи БАДов и гомеопатии - систему здравоохранения.

Ну а что насчёт окупаемости, то я уже давно предлагал такую вещь как донат (разумеется, для электронных носителей), благо формат дистрибьюции позволяет. Не выгодно, знаю. Не выгодно по сравнению с какой-нибудь идеальной ситуацией идеального магазина. Но если ближе к реальности, то можно прийти к выводу, что вариант "десять рублей" всё же выгоднее варианта "ноль рублей и ещё уйма ненависти". И не факт, что именно на десять рублей. Может быть, и на сотню, если учитывать далеко идущие последствия вроде имиджевых издержек.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 24, 2014, 12:22
Упрек издателям о том, что они не слушают потребителя, все же, кажется скорее несправедливым, потому что необходимость работать вслепую в первую очередь связанна не с нежеланием, а с феноменальной непрозрачностью рынка - я уверен, что все, кто сейчас публикует игры, очень, очень бы хотели знать, что именно хочет купить широкая публика. Даже в капиталистической Америке, где есть хоть какая-то ИНРИННРЯ, серьёзных исследований рынка нет, по крайней мере в открытом доступе или на продажу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 24, 2014, 12:38
Славно. Вот кем-кем, а мошенником меня пока еще не называли.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 24, 2014, 12:41
Проблема непрозрачности так же есть. В то же время и проблема непонимания, на мой взгляд - тоже. "Вслепую" - это не только непрозрачность, но и отсутствие планирования. Я не припомню чтобы люди обсуждали кому они будут пытаться что-то продать. Например, "форум реконструкторов - 800 активных участников - план продаж 10 рулбуков Танков второй мировой". В обсуждениях до этого просто не доходит. Хотя с этого и начинаются какие-то реальные продажи.

Snarls-at-Fleas, я специально в кавычки взял. Термины не мои, они, буквально, по учебнику. По самым азам. В учебниках, кстати, они тоже в кавычках.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 24, 2014, 13:48
Ну, если бы у нас был форум на 800 участников, возможно, на нем что-то бы обсудили. А так, я думаю, у нас между МРИ и Имаджинарией и 150 человек не наберется.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 24, 2014, 14:12
Если мы будем ориентироваться исключительно на своё сообщество, то, я не спорю, что-то хорошее получится может. Но с точки зрения индустрии и получения каких-то денег тут быстро возникают границы.

Собственно, проблема именно в том, что постановка ситуации подразумевает, что узкотематический продукт пытаются продать "случайному" покупателю, который почему-то должен его выбрать среди других. И он может его выбрать. Случайным образом. Что, конечно же, не обеспечит нужного уровня продаж. Мы много это обсуждали, но мало обсуждали кому можно продать так, чтобы и не внутри сообщества, и не совсем человек со стороны, то есть с перспективой, что он приведёт друзей и единомышленников, те приведут своих и так далее и так далее. А не купит исключительно из уважения и ради идеи. К примеру, та же Эра Водолея в своей стилистике ориентировалась на анимешников, даже не только исполнением, но и стилем игры.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 24, 2014, 14:25
Dragomir, некоторые вещи уже обсуждались в узком кругу, из предлагаемых. А некоторые — просто невозможны (если мы должны платить 6 долларов за PDF автору, к примеру, + комиссия платёжных средств и стоимость перевода валюты за рубеж — это означает, что если мы поставим цену в 2 доллара, наши обязательства не изменятся).

Но вообще, вы же излагаете базовый учебник экономики первого курса. Современный, не школьный. =)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 24, 2014, 14:36
В своих рассуждениях я ориентировался на сумму известных мне обсуждений этой проблемы, которые уже имели место. Но то, что это обсуждается и в узком кругу именно в таком контексте - непременно, радует.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 24, 2014, 14:42
Ну, если бы у нас был форум на 800 участников, возможно, на нем что-то бы обсудили. А так, я думаю, у нас между МРИ и Имаджинарией и 150 человек не наберется.
Ну а откуда у нас 800 участников, если мы ничего не обсуждаем, а только холиварим?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 24, 2014, 15:25
Цитировать
Ну а что насчёт окупаемости, то я уже давно предлагал такую вещь как донат (разумеется, для электронных носителей), благо формат дистрибьюции позволяет.
Выгодно. Работает. Рекомендую все-таки ознакомиться со всеми источниками.

Цитировать
Например, "форум реконструкторов - 800 активных участников - план продаж 10 рулбуков Танков второй мировой". В обсуждениях до этого просто не доходит. Хотя с этого и начинаются какие-то реальные продажи.
Нужно быть абсолютно конченным идиотом, чтобы обсуждать планы продаж публично. Это обсуждается в очень узком кругу.

Цитировать
Если мы будем ориентироваться исключительно на своё сообщество, то, я не спорю, что-то хорошее получится может.
Производители уже не ориентируются на это, текущее сообщество.

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 24, 2014, 16:43
Нужно быть абсолютно конченным идиотом, чтобы обсуждать планы продаж публично. Это обсуждается в очень узком кругу.
Если то, чем вы занимаетесь, основывается на тайне и дезинформации - ничего удивительного, что не выходит ничего хорошего. На этом основании не построить ничего надёжного - посмотрите, что стало с СССР из-за железного занавеса, а ведь в начале двадцатого века он был очень жизнеспособной и близкой к народу идеологией.

P.S. Я понимаю что вы можете не разделять мою точку зрения по этому вопросу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 24, 2014, 17:14
Цитировать
Если то, чем вы занимаетесь, основывается на тайне и дезинформации - ничего удивительного, что не выходит ничего хорошего. На этом основании не построить ничего надёжного - посмотрите, что стало с СССР из-за железного занавеса, а ведь в начале двадцатого века он был очень жизнеспособной и близкой к народу идеологией.
Bullshit. Если не понимаешь, какую чушь несешь - не лезь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 24, 2014, 18:48
Цитировать
У нас пока что очень много "мошенничества" и мало "партнерства", именно в мировосприятии и восприятии клиента. Да, я понимаю, объективные предпосылки, покупатель зачастую не гад, а самый настоящий козёл, но - это не уровень индустрии. Так же как из лохотронов нельзя выстроить сферу финансовых услуг, а из продажи БАДов и гомеопатии - систему здравоохранения.
Мне кажется, что зря в оценке "мошенника" заложено столько негатива - если это не отказ от послепродажной поддержки имеется в виду.
По моему опыту - чёрта с два спрос так явно рождает предложение, по самой очевидной схеме (в отличие от ситуации с тем, что некоторый потенциал не превысишь). Не попробовав, человек обычно не знает, чего хочет. Точно так же как если формулировать запросы людей к НРИ - они будут сводиться во многом к малоинформативному "сделать круто\интересно" и "за всё хорошее, против всего плохого, и чтобы на дайсах d6". Как раз этот вариант ничуть не хуже любого другого - это, в частности, вариант человека, который свою любовь к конкретному классу продуктов\классу продуктов пытается продвинуть. Если ему повезёт, и людям это понравится, просто они этого ещё не пробовали - это выигрышный вариант. Это не тождественно ситуации, когда людям, которые любят кошек, пытаются доказать, что полноценная жизнь без собак невозможна...

Вспомните, вообще, как у нас получаются хорошие игры. Они могут и от учёта особенностей игроков идти и от загорания кого-то одного идеей, когда он зажигает остальных. Одно другому не противоречит и одно другое не заменяет. Строго по Лао Цзы "Знай свой продукт или аудиторию, и ты может быть преуспеешь. Знай и то, и другое, и ты преуспеешь".  ;)

Фокус, замечу, ещё в том, что наша индустрия (в кавычках или без) ещё и формирует спрос, считая и будущий. Пока что в малых объёмах, но вообще влияние той же "Эры", к примеру, на ролевую общественность и её вкусы не учитывать не стоит...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dekk от Август 24, 2014, 18:55
Вспомните, вообще, как у нас получаются хорошие игры.
У нас, к сожалению, никак.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 24, 2014, 19:12
Мировосприятие "мошенника" - это укор не конкретным людям, а системе сложившихся на постсоветском пространстве отношений, связанных с деньгами. По понятным причинам, любой человек кто так или иначе что-либо продает или предлагает, сталкивается либо с чужими предубеждениями (на тему того что продажи - нечто постыдное), либо даже со своими ("предлагать свой продукт людям - стыдно, и отдаёт навязчивым коммивояжерством"). Может быть даже не выраженными явно, но вполне ощущаемо присутствующих в коллективном бессознательном. Что накладывает свой отпечаток в том числе и на видение места себя и некоего потенциального покупателя в мире и вообще.
Более того - для этого имеются вполне конкретные предпосылки, и, зачастую, наглядные примеры-подтверждения. Я уже не про ролевые игры.

Если эта проблема становится неактуальной, я рад.

Admin, я несколько переформулирую свою фразу, про планы продаж. Скажем так,
В обсуждениях до озвучивания подобной мысли, например, о необходимости планов и подобных мероприятий просто не доходит. Хотя с этого и начинаются какие-то реальные продажи.
Если доходит в частных обсуждениях, то я рад. Но я узнаю об этом только сейчас, только когда мы стали обсуждать.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 24, 2014, 19:44
Черт. Сколько людей, знающих как надо...  :good:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Август 24, 2014, 20:32
"Все в России знают, как надо играть в футбол, кроме 11 человек на поле".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 24, 2014, 21:15
Кстати, Драгомир, извини за несколько провокационный вопрос, но ты сам чувствуешь себя обойденным вниманием в этом вопросе? Потому что мне кажется, что два основных крупных русскоязычных проекта - переводы Savage Worlds и Trail of Cthulhu более-менее взлетели и нашли свою аудиторию.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 24, 2014, 21:22
"Все в России знают, как надо играть в футбол, кроме 11 человек на поле".
Я думаю, в случае футбола ситуацию хорошо описывает английская пословица "Hindsight is 20/20". Когда что-то уже случилось, очень легко придумать возможный вариант действий получше. Когда ты бегаешь по полю своими ногами - тебе и видно хуже, и времени на принятие решения меньше.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 24, 2014, 21:25
Кстати, Драгомир, извини за несколько провокационный вопрос, но ты сам чувствуешь себя обойденным вниманием в этом вопросе? Потому что мне кажется, что два основных крупных русскоязычных проекта - переводы Savage Worlds и Trail of Cthulhu более-менее взлетели и нашли свою аудиторию.
Это прекрасно, но саваг в России это как издавать игру про контрас и FARC
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Август 24, 2014, 21:35
Цитировать
но саваг в России это как издавать игру про контрас и FARC

Да ты не поверишь, но савага ныне собирает 1-2 по популярности на конвентах.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 24, 2014, 21:39
Да ты не поверишь, но савага ныне собирает 1-2 по популярности на конвентах.
Не поверю.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 24, 2014, 21:43
Цитировать
У нас, к сожалению, никак.

Я в том предложении говорил про игровые сессии, не про написание систем, если вдруг не ясно из контекста. Не верю, что у вас не бывает удачных игр. :)

Цитировать
Не поверю.

А зря. Саважи - штука довольно популярная, она попала в аудиторию и в зоне моего обзора. Доля её на конвентах должна быть, кстати, выше реальной доли "бытовых" игр, потому что из-за лёгкости подготовки это несколько более "конвентная" игра, чем многие тяжёлые системы. И отчасти её популярность связана, думаю, с отсутствием русскоязычных конкурентов в нише. Но в целом - да, очень мощная известность по меркам нашего хобби. 
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 24, 2014, 21:58

Я в том предложении говорил про игровые сессии, не про написание систем, если вдруг не ясно из контекста. Не верю, что у вас не бывает удачных игр. :)
 
А зря. Саважи - штука довольно популярная, она попала в аудиторию и в зоне моего обзора. Доля её на конвентах должна быть, кстати, выше реальной доли "бытовых" игр, потому что из-за лёгкости подготовки это несколько более "конвентная" игра, чем многие тяжёлые системы. И отчасти её популярность связана, думаю, с отсутствием русскоязычных конкурентов в нише. Но в целом - да, очень мощная известность по меркам нашего хобби.
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 24, 2014, 22:35
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс
Гурпс конечно хорошо бы издать на русском, особенно если официальные переводчики будут быстрее любителей переводить дополнения (и только попробуйте мне не переводить и не издавать дополнения, при этом мешая раздавать их!), но почему именно GURPS?
Он как раз достаточно схож с Савагой, чтобы создать ему конкуренцию.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 24, 2014, 22:49
Потому что о нем, саваге и инди больше всего говорят и больше всего обсуждают. Могу быть не прав.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 24, 2014, 23:38
Цитировать
Если доходит в частных обсуждениях, то я рад. Но я узнаю об этом только сейчас, только когда мы стали обсуждать.
Дело в том, что по правилам ты и не должен в принципе о таких вещах знать. Их обсуждают в переговорке, а не на форуме. Так было, так есть и так будет.

Цитировать
Не поверю.
Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 25, 2014, 01:51

Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.
Все очень плохо в Датском Королевстве.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 06:02
Цитировать
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс
GURPS не будет так популярен, кстати, скорее всего. Опять-таки, сила GURPS - в многочисленной литературе по нему, что делает его очень неудачным кандидатом на перевод, хотя сама по себе система достойная.

Цитировать
Все очень плохо в Датском Королевстве.
"Если люди не разделяют мои вкусы - то они плохи"? Или почему?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 08:46
Цитировать
Все очень плохо в Датском Королевстве.
Для тебя, несомненно, да. Иди закончи свои страдания и не нуди.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 08:48
Тише, тише. Не надо тему превращать в личные перепалки.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 09:19
Популярность Саваги это морковка о двух концах.
1) В плюсах единый стандарт для большинства рускоязычных сеттингов. Сейчас разработчикам нет необходимости в обязательном порядке пилить на коленке собственную систему. Для начинающих геймдизайнеров это огромное достоинство.
2) В минусах, для соответствия SW стандарту, сеттинги приходится обрабатывать даже не лобзиком, а рубанком. Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы. Тот же A!C East Front конвертировался в SW довольно варварским способом, ибо с тушки CoC приходилось срезать самые вкусные филейные части. В конечном итоге получилось не плохо (я так думаю), но до базового CoC варианта все же не дотягивает. Не анонсированный Project Agni, по сравнению с другими сеттингами EO прeтерпел наименьшие изменения, но в во второй его редакции мы будем тотально переделывать его боевую систему.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 09:28
Популярность Саваги это морковка о двух концах.
1) В плюсах единый стандарт для большинства рускоязычных сеттингов. Сейчас разработчикам нет необходимости в обязательном порядке пилить на коленке собственную систему. Для начинающих геймдизайнеров это огромное достоинство.
2) В минусах, для соответствия SW стандарту, сеттинги приходится обрабатывать даже не лобзиком, а рубанком. Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы. Тот же A!C East Front конвертировался в SW довольно варварским способом, ибо с тушки CoC приходилось срезать самые вкусные филейные части. В конечном итоге получилось не плохо (я так думаю), но до базового CoC варианта все же не дотягивает. Не анонсированный Project Agni, по сравнению с другими сеттингами EO прeтерпел наименьшие изменения, но в во второй его редакции мы будем тотально переделывать его боевую систему.
А вот тут не соглашусь. Механика довольно легко перестраивается - я пока не встречал ситуации, когда тот или иной элемент сеттинга нельзя бы было реализовать в правилах Savage Worlds. а вот плюс ты правильно указал. Сейчас SW - это Unity для настольных РПГ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 09:46
Переписать можно все, конечно. Только когда переписывать приходится более 60%, легче взять за основу другую систему.  :)
Agni и A!C подходят под SW поскольку изменять приходится от 25-40% статистики и правил. При этом в ходе упрощения OstFront пришлось отказаться от пары крайне важных вещей.
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.

В конечном итоге, вопроса конверсии SW или выбора новой системы сводится к вопросу трудозатрат и читательского охвата.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 25, 2014, 10:07
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.
Зачем?! зачем менять характеристики и боевую/социальную систему, если в исходной системе они работали?
Ладно я понимаю под сеттинг менять систему снаряжения или магии.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 10:07
Нет, я соглашусь, что SW со своей простотой механики приводит к упрощению сеттингов. Это много где отмечалось - реализовать-то разные особенности можно, но в целом сеттинги неизбежно сильно стандартизируются и упрощаются, потому что в SW очень плохо с многоступенчатыми состояниями, сложением эффектов и вообще с градациями характеристик и порогов сложности. Приходится громоздить надстройки, и всё равно это против логики системы.

В целом SW не слишком удачен для произвольного сеттинга (хотя довольно удобен для произвольной игры в смысле процесса, в весьма широком спектре).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 10:13
Боевая система Кланвилля проще, реалистичнее и быстрее чем то, что есть в SW. К тому же она учитывает как воздействует на броню не только огнестрел, но также энергетическое, кислотное и магическое оружие.
Характеристики мне нужны другие, потому что в Кланвилле важное значение имеет социальный комбат и шкалы либертинаж-элаймента.
Реализация магии в SW мне просто не нравится, поэтому я от нее отказался.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 10:17
Цитировать
Переписать можно все, конечно. Только когда переписывать приходится более 60%, легче взять за основу другую систему.
Не согласен. Взяв за основу другую систему, тебе придется а) писать/переводить дополнительный немаленький объем текста (не считая плейтеста) и б) готовить собственную аудиторию. Это может быть не эффективно.

Цитировать
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.
Мне кажется, вы делаете что-то не правильно. Уверен, что подобные изменения критически необходимы?

Цитировать
Нет, я соглашусь, что SW со своей простотой механики приводит к упрощению сеттингов. Это много где отмечалось - реализовать-то разные особенности можно, но в целом сеттинги неизбежно сильно стандартизируются и упрощаются, потому что в SW очень плохо с многоступенчатыми состояниями, сложением эффектов и вообще с градациями характеристик и порогов сложности. Приходится громоздить надстройки, и всё равно это против логики системы.
А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 10:23
>Уверен, что подобные изменения критически необходимы?
Да. Совсем забыл про еще одну штуку (собственно, самую важную). Английский Кланвилль не укладывается в требования к лицензированию. Мы нарушаем сразу несколько правил, связанных с авторской идеологией и моралью.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 10:28
>Уверен, что подобные изменения критически необходимы?
Да. Совсем забыл про еще одну штуку (собственно, самую важную). Английский Кланвилль не укладывается в требования к лицензированию. Мы нарушаем сразу несколько правил, связанных с авторской идеологией и моралью.
А это как связано с недостатками SW?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 10:32
Вообще, недостаток лицензии серьезным образом влияет на выбор системы.
В нашем случае, Русская версия Кланвилля проблем с лицензией не имеет, западная имеет. Как следствие, мы не может использовать один и тот же вариант правил в одной и той же книге на русском и английском языке. Придется два варианта правил делать, что приводит к перерасходу временных ресурсов.

Допилить в SW можно все (вероятно), но лицензию не допилишь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 11:00
Вообще, недостаток лицензии серьезным образом влияет на выбор системы.
В нашем случае, Русская версия Кланвилля проблем с лицензией не имеет, западная имеет. Как следствие, мы не может использовать один и тот же вариант правил в одной и той же книге на русском и английском языке. Придется два варианта правил делать, что приводит к перерасходу временных ресурсов.

Допилить в SW можно все (вероятно), но лицензию не допилишь.
Хм... Ну, я в принципе, понимаю, о чем ты говоришь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 25, 2014, 11:51
 :offtopic:
...Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы.
Мне кажется, вы делаете что-то не правильно.
Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 25, 2014, 12:30
:offtopic:Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.
Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2", принято гнать вон во всех известных мне местах.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 25, 2014, 12:50
Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2, принято гнать вон во всех известных мне местах.
А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.

Ну и Вы же опять троллите, у Гаррета явным образом не проблема " задержкой выгрузки". Он пять постов с примерами об этом пишет. У него действительно проблема, которую разработчик/локализатор мог бы помочь ему решить. Например написать вариант магии для его либертинажа или чего там еще. Но первая эмоциональная реакция - "проблем нет". И вот г-н Admin Вас сразу "лайкнул", хотя Mr.Garret у нас автор сеттингов №1 в России в настоящее время и неплохо было бы к его словам время от времени прислушиваться.

Я понимаю, г-н nekroz, что при таком нике, и таком портфолио сообщений Вас уговаривать бесполезно. Я надеюсь, что в среде работников индустрии возобладает разум.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 12:54
Цитировать
А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.
Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 25, 2014, 13:03
А я безотносительно Гаррета, а вообще. Проблемы бывают всякие, решения - тоже. Иногда "выгнать вон" - вполне себе решение. Ну не ставить же в сервер еще два ядра за много денег ради 3 секунд, в самом деле?

И да, я хочу заметить, что "гонит вон" он его с одной проблемой, а с другой вполне себе "понимает".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 25, 2014, 13:03
Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...
1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.
2. Я так понимаю, Вы будете равняться на тех людей, кто третий год не может откалибровать Java Вам на рабочем месте, в работе в области РИ? Или все-таки есть понимание, что подобное отношение ненормально?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 25, 2014, 13:04
А я безотносительно Гаррета, а вообще.
:facepalm:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 13:10
1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.
2. Я так понимаю, Вы будете равняться на тех людей, кто третий год не может откалибровать Java Вам на рабочем месте, в работе в области РИ? Или все-таки есть понимание, что подобное отношение ненормально?
Нет, этот комментарий относится к вашему
Цитировать
А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.
Так вот, я работаю в кампании, которая базируется в US. По рабочей необходимости мне нужна Java определенной версии под определенную задачу. И каждый раз, когда Java обновляется, эта задача не может быть выполнена пока пользователь сам не откатит Java на прошлую версию. Саппорт IT говорит, что Java по политике должна обновляться у всех и ради локальных задач эту политику не будут фиксить. Кампания - номер 1 в мире в своей области. Занавес.

P.S. Я знаю, что вы мне сейчас возразите - не стоит тратить на это время. Эту проблему пытается решить достаточная вертикаль власти. Просто бюрократия.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 13:28
Цитировать
А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.
Первое - не подробно, вторую не видел вовсе, но это, увы, не играет роли, потому что отдельные примеры не являются аргументами к вопросу, который поставлен выше. Если бы утверждение выше было сформулировано как "под SW принципиально невозможно соорудить не вырождающиеся сеттинги и конверсии" - контрпримеры были бы к месту. Так же, как стоит - что у SW в этом смысле существенный недостаток, который создаёт проблему в среднем, а в случае хороших конверсий (по приведённым я не скажу, но примеры есть - вот, скажем, Realms of Cthulhu можно считать неплохим вариантом переноса не SW-шного мира под SW) требующим немалой работы. Надо смотреть на массив сеттингов в целом и долю не воспринятых как упрощение и обезличивание оригинала или базового мира... Боюсь, что на примеры хороших можно накидать упрощения и уплощения в числе минимум двухкратном...

А так - скажем, я видел даже хорошие псевдоисторические сеттинги на базе перепиленной D&D. Это, однако, не делает D&D хорошим выбором для исторической игры, несмотря на все её достоинства.

Если же кажется, что тезис ошибочен и основан на излишнем обобщении, и хочется поговорить по конкретным сеттингам SW более предметно, чтобы выявить что такое примитивизация и нет ли перебора - можно сделать это в отдельной теме. Потому что в этой и так нарастает оффтопик...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Август 25, 2014, 13:46
P.S. Я знаю, что вы мне сейчас возразите - не стоит тратить на это время.
Я не хочу Вам возражать. Я лишь хочу выяснить для себя, Вы вот когда дела ведете с области издания РИ, Вы скорее на стороне тех, кто не ставит Java во-время, или на какой-то другой стороне? Потому что в настоящее время впечатление создалось смешанное.


Иначе говоря, тут у меня философский вопрос: если Mr.Garret видит некоторые проблемы при конверсии своих сеттингов в SaWo, норма - это сказать, что проблем нет, или норма - это предложить варианты решения проблем?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 13:57
...

Не стал копировать весь текст, но, думаю, и так понятно. Геометр, приведенный тобой аргумент ставит под вопрос любую систему. В любой системе есть сложные места, из-за которых необходимо, порой, изобретать соответствующие костыли. Но это вопрос квалификации дизайнера. Собственно, хороший дизайнер тот, у которого эти костыли получаются наиболее изящно.

Но, повторюсь, SW сейчас - самый оптимальный вариант для молодого, начинающего дизайнера. Аналогов, сочетающих в себе такие качества, как в SW, нет. И я все еще не верб в то, что под SW что-то нельзя сделать принципиально (а Гаррет говорит именно об этом).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 13:59
Я не хочу Вам возражать. Я лишь хочу выяснить для себя, Вы вот когда дела ведете с области издания РИ, Вы скорее на стороне тех, кто не ставит Java во-время, или на какой-то другой стороне? Потому что в настоящее время впечатление создалось смешанное.


Иначе говоря, тут у меня философский вопрос: если Mr.Garret видит некоторые проблемы при конверсии своих сеттингов в SaWo, норма - это сказать, что проблем нет, или норма - это предложить варианты решения проблем?
Несомненно, норма - предложить свои варианты решения проблемы, потому что проблема есть - не в системе, а у конкретного дизайнера в применении этой системы. Но, как показала практика в коммерческих НРИ, предложения и общения дизайнеров часто проходят тет-а-тет, а не на форумах. По объективным, опять же, причинам.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 14:45
> И я все еще не верб в то, что под SW что-то нельзя сделать принципиально
Я немного не про то писал. Я писал, что в некоторых случаях приходится приложить огромное количество усилий для того, чтобы на базе SW сделать необходимую механику.
Например, в Agni мы прописывали правила для штурмовых атак авиации с различных высот. Сколько-нибудь "реалистичный" механизм SW атаки получился  при большом числе костылей. Один из костылей отвечал за высотность, другой за попадание веера НУРС в цель, третий  отвечал за пробитие, четвертый за тепловые ловушки и уход из точки сброса снарядов.
Когда мы в это пытались поиграть стало понятно, что играть неудобно. В итоге, для авиации было написано простое правило атаки в "три шага", которое является надстройкой и вообщем-то SW чуждо.
Других вариантов придумать не удалось, учитывая, что сухопутные юниты в Agni могут огрызаться по воздушным целям из ПЗРК и ручного оружия.

P.S. Варианты воздушного боя, предложенные авторами в некоторых книгах, нам не подходят. На их основе невозможен даже современный dogfight, тем более штурмовка.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 14:53
Цитировать
Не стал копировать весь текст, но, думаю, и так понятно. Геометр, приведенный тобой аргумент ставит под вопрос любую систему. В любой системе есть сложные места, из-за которых необходимо, порой, изобретать соответствующие костыли. Но это вопрос квалификации дизайнера. Собственно, хороший дизайнер тот, у которого эти костыли получаются наиболее изящно.


Здесь гораздо более предметный момент, на самом деле. SW - не лучшая система для конверсии сеттингов и для написания определённого класса сеттингов под неё (можно указать границы это "определённого" более детально, но я и так обычно многословен, потому воздержусь, не в этом суть). Я тут высказался-то потому, что хотел заметить - достоинства у SW есть (и немалые), но лежат в несколько иной плоскости; то, что SW оптимальный вариант для сеттингописателя - я бы не сказал. Ниша, которую сейчас занимает SW на призрачных просторах русскоязычного ролевого сообщества вызвана не столько достоинствами системы в этой области, сколько сочетанием трёх факторов: доступности на русском языке, наличием лицензии для фанатских продуктов и отсутствием столь же легкодоступных русскоязычных альтернатив. Это объективности ради.

Цитировать
Иначе говоря, тут у меня философский вопрос: если Mr.Garret видит некоторые проблемы при конверсии своих сеттингов в SaWo, норма - это сказать, что проблем нет, или норма - это предложить варианты решения проблем?
Замечу, что зачастую разница призрачна - если дело, скажем, в неверной постановке проблемы, то полный вариант ответа будет "таких проблем на самом деле нет, потому что вот это вот делать не стоит, а поставленных на уровень выше целей лучше добиваться через вот это".   
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 14:55
Цитировать
Например, в Agni мы прописывали правила для штурмовых атак авиации с различных высот. Сколько-нибудь "реалистичный" механизм SW атаки получился  при большом числе костылей. Один из костылей отвечал за высотность, другой за попадание веера НУРС в цель, третий  отвечал за пробитие, четвертый за тепловые ловушки и уход из точки сброса снарядов.
А теперь, внимание, вопрос: а нужна ли в игре такая детализация? Сколько раз за среднюю игровую кампанию ведущий применяет эти правила?

Цитировать
P.S. Варианты воздушного боя, предложенные авторами в некоторых книгах, нам не подходят. На их основе невозможен даже современный dogfight, тем более штурмовка.
Вообще-то современные правила погонь из SWD догфайт вообще на раз оцифровывают с достаточным кол-вом подробностей. Но эта ремарка - оффтоп, а вот первая - по теме.

Цитировать
доступности на русском языке, наличием лицензии для фанатских продуктов и отсутствием столь же легкодоступных русскоязычных альтернатив
Та дам!!! А теперь убираем первый пункт (про русский язык) и называем аналог, который мог бы заменить SW. Справишься?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Август 25, 2014, 14:57
Цитировать
SW - не лучшая система для конверсии сеттингов
А какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Август 25, 2014, 15:02
А какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.
Ясное дело, GURPS! :D
А вообще у GURPS, насколько я понимаю, не очень хорошо с лицензиями для издания фанатских продуктов.
С лицензиями хорошо у D20, но она не слишком универсальна.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 15:04
>А теперь, внимание, вопрос: а нужна ли в игре такая детализация? Сколько раз за среднюю игровую кампанию ведущий применяет эти правила?
Во время каждого серьезного боевого столкновения командир отряда имеет права запросить артиллерийскую или авиационную поддержку. Это важно, поскольку герои всегда в меньшинстве, а ландшафт обладает серьезными перепадами высот.

>Вообще-то современные правила погонь из SWD догфайт вообще на раз оцифровывают с достаточным кол-вом подробностей.
Современный догфайт на погоню вообще не похож. В нем самое важное это оцифровка активных и пассивных сенсоров, но я такое видел только в Twlight 2013, автор которой со мной на связь так и не вышел.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 15:14
Цитировать
Во время каждого серьезного боевого столкновения командир отряда имеет права запросить артиллерийскую или авиационную поддержку. Это важно, поскольку герои всегда в меньшинстве, а ландшафт обладает серьезными перепадами высот.
Так может не ролевую игру делать, а варгейм с прокачкой?

Цитировать
Современный догфайт на погоню вообще не похож. В нем самое важное это оцифровка активных и пассивных сенсоров, но я такое видел только в Twlight 2013, автор которой со мной на связь так и не вышел.
У нас с тобой разные подходы к дизайну. Советую тебе добавить больше абстрактности во взгляды. Правила погонь покрывают не только погоню. Они покрывают взаимодействие двух сторон в абстрактной плоскости "победа - поражение". В ней реализовываются (на раз) космические столкновения многотысячных флотов, а уж современный догфайт - как два пальца.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2014, 15:30
>Так может не ролевую игру делать, а варгейм с прокачкой?
Во второй редакции могут появится правила для боевых столкновений на уровне взводов.
Однако от этого игра варгеймом не становится, поскольку основной фокус все равно остается на игроках.
То что произошло на флангах и с другими подразделениями важно в свете того, как данные события повлияют на героев.

>У нас с тобой разные подходы к дизайну. Советую тебе добавить больше абстрактности во взгляды.
Военная РПГ должна быть как можно ближе к правде. Иначе ее легко упрекнуть в фальши.
Если бы Коппола в Apocalypse Now показал историю морпехов в космосе, то получился бы в лучшем случае "Звездный десант", но никак не переосмысление Сердца Тьма. Я считаю, что реалистичность и разумная детальность важна для создания правильной военной атмосферы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 25, 2014, 15:32
Арсений, вопрос о моей пристрастности несколько непростой, и я даже не знаю что на него ответить. Проблема оценки этих продуктов в том, что у них нет точек соприкосновения с моими интересами. Только и всего. Кстати, мнение по Trail of Chulhu я уже высказывал (http://rpg-world.org/index.php/topic,6045.msg133190.html#msg133190). Если коротко - то "в вакууме" книга хорошая, но со своим конкурентом она не выдерживает никакого сравнения. Просто не выдерживает, и, если Вам интересно, я могу детально описать в чём именно.

Теперь насчёт моего профессионализма или непрофессионализма, уже не к Арсению, а к широкой публике, раз уж речь зашла обо мне. Что я могу сказать в свою пользу? Ну во-первых не надо относиться к этому так, будто я делаю предложение "или в колхоз или расстреляем", это излишне, я просто высказал своё мнение. Во-вторых, поумничать я люблю на тему тех вещей, в которых хоть сколько-то разбираюсь, желательное практически. Иначе мне просто некомфортно.

Вот тут поклонники моего творчества на дваче как-то высказывали крайнюю обеспокоенность тем, что я стал реже писать. Пользуясь случаем, хочу передать привет дать некоторые объяснения. Дело в том, что с моим трудоустройством вышло так, как писала Evil Cat, описывая особенности национального (ну вы понимаете какого) цирка, именуемого трудовыми отношениями. Пока я работал за фиксированный оклад+премию, определяемую левой пяткой каких-то незнакомых мне людей, особого резона торопиться в приближении светлого финансового будущего для вышестоящих чинов мне не было. Так что я мог позволить себе писать тут хоть целыми днями, чем я и занимался. Теперь же я работаю по договору оказания услуг, за фиксированный процент от того, что я наработаю. Поэтому... первым делом самолёты, скажем так. Я страховой агент. Кстати, если кто-нибудь думал, где именно в профессиональной сфере ему могут пригодиться такие "ролевые" навыки, как имбостроительство, умение заучивать совершенно неприличные правила и считать такие же формулы с количеством коэффициентов, на фоне которых GURPS кажется словеской, то - милости просим. Так вот, моя задача - именно продавать. Мне часто приходится общаться с разными людьми, в том числе и с руководителями предприятий. Большинство из которых совершенно не заинтересованы в наших услугах (совсем как с ролевыми), или имеют предубеждения. Так что приемы некоторых MLM-щиков "вынул, всунул и бежать" тут уже не подойдут. Вынул - из сумки, всунул - продукт, разумеется; в руки клиенту. Тут другие правила.

Как мне и намекали, о том как надо продавать, я знаю мало. Тут я не спорю, да и по работе иногда чувствуется, что есть куда расти в этом плане. В конце концов я только начал. Зато я знаю как НЕ надо делать. О чём и была моя речь. Раньше я просто не обращал на это внимания. И чужой непрофессионализм считал чем-то самими собой разумеющимся. Как хамство на почте.

Оставим в покое ролевые, давайте рассмотрим такую ситуацию, которая не так давно была более чем актуальна. А где-то актуальна и сейчас. Есть у нас магазин электроники, какой-нибудь DNS/Связной/Евросеть. Туда заходит некий потенциальный покупатель, с деньгами. И у нему тут же подскакивает мальчик или девочка и, удостоверившись, что клиент "готов", с выпученными глазами начинает речитативом зачитывать что-то про гигагерцы, функции и прочее и прочее. И покупателю становится грустно. Потому что он задаёт конкретные вопросы (если вообще задаёт), а с ним вместо ответов говорят лозунгами. Он пришёл совета спросить, он не разбирается. А у него складывается чувство, что ему пытаются продать что-то более залежалое и подороже, и ещё какую-нибудь ненужную фигню впридачу. И зачастую так оно и есть.

А что ещё ожидать от детища Чичваркина, который продавал "серые трубки" как настоящие, от фирм с большой текучкой кадров вкупе с их малой заинтересованностью, и лозунгом, приводить который здесь не стоит по соображениям приличия. Собственно, пойнт моего поста в том, что мы - не Чичваркины. Те, кто продаёт - продают не серые трубки, а достаточно качественные продукты (пусть и не интересующие лично меня). Мы можем себе позволить делать всё по-человечески.

Я это не к тому что у нас студии, торгуют именно так, и никак иначе. Но на мой взгляд, это искушение - торговать ТАК. Признаки которого рука об руку шли во всех подобных обсуждениях, и грань между которым и тем, что есть, достаточно расплывчатая. Вы, конечно, можете воспринимать это как какие-то личные выпады, но я что вижу - о том и говорю. И, кстати, моя точка зрения сложилась далеко не вчера. Вот, пожалуйста, примерно такое же обсуждение, примерно такая же позиция, но за декабрь (http://imaginaria.ru/p/tri-mysli-o-lige.html).

Кстати, там есть отличный пример этого самого искушения. Тогда мы остановились на том, что про "хейтерство" там это дейстительно я недопонял, но вот как быть с пиратством? То, что студия не заинтересована в пиратстве - это, как бы, несколько очевидно. То, что она с ним борется по мере сил - ну это тоже их полный интерес, и было бы странно, если бы она так не делала. У "больших дядей", как то гигантов индустрии, такое сплошь и рядом. Непонятно одно - зачем выносить эту кухню на всеобщее обозрение?

Базовое правило любого продавца, зачастую даже не прописанное явное - избегать в общении с клиентом "неоднозначных" тем. Религия, политика, половые различия, национальные стереотипы, конкуренты. И уж тем более не начинать их по своей инициативе. Потому что наша цель - продать, а не узнать личные пристрастия клиента до самых неприличных подробностей и отчитать его. Тема пиратства в России, прямо скажем, неоднозначная, и даже в какой-то степени политическая. Есть некрасивые уголовные дела. Есть много неоднозначностей. Позиция студии по этим вопросам - это их личное дело, и я её не критикую, какой бы она ни была. Но мне просто непонятно одно: зачем покупателю знать такие неоднозначные подробности? Планы продаж всем показывать - глупо, а достаточно личную политику по части пиратства (http://studio101.ru/forum/discussion/436/po-povodu-piratstva/p1) - нормально.

Вот, пожалуйста, пример той самой нехорошей близости между продажами и чем-то странным и глубоко личным, что с продажами соотносится не лучшим образом.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 15:40
Цитировать
А какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.
В таком спектре, на котором сейчас на русском языке царит SW? Никакая, судя по всему - SW занял своё нынешнее место именно на фоне дефицита систем на русском языке. По-хорошему там есть место для трёх-четырёх систем на разных концах "спектра" (кавычки - потому что на самом деле у нас довольно мало видимых продуктов из-за малого объёма сообщества - оный "спектр" дискретен и в какой-то мере достроен в моей голове, в предположении что если люди пытаются делать А и Б, то и кучу промежуточных форм тоже кто-то делает или захочет делать). В общем, я скорее считаю, что SW сейчас на новом уровне повторяет ситуацию с ранним периодом сообщества (прошлым тысячелетием ещё), когда основным и чуть ли не единственным выбором были D&D-производные в силу их хоть какой-то доступности и известности человеку без существенного углубления в тему. Но см. также ниже.

Цитировать
Та дам!!! А теперь убираем первый пункт (про русский язык) и называем аналог, который мог бы заменить SW. Справишься?
См. выше. Я вообще считаю, что SW сейчас на русском занимает неестественную во многом нишу, которая, если будет развиваться "индустрия" в любой форме, будет сжиматься . То есть если говорить про отсутствие конкурентов, то в "ролевой газ", который занял весь доступный объём, могли бы сыграть и GURPS лёгких сборок, и FATE, к примеру. И пяток чуть менее универсальных систем (опять сократил список, потому что пример уже есть, а так меня унесёт) - собственно, мы сейчас наблюдаем на русскоязычных даже применение *W движка в роли условно-универсального, хотя казалось бы, что он в этом смысле не столь удобен, и "более классических" игр с выделением универсального ядра немало - даже какой-нибудь Blackbird Pie в этом смысле имеет ощутимый потенциал.

Соответственно, я считаю что его не надо заменять чем-то единым в силу искусственности ситуации. Она вызвана скорее бедностью инструментария, хотя, конечно, на этой волне возникли необычные побочные эффекты "единой элементной базы" многих творений. Но если речь о системах схожего охвата - выше привели GURPS, который действительно справляется с охватом областей несколько лучше (при всех проблемах). Вообще, как мне кажется, замкнутость многих западных продуктов в своих нишах - это следствие плотности заполнения рынка, а не слабости систем. Условно в этом смысле Запад - это тропический лес, где на акр тысяча видов... ну, скажем, птиц. И почти каждый вид мог бы плодиться куда больше, но рядом есть конкурент, который на пять процентов лучше ловит бабочек на солнечной стороне или на два процента эффективнее маскируется в среднем ярусе листвы, так что расширяться не выйдет. А мы - это тундра, где есть белая куропатка, а прочие не добрались или не выживают - потому на этом акре куропаток сотня.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 25, 2014, 15:52
Арсений, вопрос о моей пристрастности несколько непростой, и я даже не знаю что на него ответить. Проблема оценки этих продуктов в том, что у них нет точек соприкосновения с моими интересами.
Я немного неудачно выразился. Вот вы говорите, что, например, Студия101 продает "змеиное масло" - т.е. продукт, который, в реальности, не нужен покупателю. На что я спрашиваю, почему вы решили, что SW и ToC не нужны покупателю, при том, что оба проекта явно нашли свою аудиторию? Или же вы имели ввиду, что не нашли именно вас, как аудиторию?

Базовое правило любого продавца, зачастую даже не прописанное явное - избегать в общении с клиентом "неоднозначных" тем.
Это я, кстати, тоже не очень понимаю. То есть, позиция Студии101 по отношению к пиратству является предельно uncontroversial. Это совершенно типовая позиция большинства ролевых компаний и я совершенно искренне не понимаю, что в ней не-ванильного.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 15:53
Цитировать
То есть если говорить про отсутствие конкурентов, то в "ролевой газ", который занял весь доступный объём, могли бы сыграть и GURPS лёгких сборок, и FATE, к примеру.
Ты не смог ответить на вопрос. Даже если GURPS Lite подходит в плане лицензии, я не верю в то, что "демка" способна подменить на этом поприще полноценный "комбайн". Насчет FATE - ну есть на русском FAE, казалось бы, клепай пятиминутки - ан нет, необычный подход к механики отпугивает людей.

В текущем периоде (скажем так, в первой половине 2010-х) на рынке (в том числе и мировом) нет другого легкого универсального традиционного инструментария для создания нри такого качества, как SW.

GURPS в полной версии, несомненно, лучше всех других систем справляется с универсальностью. Однако как показывает практика, с игрой GURPS справляется сильно хуже остальных. Его можно сравнить с Crysis, когда тот только вышел: движок позволял выводить фотографическую графику высочайшего качества, вот только компьютеров, которые могли вывести на экран такое богатство были считанные единицы.

И, давайте будем объективными, вопреки мечтам многих, г-н Ермаков с сотоварищами далеко не идиоты. Они выбирали игру не только потому что она им нравится, но и потому, что в реалиях того времени это было единственное, что можно было вывести на рынок, не прогорев на корню. Сделай они вместо этого русский GURPS - продажи были бы мизерными даже по сравнению с продажами Дневника.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 16:13
Цитировать
Ты не смог ответить на вопрос. Даже если GURPS Lite подходит в плане лицензии, я не верю в то, что "демка" способна подменить на этом поприще полноценный "комбайн". Насчет FATE - ну есть на русском FAE, казалось бы, клепай пятиминутки - ан нет, необычный подход к механики отпугивает людей.

Я всё-таки ответил на вопрос, как мне кажется. GURPS даже не обязательно Lite, кстати. То есть тебе надо ещё пять наименований, помимо его и FATE? Что характерно - даже системы более старых поколений могут тут сгодиться. Хорошо, вынесу в отдельный пост, если окажется, что вот этого сообщения (я его считаю проясняющим, и может быть после него нужды не возникнет) будет недостаточно...

FAE, на мой взгляд, не годна для роли универсальной системы - как, например, доступная на русском Risus. Точно так же как GURPS Ultra Light, например - это всё-таки скорее ниша забавной поделки, чем заявка на мировое господство. Слишком велика нагрузка на ведущего.

У меня всё-таки ощущение, что ты подменяешь тезис. Я тоже люблю SW и не нападаю на него. Я говорю по конкретному узкому вопросу - в смысле сеттингостроения и конверсии у  SW нет особых достоинств, в этом смысле она выезжает на достоинствах в смежных областях, а на русскоязычных просторах - скорее на отсутствии конкуренции. В рамках наилучшей применимости SW многим объективно тесно. Выше же было именно про это?

Достоинства SW - скорее простота изучения, лёгкость проведения игр "на лету", интеграция с wargame-вариантами. Не сеттингостроительство.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Август 25, 2014, 16:18
собственно, мы сейчас наблюдаем на русскоязычных даже применение *W движка в роли условно-универсального
Эта картина наблюдается и на англоязычных ресурсах, и отчасти на других языках тоже. Так что объяснять это недостатком контента не стоит. На родном языке такого фактора нет, а хаков разной степени законченности на самые разные вещи уже больше сотни, наверное.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 25, 2014, 16:24
Я немного неудачно выразился. Вот вы говорите, что, например, Студия101 продает "змеиное масло" - т.е. продукт, который, в реальности, не нужен покупателю. На что я спрашиваю, почему вы решили, что SW и ToC не нужны покупателю, при том, что оба проекта явно нашли свою аудиторию? Или же вы имели ввиду, что не нашли именно вас, как аудиторию?
Я перечитал свой пост ещё раз и не нашёл места, где я бы мог сравнить SW со змеиным маслом. Речь шла о гипотетическом примере. Хотя, наверное, мне стоило бы указать более явно.

Удачнее будет другая аналогия: в канцелярский магазин провинциального городка завезли 5000 дорогих, "представительских" шариковые ручки ценой, скажем, в тысячу рублей каждая. Ручки покупают. Плохо, изредка, но покупают. Одна фирма купила, любители хороших вещей. Но продажи идут уже давно и ручек ещё осталось более 4000 тысяч. Деньги заплачены, худо-бедно окупаются, но где-то есть стойкое чувство, что кривые предложения и спроса всё-таки не совсем нашли друг друга.

Расстраиваюсь ли я от того, что хотел перьевую за 2000 или обычную шариковую за 10 рублей? Наверное, нет. Моими запросами, то, что я бы купил, студия бы вряд ли занималась бы, просто по причине их неокупаемости и нецелесообразными. Так что расстраиваться, по сути и не от чего. Но факт с "ручками" остаётся фактом. Несколько мне непонятным.

Это я, кстати, тоже не очень понимаю. То есть, позиция Студии101 по отношению к пиратству является предельно uncontroversial. Это совершенно типовая позиция большинства ролевых компаний и я совершенно искренне не понимаю, что в ней не-ванильного.
Насколько я знаю, 1С не пишет на корпоративном портале, как они судили того мужика, который написал AntiHASP и как "трясли" торренты. Хотя это их полный интерес. Просто это им не нужно. Это лишнее именно с точки зрения отношения с клиентом. Microsoft дело Поносова в программе содействия образовательным проектам тоже вроде бы не указывала. Хотя одно достаточно близко относится к другому. По тем же самым причинам.

Если хотите конкретики, то пожалуйста.

Да, Илья и я периодически удаляем PDF-версии переводов Студии 101 с файлообменных сетей. Достаточно часто они удаляют сами — оказалось, что нужно просто один раз написать письмо. Были случаи (с тем же skydrive), когда с нами связывались сами владельцы хостинга, на который выложили файл, с вопросом «а что делать будем».
Мы проявляем внимание именно к переведённым правилам и игровым мирам, при этом, несмотря на наличие многих данных о «героях-пиратах» из Краснотурьинска или ближних областей Москвы, мы стараемся всё пока спускать на тормозах, поскольку просто не видим смысла развивать какой-то конфликт.


Это, безусловно, похвально, но несколько напоминает один анекдот.
Приходит мужик в баню, моется, выходит из парилки. И понимает что забыл полотенце дома. Растеряно оглядывается по сторонам и видит надпись "Шторами не вытираться". "Хм, а это идея!" - подумал мужик.

По-моему, это совсем не то, чем стоит хвастаться. Это, на мой взгляд, и есть та "кухня", которую не нужно показывать. Покупатель может неправильно понять. И подумать нехорошее. Тема, она на то и неоднозначная.

Снижать объёмы пиратства и способствовать официальному распространению продукта — обязательный пункт во всех наших договорах с западными партнёрами. Это касается именно того, что выпускает Студия 101, переводов. Когда речь идёт об англоязычной продукции, оригиналах — тут уже не наше дело. Мы можем, согласно акту о доброй воле, сообщить о таких фактах нашим партнёрам и, при крайней необходимости, выступить судебным посредником. Но до этого, уж я надеюсь, не дойдёт.

Если я зайду в поисках ноутбука в магазин и увижу объявление "Уважаемые покупатели. Наши партнеры из компании Lenovo обязывают нас продавать как минимум 100 ноутбуков Lenovo в месяц. Надеемся на ваше понимание", я, конечно, ноутбуки посмотрю, и Lenovo тоже, но для себя отмечу что это какая-то крайне странная компания.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 16:28
Цитировать
Я всё-таки ответил на вопрос, как мне кажется.
Ты не ответил, потому что опустил вопрос лицензии. Я это имел ввиду.

Цитировать
В рамках наилучшей применимости SW многим объективно тесно. Выше же было именно про это?
Я же говорю, что эта теснота не системы, а подхода дизайнера.

Цитировать
Не сеттингостроительство.
Не хочу приводить этот аргумент, но... Уверен, ты поймешь, что я хочу сказать. Сколько сеттингов ты сделал под SW? Имеются ввиду законченные. Спрашиваю, чтобы оценить валидность выборки.

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 25, 2014, 17:18
Удачнее будет другая аналогия: в канцелярский магазин провинциального городка завезли 5000 дорогих, "представительских" шариковые ручки ценой, скажем, в тысячу рублей каждая. Ручки покупают. Плохо, изредка, но покупают. Одна фирма купила, любители хороших вещей. Но продажи идут уже давно и ручек ещё осталось более 4000 тысяч. Деньги заплачены, худо-бедно окупаются, но где-то есть стойкое чувство, что кривые предложения и спроса всё-таки не совсем нашли друг друга.
Да, так гораздо понятнее, спасибо. Я, в целом, даже согласен, потому что ценовая политика Студии101 вызывает у меня (и у массы людей, которых я знаю) скорее недоумение. Но, одновременно с этим, при всем, что я знаю о специфике издания печатных книг, мне кажется, что простых, не рискованных способов снизить цены скорее всего нет, по крайней мере, сейчас. Я рассчитываю, что по мере того, как Студия будет набираться опыта, к ним придет лучшее понимание рынка, и цены получиться снизить, например, за счет более крупных тиражей.

Насколько я знаю, 1С не пишет на корпоративном портале, как они судили того мужика, который написал AntiHASP и как "трясли" торренты. Хотя это их полный интерес. Просто это им не нужно. Это лишнее именно с точки зрения отношения с клиентом. Microsoft дело Поносова в программе содействия образовательным проектам тоже вроде бы не указывала. Хотя одно достаточно близко относится к другому. По тем же самым причинам.
На самом деле пишет (http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=170). По ссылке находится пресс-релиз, где представитель 1С отвечает на вопросы о пиратстве и связанном процессе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 25, 2014, 18:22
Цитировать
Не хочу приводить этот аргумент, но... Уверен, ты поймешь, что я хочу сказать. Сколько сеттингов ты сделал под SW? Имеются ввиду законченные. Спрашиваю, чтобы оценить валидность выборки
Отторжимые? Или для внутреннего пользования? Прогонял достаточно полно три (ни один, однако, не является отторжимым), суммарно делал наброски по дюжине - upd: вру, одиннадцати (существенная часть из которых, правда, не мои сеттинги, а перенос на SW других известных миров; для целей внутреннего пользования это, однако, мало отлично от "написания сеттинга"). Но тут невалидный аргумент, на мой взгляд - и вот почему. Чтобы оценить что получается по SW, у нас есть плоды трудов. И мнения насчёт них - тем более что там-то, как раз, виден "нормальный средний" человек из индустрии и самые разнообразные условия. Соответственно, я бы спросил скорее "сколько сеттингов по SW ты смотрел настолько, чтобы составлять мнение". Тут как раз ситуация, когда шеф-поваром быть не надо, хотя опыт работы на кухне хотья бы минимальный нужен, да - чтобы понимать, где здесь чьи проблемы...

Цитировать
Ты не ответил, потому что опустил вопрос лицензии. Я это имел ввиду.
А, в этом смысле. Тут спорно - дело в том, что есть открытые и бесплатные системы с отторжимым ядром или универсальностью, и количество их не столь мало. Не факт, что там нет своих сложностей - но я снова замечаю, что вопросы удобства для издателя тут за пределами тезиса, который был выдвинут. Я ведь отвечал на тезис про то, что у SW именно в сеттингостроении нет особых недостатков (ну и подразумеваемый, что это хорошая и естественная ситуация, когда система занимает столь широкую нишу почти в одиночестве; вот эту мысль я не разделяю - с оговорками, но нет).

Цитировать
Я же говорю, что эта теснота не системы, а подхода дизайнера.
Всё-таки, не сочти за спор ради спора, есть объективные достоинства и недостатки системы. Часть преодолевается привычкой или нетривиальными ходами, но не перестаёт быть недостатком. Что штыковой лопатой можно и копать землю, и убивать людей, не ставит лопату наравне с большинством задуманного для этой цели холодного оружия - хотя совершенно точно бывают ситуации, где лопата удобна в бою, а бритоголовый восточный монах может создать школу рукопашного боя на штыковой лопате...
Лёгкость освоения, к примеру, как и опасность созданных устройством системы ловушек для начинающего - это тоже свойство оной. 

Есть сильное подозрение, кстати, что по многим вопросам мы говорим почти одно и то же, но различаемся в смысле языка...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 25, 2014, 18:43
Цитировать
Есть сильное подозрение, кстати, что по многим вопросам мы говорим почти одно и то же, но различаемся в смысле языка...
Вот то же самое впечатление.

По остальным пунктам я понял твою позицию. Спасибо.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Август 25, 2014, 20:00
Бросайте спорить :-) Берите в руки ДнД 4ed и лепите из нее собственно что хотите...

Меня вот вполне устраивает... и под нужные пне задачи вполне себе подходит...  :nya:

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Гайтахан от Август 27, 2014, 22:25
Бросайте спорить :-) Берите в руки ДнД 4ed и лепите из нее собственно что хотите...
Меня вот вполне устраивает... и под нужные пне задачи вполне себе подходит...  :nya:
Как там с лицензией?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Август 28, 2014, 05:03
Никак. То есть формально фанатское тоже запрещено, если цитирует что-то вне SRD (см. D&D 4E GSL).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Август 28, 2014, 08:33
Как там с лицензией?

Ну так не называй создаваемое ДнД 4ed. Не исполлзуй лого и лэйблы защищенные правами лицензии... Лицензию легко обойти. Татже Gamma World построена на механике 4-ки, однао ей не является и под лицензию не подпадает. В частности потому что целостная мезаника не совместима с основной трилогией книг правил ДнД 4ed.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Август 28, 2014, 08:57
Татже Gamma World построена на механике 4-ки, однао ей не является и под лицензию не подпадает.

Плохой пример. GW выпускали те же WotC.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Август 28, 2014, 09:02
Цитировать
Берите в руки ДнД 4ed и лепите из нее собственно что хотите...
Это что, была не шутка?

На тот случай, если нет, замечу: D&D 4 мало того, что весьма неудобный с точки зрения лицензии продукт, так ещё и довольно-таки нишевый. Это не универсальная система, и её популярность во многом строится на двух вещах: громком имени D&D (которое у нас может быть и есть, но масштабы немного не те) и вполне себе развитой индустрии смежных вещей - миниатюрок, тайлов и пр. У нас в целом хуже с wargame и хуже с сопутствующими товарами, а D&D 4 рассчитана на их поддержку...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Август 28, 2014, 10:19
Тут добрые люди поделились фотографиями, после просмотра которых я поверил, что индустрия таки есть.
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 28, 2014, 11:03
Ого. Это где такое?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Август 28, 2014, 11:10
А я не знаю. Где-то в России.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Август 28, 2014, 11:13
Ну хоть контекст, откуда эти фотки к тебе пришли?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Admin от Август 28, 2014, 11:20
Ну хоть контекст, откуда эти фотки к тебе пришли?
Я уже не помню откуда это, но это просто качественно распечатанные книги, переведенные Фантомами. В принципе, с любым PDF такое сделать можно не сильно дорого.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Август 28, 2014, 11:44
Плохой пример. GW выпускали те же WotC.

Ну так и что? Даже они это делали НЕ в рамках своей же лицензии.

Это что, была не шутка?

На тот случай, если нет, замечу: D&D 4 мало того, что весьма неудобный с точки зрения лицензии продукт, так ещё и довольно-таки нишевый. Это не универсальная система, и её популярность во многом строится на двух вещах: громком имени D&D (которое у нас может быть и есть, но масштабы немного не те) и вполне себе развитой индустрии смежных вещей - миниатюрок, тайлов и пр. У нас в целом хуже с wargame и хуже с сопутствующими товарами, а D&D 4 рассчитана на их поддержку...

Как ни странно не шутка... Я не призываю использовать лицензию в чистом виде проудуктка D&D 4ed и выпускать совместимые продукты.
Используйте механизмы заложенные в 4-ке - перепиливайте в меру необходимости.
Система достаточно универсальна для построения игр с большинством шаблонных сюжетов и сеттингов. Механизмы заложенные в ней поддаются хорошо (проверено мною).
Для индустриализации ее мощей хватит. Само собой не в чистом виде. но она пригодна для лепки.

Для чего-то крайне специфического - Кланнвиль тот же - ну простите, не факт что подойдет. Однако полагаю мощного тиранозавра индустрии на таком кормить никто и не собирается.

А что до поддержки сопутствующими продуктами.
Так это нормально для индустрии - сопутствующие товары это более того НЕМАЛОВАЖНЫЙ аспект развития и поддержки индустрии.
те, кто полагает, что можно обойтись без аксессуаров - принимает желаемое за действительное...

Впрочем мой тред призывал скорее не к тому, чтобы все ринулись на ДнД клепать индустрию. А к тому, что платформа для построения может быть ни одна... У любой системы есть недостатки. Зная их, можно из нивелировать. Часть из них...
Но сделать хороший продукт для всех и каждого не получится. Можно хоть захлебнуться убеждая друг друга в том, что подходит для индустрии а что нет... реальность не изменится - Для всех мил не будешь.
Индустрия не преследует цель понравится всем - она хочет понравится максимальному количеству людей. :)

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Август 28, 2014, 18:32
Арсений, благодарю за ссылку, познавательно. Я почему-то считал иначе, но в данном топике это будет оффтопом.

Никак. То есть формально фанатское тоже запрещено, если цитирует что-то вне SRD (см. D&D 4E GSL).
Их можно понять, но складывается впечатление, что авторы хотят ненавязчиво намекнуть фанатам на изготовление "своей, правильной системы".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Август 28, 2014, 19:32
Тут добрые люди поделились фотографиями, после просмотра которых я поверил, что индустрия таки есть.
Спойлер
[свернуть]
Визарды в курсе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 28, 2014, 19:50
Думаю я, что визардам глубоко пофиг на Россию.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Tоrdek от Август 28, 2014, 22:47
Тут добрые люди поделились фотографиями, после просмотра которых я поверил, что индустрия таки есть.
Спойлер
[свернуть]

Я практически уверен что дело было так: некий работник типографии и по совместительству большой любитель НРИ сделал небольшой "левачёк" для себя и своих друзей по переводу фантомов (или работник типографии был знакомым любителя НРИ, что не суть важно)

Визарды в курсе.

Не индустрия вообще не визарды в частности тут не при чём.


UPD:
Я уже не помню откуда это, но это просто качественно распечатанные книги, переведенные Фантомами. В принципе, с любым PDF такое сделать можно не сильно дорого.
ну вот - предположения подтверждаются.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Август 29, 2014, 09:35
В любом случае, распечатка переведенных PDF на принтере, не имеет отношения к ИНРИ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Сентябрь 05, 2014, 17:27
Вот мне Арсений задал хороший вопрос. О том, почему обсуждение с пользователем собственной охоты на пиратов или плана таковой не есть хорошо. Мы вот обсудили, на примере, я подумал, поразмышлял, но какая-то недосказанность осталась. Чувство, когда чуешь, что что-то не так, а выразить словами не можешь. И вот я подумал и понял, что же здесь не так. Оставим ролевые студии в покое, и поговорим о самой ситуации. Тем более что это не критика, а попытка разбора полётов. Ну а если кто узнает что-то из своей практики - это уже их личное дело.

Итак. Есть у нас некая Корпорация. Скажем, Майкрософт или 1С. У Корпорации есть продукт, корпорация хочет его продать покупателю. Собственно, это и отличает нормальную корпорацию от корпорации, занимающейся чем-то странным. Желание продать продукт. По моим наблюдениям, нормальная корпорация, начиная судебную тяжбу с клиентом, ставит одну цель: добиться того, чтобы клиент заплатил деньги и дальше пользовался их же программным обеспечением. Корпорация-желаюшая-странного пытается сделать прецедент. И вот тут на мой взгляд, она и наступает на грабли.

Факты, сами по себе, далеко не всегда однозначны. А в общественной интерпретации - тем более. И далеко не всегда факты говорят в пользу корпораций. В то же время многим людям чего-то не хватает в жизни. Чаще всего - эмоций. Иногда - адреналина. Люди смотрят фильмы, читают книги, играют. Развлекают себя по мере сил. И вот в один прекрасный день на горизонте появляется Корпорация, громогласно заявляющая о своей борьбе с пиратством. А день действительно прекрасный, это не оговорка. Почему? А потому что вот тут-то у гражданина наступает маленький праздник. Потому что де-юре Корпорации кажется, что она пытается восстановить свою, особую "справедливость", а де-факто она приглашает этого гражданина сыграть в увлекательнейшую игру "ну отшлёпай меня!!!" с легким привкусом киберпанка.

И тогда Игра начинается. Корпорация искренне отыгрывает некую Корпорацию Зла, пользователи отыгрывают героев-одиночек, которые по мере сил ведут с этой самой корпорацией незримую борьбу. Полный киберпанк. И им нравится: ещё бы, чувство собственной правоты появляется буквально из ничего, точнее, стараниями Корпорации. Ранее некий "игрок" мог скачать продукт корпорации и на этом успокоиться. Теперь же, вкусив Игру, всё больше шансов, что он принципиально станет его распространять, ведь это не требует много усилий, совершенно бесплатно и безопасно, в любое удобное для него время. А даже если корпорация и начинает охоту на ведьм, то это только добавляет адреналина. А в случае попавшихся под руку - ещё и чувства правильности выполняемого дела.

И всё это, прошу заметить, с полным погружением, которое нам, ролевикам, и не снилось.

Итого? Вместо Продукта корпорация продала Игру. При том весьма успешно и профессионально. И единственное в чём можно её упрекнуть - в том, что ответственные лица, как в анекдоте про секретность на производстве, сами не понимают, что они делают. Но делают вполне профессионально.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Сентябрь 05, 2014, 18:43
Единственное, что не очень понятно, какое это отношение имеет к тому, что я написал.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Сентябрь 05, 2014, 18:54
Это в продолжении того, почему "кухню" стоит даже не то что прятать, а, скорее, вообще не вытаскивать из пыльных запасников. А конкретно - вот этого поста (http://rpg-world.org/index.php/topic,7165.msg159189.html#msg159189).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Сентябрь 05, 2014, 19:43
Окей, но в таком случае, проблема в том, что то, что вы сделали - это классическое "чучело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%29)", т.е. описываемая вами изначальная ситуация довольно гротескно описывает то, как крупные компании борются с пиратством, и уж точно не имеет никакого отношения к тому, что делает Студия101.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Сентябрь 05, 2014, 21:13
Данная конструкция преследует исключительно цель показать логику ситуации. Понятное дело, что до такого доводить не надо. Доводит ли Студия 101 - это их дело. Но один шаг в этом направлении был сделан, на что я тоже счел нужным указать. А дальше - это уже от них зависит, останется ли этот шаг просто шагом или выльется в полноценный пример.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: aleksandr от Сентябрь 05, 2014, 21:53
О чём вообще речь?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ArK от Сентябрь 18, 2014, 16:30
Цитировать
Прошу прощения, но в успех Советского космоса, даже на Родине, я не верю, поскольку до сих пор ищу издателя для моих советско-лунных приключенцев.

Есть один хороший вариант.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 18, 2014, 19:38
Какой?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ArK от Сентябрь 18, 2014, 20:46
В личке.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 22, 2014, 19:49
На мой взгляд, представление о том, что нам (намеренно обобщаю) надо продать некоему покупателю какой-то ролевой продукт - достаточно приукрашено и далеко от реальности. Пока что индустрии до этого расти и расти, и нынешняя задача - это как "продать" для начала хотя бы, даже и не знаю как сказать. Хотя бы ситуацию, в которой этот самый потенциальный покупатель к нам прислушался и обратил бы внимание на наше выгодное предложение.

Спойлер
[свернуть]

Ну а что насчёт окупаемости, то я уже давно предлагал такую вещь как донат (разумеется, для электронных носителей), благо формат дистрибьюции позволяет. Не выгодно, знаю. Не выгодно по сравнению с какой-нибудь идеальной ситуацией идеального магазина. Но если ближе к реальности, то можно прийти к выводу, что вариант "десять рублей" всё же выгоднее варианта "ноль рублей и ещё уйма ненависти". И не факт, что именно на десять рублей. Может быть, и на сотню, если учитывать далеко идущие последствия вроде имиджевых издержек.
Ух какой .... спор джентльменов я пропустил ;)

1.
Напишу свою ИМХУ (как тот самый "один из подвидов типовых покупателей", которого специалисты не могут понять ;) )
Подвид "покупатель старый проверенный, максимально лояльный". Наша группа за лет 5 потратила на всякую бижутерию порядка 20к-руб (это были в основном миниатюрки \ тайлы \ подарочный комплект книг + по-мелочи (типа металлических кубиков и т.д....)). Сидит на ДынДе 3.5 и никуда ВООБЩЕ НИКУДА не денется.
Да, деньги возможно небольшие (это на игровую группу же), но всё-таки не 0.

При этом лично я не вижу смысла покупать продукты российских студий (с их ценами уж точно, даже для ознакомления).
Как богомерзким конкурентам WotC-ам удалось этого добитсья? Очень просто, в период "увлечения в студенчестве" один из друзей в компании прочитал -> подсадил остальных -> уговорил поиграть по FR && D&D 3.0 (когда книги были прочитаны, уговаривать особо долго не пришлось).
При этом когда "есть бэкграунд" (в смысле книги прочитаны) -- играть легко и приятно, а пересаживаться на что-то другое совсем незачем.

Понятно, что российские игроки не работают в долгую [в том числе] и по объективным причинам, но существенную долю сверх-лояльных покупателей они упускают.

2.
Тут было озвучено, что тип продаж "мошенник" незаслуженно навязывает отрицательные ассоциации.
С одной стороны помещать такое в учебники возможно и неправильно.  Но вот как человек, со стороны покупателя с этим( UPDATE: с негативными ассоциями для компаний, работающих по таким шаблонам) совершенно согласен.

Конечно, когда не будет альтернативы все будут плеваться и жрать кактус покупать Windows (к стати весьма и весьма достойный продукт, а плюются бОльшей частью именно из-за политики MS).
Но с другой, когда примерно так же пытается вести себя какой-нибудь издатель в РФ, у меня просто возникает чувство отторжения (к стати я вполне понимаю, что издателям вполне может быть экономически невыгодно "обсуживать" меня или мою нишу, но чувство отторжения от этого не пропадает).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 22, 2014, 20:59
Я вот все равно не понял. То есть поскольку я не перевожу и не издаю то, что нравится вам и вашей игровой группе я мошенник? При условии, что вы играете давно, знаете правила, имеете (полагаю) немало купленных/скачанных/самостоятельно переведенных книг и практически наверняка не купите перевод даже если мне в голову придет фантазия его выпустить. То есть нежелание связываться с коммерчески бесперспективной устаревшей игрой и терять на этом деньги внезапно стало мошенничеством?
Опять же вы потратили 20Круб за 5 лет (на 5-7 человек, полагаю) в основном на дайсы, миньки и прочее. SaF выпускает только книги, насколько я помню Studio 101 и Indigo тоже. То есть к российским издателям все это практически не имеет отношения. В чем же все таки был смысл поста?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 22, 2014, 22:12
Может предыдущий пост получился излишне критическим и именно это вызвало такую (неадекватную на мой вгляд) реакцию.
К своему оправданию скажу, что в первой его версии была фраза о том, что: "переход на "стандарт" SW -- на мой взгляд хорошая тенденция для работы "в долгую"". Но я её стёр, решив, что это излишнее морализаторство и постановка себя в позицию "оценивающего", а не в позицию "типового покупателя из сегмента XXX". Возможно зря стёр и ложка мёда была бы важнее.



>> В чем же все таки был смысл поста?
Показать, как это всё выглядит со стороны одного из подвидов покупателей. Я специально написал про порядок вовлечения, приблизительные суммы, категории товаров (не бахвальства ради -- тут хвалиться-то особо нечем).



Да, постараюсь пояснить, что именно в действиях российских студий вызывает отторжение (всё-таки очередная тема про ИНРИНРЮ), на конкретном примере:
1. Вот есть проблема о которой говорят (и студии и "местное сообщество") -- отсутствие сложившийся индустрии. При этом имеем замкнутый круг: нет массового игрока  -> нет индустрии -> нет качественных продуктов по доступным ценам -> нет "новых" вовлечений -> нет массового игрока...............
2. Если для студий это проблема (а не тема для светской беседы на форуме), то есть известное правило: замкнутый круг разрывает тот, кто умнее (в данном случае умнее <=> организованнее и это естественно студии).
3. Разные способы привлечения существуют и с деньгами и "почти" без.
4. При попытках предложить на какие-то пути разрешения этой проблемы "замкнутого круга" ответ со стороны представителей студий почти всегда критический (вплоть до агрессивного) по отношению к предлагавшему (*)


* замечу, я пишу про дискуссии, возникающие в темах про ИНИНИРЮ (где предлагать такое и даже напрямую критиковать студии в отсутствии её самой уместно). А не в какой-нибудь теме: давайте обольём грязью обсудим качество работы студии ХХХ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Октябрь 22, 2014, 22:45
При попытках предложить на какие-то пути разрешения этой проблемы "замкнутого круга" ответ со стороны представителей студий почти всегда критический (вплоть до агрессивного) по отношению к предлагавшему (*)
При этом в рамках этих предложений, как я сам видел, звучало что-то типа "вы все профаны", "вы мошенники", "вы вредите русским ролевым играм" (и это только у нас на форумах). И когда люди с этого (по понятным причинам) напрягаются, это почему-то называется неадекватной реакцией. Мысль о том, что за называть людей мошенниками вот так за милую душу, мягко говоря, не комильфо, очевидно, ускользает.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 22, 2014, 23:34
При этом в рамках этих предложений, как я сам видел, звучало что-то типа "вы все профаны", "вы мошенники", "вы вредите русским ролевым играм" (и это только у нас на форумах). И когда люди с этого (по понятным причинам) напрягаются, это почему-то называется неадекватной реакцией. Мысль о том, что за называть людей мошенниками вот так за милую душу, мягко говоря, не комильфо, очевидно, ускользает.
я выше поправил пост, там действительно неудачно было написано (я согласен с отрицательными коннотациями, для таких компаний, а не клеймом 'мошенник' конечно).

Мы можем вернуть тему в нормальное русло или (к моему сожалению) уже нет?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Арсений от Октябрь 23, 2014, 01:13
Спасибо, что поправил.

По поводу конструктивного русла - надо пробовать, да. В идеале, надо как-то аккуратнее быть с тоном. К нас, к сожалению, уровень тревожности очень высокий, поэтому люди по умолчанию склонны относиться агрессивно к собеседнику (особенно в сети), и на это надо делать скидки.

Хотя, что уж там, проблема не только наша. Буквально второго дня Valve забанил в Стиме девелоперский инди-коллектив за то, что их дизайнер, рассерженный каким-то неполадками в работе магазина, начал угрожать убить Гейба Ньюелла.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 11:51

>Еще очень нужен сеттинг про советский космос
С монстрами и футанари?

offtopic

Я  осознал наконец  чем на самом деле является  "раскрепощённая советская женщина сбросившая оковы"
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 12:42
slowpoke mode on
Прошу прощения, но в успех Советского космоса, даже на Родине, я не верю,
А я верю и даже не на родине :)
Цитировать
поскольку до сих пор ищу издателя для моих советско-лунных приключенцев. Обычно в издательстве говорят так: "Ваша книга ОК, но время для издания не самое удачное. Вы бы про попаданцев написали, а?" Сидишь и чешешь репу, поскольку отличная книга про лунного попаданца уже написана - называется "Незнайка на Луне". Соревноваться с ней дело гиблое.
Так без попаданцев не катит- надо про советский космос с попаданцами

Цитировать
P.S. Вообще, Астион, ты единственная надежда индустрии. Если не ты, то кот?
Я за кота.
PS
Прежде вопроса "есть"? и "как"? надо всётаки "зачем"? Зачем вообще нужна индустрия я не понял, мне вот не нужна.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 13:12
Проблема в том, что без иФонов люди проживут. В худшем случае пересядут на самсунги.
Без своей авиции, особенно региональной, ты потеряешь контроль над страной, поскольку многие ее части будут недостижимы за реальный промежуток времени. Более того, приходя в магазин, и увидев повысившийся ценник на хлеб, не ругай Президента. Это всего лишь санкции в ответ на лизинговый отказ поставлять самолеты "Добролету", которых бы не было, если бы в качестве базовой машины Аэрофлот использовал бы Ту-334 или (хотя бы) SuperJet.
И снова в догонку
а) хлеб у нас свой - так что санкции тут могут иметь лишь косвенный эффект
б) Superjet - не покатит там будет точно такой же отказ по обслуживанию тк движки полу французкие и авионика толи голландская толи тоже французская
в) ТУ-334же - не конкурентен без овердотаций в виду удручающей топливной экномичности и удручающегоже стоимости жизненого цикла - а к чему приводит эконимка овердотаций мы все могли наблюдать на примере СССР

Самое главное всё это никак не применимо к ИНРИНРЯ - тк пока есть интерент можно честно скачивать для ознакомления все интересующие тебя материала не опасаясь лизингового отказа
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 13:21
Прежде вопроса "есть"? и "как"? надо всётаки "зачем"? Зачем вообще нужна индустрия я не понял, мне вот не нужна.
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".

А "локально" "зачем" - у нас в России подрастает самое многочисленное за последние 50 лет поколение детей 4-7 лет (пока еще). Которые английского не знают (пока еще) и к компам-приставкам их родители не подпускают (пока еще). А играть в РПГ они готовы на все 100%. А главное, эти игры доставляют родителям час-полтора тишины и свободного времени.

И вот если кто все это поколение охватит своим русскоязычным рпг-продуктом для "самых маленьких", тот потом всю дорогу будет очень хорошо жить в последующие лет 40-50.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 13:29
offtopic
Я  осознал наконец  чем на самом деле является  "раскрепощённая советская женщина сбросившая оковы"
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkazachestvu.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2Froz-229x300.jpg&hash=82802122a3c50483511e94d84aca3b66)
Товарищ Демон как бы смотрит на нас с коммунистическим приветом.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 23, 2014, 13:54
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
Честно говоря, неочевидно, каким образом интернет в России зависит от избытка денег в России. И тем более - почему его имеет смысл отключать (ну понятно, может замедлиться его развитие).
Отключение интернета может быть скорее связано с разведением в стране тоталитаризма, но это совсем другая история.
Или ты предполагаешь, что правительство РФ настолько безумно, что считает, что если отключить инет - люди сразу начнут работать, и денег обратно станет много? Капитализм так не работает - у нас всегда больше рабочей силы, чем работы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 14:06
И тем более - почему его имеет смысл отключать (ну понятно, может замедлиться его развитие).

На вопрос отвечает Р.Кадыров:

Цитировать
- Было время, когда я мечтал, чтобы у нас в республике заработал интернет, но сейчас я за то, чтобы его отключили, - заявил Кадыров журналистам. - Это в политическом, экономическом и социальном плане большой минус, но мы перестали бы убивать друг друга.
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Октябрь 23, 2014, 14:17
Цитировать
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10387701_579319782174678_2604129271817555116_n.jpg?oh=8a4415eeb468f751a27d7aacf86fb08f&oe=54B1B2D2&__gda__=1421278570_ece1efbab700bce8689644dd9f721e8b)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 14:37
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
При себестоимости то 75 у сланца? и Исполнении бюджета Эр-рияда при 80? (валютных запасов на полтора года) Ну ну.

Но я к чему если вдруг как то из-за чего то (я лично не верю) отключится интернет и иные способы получения контента из западного мира, аж на 8 лет.
А экономика при этом не скатится в полный киберпанк (что в принципе возможно) то вот тогда-то да.
Расцветёт ИНРИНРЯ небывало - реально расцветёт. Тучи новых книг и всё такое.
Но только если нас отрубит, пока же в условиях доступа (халявного при том) к западному контенту - родная индустрия совершенно не нужна, поэтому её и нет (или есть в следовых количествах- зависит от точки зрения)   

Цитировать
А "локально" "зачем" - у нас в России подрастает самое многочисленное за последние 50 лет поколение детей 4-7 лет (пока еще). Которые английского не знают (пока еще) и к компам-приставкам их родители не подпускают (пока еще). А играть в РПГ они готовы на все 100%. А главное, эти игры доставляют родителям час-полтора тишины и свободного времени.
Ну переведут доброхоты PF и бесплатно выложат в сеть (может уже перевели- не следил), и если детям захочется они поиграют.
Вот только им негде играть , физически,- у нас нет гаражей , отдельных детских и летних "ролевых" лагерей- мест, где сложилась американская НРИ культура.
Цитировать
И вот если кто все это поколение охватит своим русскоязычным рпг-продуктом для "самых маленьких", тот потом всю дорогу будет очень хорошо жить в последующие лет 40-50.
Я больше поверю в планы сделать сессионную компьютерную игру "для самых маленьких" про ухаживание за зайцами и смешариками - как в путь
"хорошо жить следующие 40-50 лет" потому что даже Эд Гринвуд живёт в лучшем случае средненько , да и наследники Гигакса не задавались вопросом "как поделить все эти миллионы" .
Надо основать что то размером и успешностью с Paizo - но пайзо торгует на 400 миллионые США и миллиардный "западный мир" с обще ходовым английским.
Подобный им успех повторить в рамках 200 миллионого "русскоязычного мира" ну никак не выйдет
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 14:52
На вопрос отвечает Р.Кадыров:
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.
PS
Та же Матвиенко уже раз пять высказалась насколько она за свободный интернет.
PPS
Я больше поверю в отруб с "той стороны" под улю-лю про российский кибер атаки, да и то струдом, но бывает всякие дураков своих на западе тоже хватает
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 15:15
Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.
Это пока Р.Кадыров президентом не стал.

Расцветёт ИНРИНРЯ небывало - реально расцветёт. Тучи новых книг и всё такое.
Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.

Вот только им негде играть , физически,- у нас нет гаражей , отдельных детских и летних "ролевых" лагерей- мест, где сложилась американская НРИ культура.
Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.


P.S. А в аутентичном "гараже для панк-рока" моя сестра прямо сейчас репетирует, выступает в составе рок-группы и стримит это все на ютьюб.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 15:29
Это пока Р.Кадыров президентом не стал.
Сомневаюсь , хотя за последний год его имидж знаачительно поднялся. так что уже зарекаться не буду. В прошлом году зарёкся бы. Но надеюсь что нет, он сейчас на своём месте.
Цитировать
Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.
Дык о чём и речь, но сейчас то он (интернет) есть, и рассчитывать на его отключение - не стоит (да и не хотелось бы).
Цитировать
Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.
В какие ролевые игры они шпилят? В настольные? что то сомневаюсь , хотя , честно признаюсь- я бесконечно далёк от центров дошкольного образования и ситуацией не владею.
Но если вернуться к ИНРИНРЯ - то конечно же окучивать детишек будут странные хмыри из российских пединститутов, поскольку у Настольщиков Ролевиков- нет канала дистрибуции а у странных психологов есть- тк они тупо в этих самых центрах работают.
А идти самому работать в центр дошкольного образования- увольте, я не настолько люблю инринря
PS
Вот представим что ролевое русское сообщество , собралось , поднатужилось и выдало продукт, но не тот что обычно.
А хорошую ролевую игру про которую даже Мизулина скажет что она (игра) живительно полезна детям и даже олдовый Гурпосвик захочет поиграть.
Как мы её простите будем продавать детям? (вернее их родителям) Я не знаю.
Сколько это будет стоит? я знаю,- дорого. Посколько требуется дорогой и востребованный коммуникативный канал (можете поинтересоваться сколько стоит реклама на детских каналах)
Цитировать
P.S. А в аутентичном "гараже для панк-рока" моя сестра прямо сейчас репетирует, выступает в составе рок-группы и стримит это все на ютьюб.
Всякое бывает, но жилищные условия подавляющиего большинства моих знакомых не подразумевают многочисленных отдельных детских комнат в лучшем случае 1 которая делится между братьями\сёстрами - зачастую разновозрастными , поэтому вопрос "где играть" как мне кажется будет актуален как нигде , - может быть конечно на всех хватит "центров дошкольного образования" и прочих кружков- не вкурсе как там с ними сейчас дела обстоят
 
Тёплый же гараж, в москве это такая огромная редкость и цена что отдать его под ролевиков или рок-группу и вовсе событие исключительное
PPS
 
Если предположить что у масс школьников младших классов и прочих поситетелей центров есть запрос и спрос на ролевые игры - то что помешает ситуации развиваться по принципу "скачать из интернета халявный перевод PF"?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 23, 2014, 15:58
На вопрос отвечает Р.Кадыров:
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Да, именно этот подход я описал как "разведение в стране тоталитаризма". Деньги тут по-прежнему не при чём, пока психоисторию не изобрели и мы не можем предсказать, как изменится политическая ситуация в стране, если денег в бюджете станет меньше.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 16:16
Если предположить что у масс школьников младших классов и прочих поситетелей центров есть запрос и спрос на ролевые игры - то что помешает ситуации развиваться по принципу "скачать из интернета халявный перевод PF"?
Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (некоторые уважаемые ветераны этого до сих пор не понимают). Годам к 10-13 (т.е. лет через 5-6) "окно возможностей" впаривания именно в детский сегмент под видом детских книг/развлечений в значительной степени "уйдет".

Ну и я не против если кто у нас там в пасфайндере? Мр.Хомяк и Green_eyes? акулы мирового капитализма замутят тут у нас свое ИРИНРЯ, только с Пасфайндером. Просто как-то жалко окажется, если отечественное сообщество профукает момент.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 23, 2014, 16:28
Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (некоторые уважаемые ветераны этого до сих пор не понимают). Годам к 10-13 (т.е. лет через 5-6) "окно возможностей" впаривания именно в детский сегмент под видом детских книг/развлечений в значительной степени "уйдет".
Но решение о покупке принимают не дети :-(
Да и как получить на детей коммуникационный канал  я вот честно не знаю.
PS
И как мне кажется для детей надо будет что то типа DnD4 делать причём с коллекционируемыми (и подлежащими обмену) карточками способностей :)

Цитировать
Ну и я не против если кто у нас там в пасфайндере? Мр.Хомяк и Green_eyes? акулы мирового капитализма замутят тут у нас свое ИРИНРЯ, только с Пасфайндером. Просто как-то жалко окажется, если отечественное сообщество профукает момент.
Мне кажется продавать первод PF , да и вообще продавать переводы это не совсем ИРИНРЯ - но это уже вопрос определений
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 23, 2014, 17:13
Но решение о покупке принимают не дети :-(


Как и о покупке куколок, автоматов, паровозиков, вертолетиков, Винксов и прочего.... И тем не менее эта индустрия процветает... что-то подсказывает что порой дети могут быть ОЧЕНЬ "убедительны". :-)


Да и как получить на детей коммуникационный канал  я вот честно не знаю.

BTL-продукция в виде простых настольно-ролевых игр умещающихся в коробочку из под колоды карт. как вариант. Паразитирование на популярных продуктах. Конечно, желательно при поддержке (согласии) правообладателей...

Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 23, 2014, 17:21
BTL-продукция в виде простых настольно-ролевых игр умещающихся в коробочку из под колоды карт. как вариант. Паразитирование на популярных продуктах. Конечно, желательно при поддержке (согласии) правообладателей...

Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 17:31
Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?
1. Там если вчитаться выше в сообщении №267 написано зачем.
2. "Обычный игрок" - это настолько же точно определенное понятие, как и "рельсы".
3. Любой текст в переводе становится ущербным, т.к. не затем люди доброй воли городили все эти национальные языки, чтобы чужие тексты переводились легко. Поскольку РПГ - это игры с текстом, то тут ничего не попишешь - ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 23, 2014, 17:34
Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?

Тут весь вопрос: "Кому это Нам?"...  Девочкам любительницам Winx может и нужна НРИ по этой тематике... А жителям удаленных от областных центров может нужна будет и Любая НРИ... но чтобы получить доступ к первым нам нужно влиться в ИХ увлечение. Проще привить любовь к Незнакомому формату" через их любимое\близкую им тему, нежели пытаться полюбить Непонятный Формат через интересную АВТОРУ тему... получить доступ ко вторым сложно в принципе. Нужен Канал доступа - проще всего через министерство образования и смежных с ними подразделений - Ибо охват их "филиалов" - школ самый широкий и емкий. Но получить доступ опять таки проще через ПОНЯТНУЮ им тему - патриотическое воспитание например...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 23, 2014, 17:54
в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы

Может эти препода сами и висят на ролемансере, имажинарии и рпг-форумзах?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 18:24
Может эти препода сами и висят на ролемансере, имажинарии и рпг-форумзах?
Нет. "У советских - собственная гордость", и минимально потратить время на обзор в интернете того, что сделано по теме, которой планируешь заниматься - это в наших палестинах харам.

Например, из 20-70 тысяч отечественных полевых игроков, в теме относительно чего либо настольного буквально сотни, если не десятки человек. И, хотя они активно и массово используют GNSовскую терминологию 10-летней давности и им от этого нехорошо, но погуглить по теме даже лучшим из лучших в голову не приходит.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 23, 2014, 18:47
Если гордые психотерапевты играют с детьми в центрах в ролевые игры, то задачи там несколько иные чем просто "хэв фан". Тут не мешало бы уточнить, что конкретно подразумевается под "нишой" которую надо срочно занимать и стричь купоны. Мне представляется картина обратная следующей: люди собрались поиграть в забивание монстры под пиво, но вместо ведущего у них теперь психотерапевт, и фан какой-то странный про травмы детства и преодоление страхов (например страха пойти в следующем году в школу).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 23, 2014, 19:04
Цитировать
Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:
Цитировать
Наши - первая патриотическая ролевая игра на российском языке!

Вступление
(вызывающая гордость художественная вставка про то как Путин поднял страну с колен)
Глава 1: Родина в опасности
(описание сеттинга и метаплот, про то как американцы развалили СССР, 911, ФРС итд)
Глава 2: Сыны отечества
(создание персонажей)
Глава 3: Конституция
(основная механика игры)
Глава 4: Герои России
(союзники и знаменитые нпс-патриоты)
Глава 5: Пятая колонна
(список антагонистов, агенты госдепа)
Эпилог
(вдохновляющая художественная вставка про то что России судьбою уготована Великая Миссия!)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 23, 2014, 19:49
И сурсбуки нужны. Русь православная с сидами гонений метал групп. Сибир трубная. Про нефтедобычу. Газпром про эномическую систему и Наноболт про технологии.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 23, 2014, 19:53
Цитировать
Любой текст в переводе становится ущербным, т.к. не затем люди доброй воли городили все эти национальные языки, чтобы чужие тексты переводились легко. Поскольку РПГ - это игры с текстом, то тут ничего не попишешь - ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.
Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 23, 2014, 20:06
  Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.
В столь общем -- спорно (как почти и любое гуманитарное высказывание с кванторами всеобщности), но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.

КМК заявление о том, что хорошую книгу труднее перевести, чем написать недалеко от истины.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 23, 2014, 20:08
ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.

 :lol:
Спасибо, поржал. Пошел готовиться к субботе.  У нас там опять намечается наш обычный неполноценный фан. (Эрзац-фан!)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 23, 2014, 20:10
Наноболт про технологии.
:good:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 23, 2014, 20:13
Цитировать
ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.
английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорее
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 23, 2014, 20:35
Цитировать
но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.
Ещё большой вопрос в том, насколько такой класс текстов (с жёсткой связкой с культурными отсылками) является отличительным признаком НРИ. Мне пока видится, что это скорее особенность одного из пластов нашего хобби, а не хобби в целом. Скажем, часть игр по WoD туда относится - а вот большая часть игр по Pathfinder нет. Для того же Shadowrun культурный багаж иногда полезен - но вот на каком языке знакомиться с классиками жанра там не особо важно на самом деле, и куда важнее будет доступность самих дополнений, чем уверенное опознание культурных отсылок и пасхалок, особенно учитывая что там намеренно игра построена так, чтобы можно было откопать в метаплоте развиваемое в приглянувшуюся сторону направление. И так далее.

Во многих играх (как продуктах, а не как процессе), включая, к примеру, и издаваемые Тамарой или Снарлзом наименования, язык после перевода не видится мне сколько-нибудь существенным кроме "технических" моментов (доступ к сообществу и его разделённость; возможность для автора модулей и прочих продуктов зарабатывать изданиями на родном языке). На качество игры по этим продуктам зачастую не влияет, какое топливо будет брошено в топку паровоза - местное или привозное. Особенно в играх, подразумевающих новое топливо в каждой игре.
 
Цитировать
английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорее
А вот это уже подмена тезиса. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, но речь не про это.

И, кстати, позвольте совет всем: не надо переводить в плоскость "правильно играем - неправильно играем". Мысли же за этим потеряются - ясно, что никто не выносит посягательств на свой стиль, но речь-то не об этом.

Абаш указал направление, которое он видит (и которое, как я понимаю, пытался закрыть Карелин с "Перекрёстком миров", но неудачно). Вопрос "какая индустрия нужна и кому" - это, кстати, более широкий вопрос.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 23, 2014, 20:49
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:

Ну тут уж пущай Игроделы индустрии думают как им окучить этот канал продвижения - к слову очень мощный...
Если профессионально постараться, то можно хоть космооперу сделать, хоть зомбоапокалипсис патриотического содержания... Это вызов для разработчиков, как мне кажется.
Или скажем МЕГА - Кашевар! Игра по заданным словам министерства образования :-)) "А вас Слабо?" :-)


Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 23, 2014, 21:01
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:
Полагаю, что лучше сделать игру военно-патриотической, а не шпионской. Это лучше пройдёт у целевой аудитории, и примерно настолько же хорошо - у спонсоров. Надо будет переименовать только пятую главу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 23, 2014, 22:04
Ну тут уж пущай Игроделы индустрии думают как им окучить этот канал продвижения - к слову очень мощный...
Если профессионально постараться, то можно хоть космооперу сделать, хоть зомбоапокалипсис патриотического содержания... Это вызов для разработчиков, как мне кажется.
Или скажем МЕГА - Кашевар! Игра по заданным словам министерства образования :-)) "А вас Слабо?" :-)

Есть еще вариант купить небольшое помещение поблизости от крупного завода и сделать там капельницу. Тоже хороший заработок. Скорее всего даже получше.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 23, 2014, 23:02
Есть еще вариант купить небольшое помещение поблизости от крупного завода и сделать там капельницу. Тоже хороший заработок. Скорее всего даже получше.

Ну можно многотчем зарабатывать.... Но я предполагаю, что цели у Игроделов могут быть не только заработать денег.... а чтобы работа совпдала с из любимым дело например, может им приятно что люди вокруг начнут увлекаться тнэем чем они.... может быть им нравится быть новаторами и продвигать то что еще никто не внедряет... а может они верят что НРИ помогает подросткам стать компуникабельнее, заводить друзей, и пр....
Мотиваций может быть много. Если мотивация только деньги - ясное дело есть и более прибыльные и менее рискованные бизнес- модели.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 23:17
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:
Вам кажется, что Вы свежО шутите, а в АРРРГХЪ это все уже было много лет назад.

(Эрзац-фан!)
"А мне не холодно!" - знаем эту песню. Ну и про эрзац-фан, это очень метко, и не дай Аллах, "пророчески".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 23, 2014, 23:19
 :offtopic:
Ну можно многотчем зарабатывать....
Коллега Снарлз пошел петросянить и трололошить, видимо, чувствуя некоторую слабость собственных аргументов. Я бы не стал "кормить".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 24, 2014, 00:18
Цитировать
Ещё большой вопрос в том, насколько такой класс текстов (с жёсткой связкой с культурными отсылками) является отличительным признаком НРИ. Мне пока видится, что это скорее особенность одного из пластов нашего хобби, а не хобби в целом. Скажем, часть игр по WoD туда относится - а вот большая часть игр по Pathfinder нет.
Скажем так: я всё-таки считаю, что книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолки (я бы даже сказал предпочтительный вариант для, но о вкусах как известно не спорят). Если же подобного "багажа" у сеттинга нет, то сам его желательно сделать по возможности более литературным. А если брать "чистые правила" то тут и без РПГ можно обойтись (я несколько утрирую, но надеюсь не до искажения сути)-- благо настолки\ККИ сейчас куда распространённее.

Так вот помимо культурного контекста (http://lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt) (как задачи максимум) есть и менее глобальные задачи, как то передать настрой, общий антураж, коннотации (в конце концов) да и просто сделать качественный продукт. Причём это скорее наш случай.

Опять же, если у тебя бесконечно денег (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5) то современные технологии позволяют сделать вау-продукт с очень и очень высоким качеством исполнения.

Если же ты ограничен в ресурсах и тебе надо перевести какое-нибудь хорошее (ну мы же за плохое браться не будем по определению), добротное, но не выдающееся произведение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%ED%FF%E7%FC_%D1%E2%E5%F2%E0), то его можно перевести Князь Света (http://lib.ru/ZELQZNY/lord.txt), а можно Бог Света (http://lib.ru/ZELQZNY/bs.txt). И на мой взгляд первое скорее исключение.

Резюмируя (а то я что-то расписался): если мы говорим о литературе (а сеттинги для РПГ должны быть литературными или иметь "основу" в виде литературных циклов), то от переводческого таланта очень многое зависит. И тут для "хорошего перевода хорошего произведения" надо или вбухать кучу ресурсов (к сожалению не подберу с ходу пример) или иметь переводчика как минимум не хуже, а то и лучше владеющего словом, чем автор.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 05:53
Цитировать
в АРРРГХЪ это все уже было много лет назад.
АРРРГХЪ это провальная попытка использовать реальный материал. Там и трети потенциала не использовали, уж не знаю почему - потому что авторы с темой знакомы очень плохо или потому что не хотели делать слишком трэшево и злободневно в итоге вышла невнятная поделка уровня эры водолея.

Цитировать
книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолки
это мало кому нужно, "разговорные" ролевые игры сейчас у людей в трэнде или просто новые забавные механики. Рядовому игроку нафиг не сдались прописанные сеттинги на много книг. Куда выгоднее на мой взгляд браться самодостаточные проекты типа "всё в одной книге". Ну и потом выпустить 1-2 дополнения если популярна.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Октябрь 24, 2014, 07:18
Цитировать
АРРРГХЪ это провальная попытка использовать реальный материал. Там и трети потенциала не использовали, уж не знаю почему - потому что авторы с темой знакомы очень плохо или потому что не хотели делать слишком трэшево и злободневно в итоге вышла невнятная поделка уровня эры водолея.

У меня сердечный приступ. И я не шучу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 24, 2014, 07:20
Цитировать
а сеттинги для РПГ должны быть литературными или иметь "основу" в виде литературных циклов
Хм. Если говорить о том, что сеттинги должны быть достаточно увлекательны, чтобы породить литературные циклы (а заодно видеоигры, фильмы, полотенца с символикой - нужное подчеркнуть) или существовать с ними параллельно, то я бы согласился. Потому что это, на самом деле, другая форма высказывания "сеттинги должны быть основаны на чём-то интересном", так как всё вышеописанное - просто следствия эксплуатации интересной темы разными способами, вот и всё. А вот что должно лежать в основе - это, на мой взгляд, перебор и сужение: это как требовать, чтобы в начале была именно курица, а не яйцо, причём непременно рыжая.

Цитировать
Скажем так: я всё-таки считаю, что книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолки (я бы даже сказал предпочтительный вариант для, но о вкусах как известно не спорят). Если же подобного "багажа" у сеттинга нет, то сам его желательно сделать по возможности более литературным. А если брать "чистые правила" то тут и без РПГ можно обойтись (я несколько утрирую, но надеюсь не до искажения сути)-- благо настолки\ККИ сейчас куда распространённее.
Я говорю не только про "игры без сеттингов" (хотя есть и такие, и игры с построением сеттинга в процессе как неотъемлимой частью игры - в последних вообще важно лишь то, что в головах игроков, и они построят сеттинг из своих элементов явно лучше подогнанный под свои вкусы, чем сторонний). Я ещё говорю, что есть целый пласт игр, где важно не столько исполнение того же сеттинга и отсылки в нём, сколько знание шаблонов, к примеру. Для игр в духе Remember Tomorrow не столь уж критично, насколько качественно на русский переведён Гибсон, скажем: люди вполне очаровываются им и без языковых тонкостей, а набор соответствующей литературы достаточен и на русском. Там "тащит" не столько язык, страдающий при переводе, сколько набор узнаваемых маркеров.

Вообще, чем игрока настраивают на процесс - это тема, заслуживающая отдельного разбора. И сюда много что попадает - вплоть до иллюстраций в книге правил. :) Разные системы по-разному устанавливают тут приоритеты, однако - мне пока не приходилось сталкиваться со мнением, например, что при переводе игры надо бы иллюстрации в ней дать переделать художникам, погружённым в отечественный культурный контекст...   
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 24, 2014, 08:38
Военно-патриотическую игру мы уже доделываем. Так что скоро можно будет проверить, сработает ли эта концепция на территории современной РФ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 09:12
Цитировать
У меня сердечный приступ. И я не шучу.
не нужно воспринимать всё так близко к сердцу

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы пожаловаться. Вот есть у нас Дэдлэндс под савагу. Для того чтобы в него играть нужно купить обязательно 2 книги: ведущего и игрока. Казалось бы вроде бы ничего эдакого, вон в днд вообще бывает и 3 книги нужно. Но это становится проблемой когда у тебя не бесконечные деньги, хочется купить того и того и сего. И тут выясняется что тебе нужно попупать не 1 + понравившиеся книги, а 2 +. Лишние 15-25 баксов как правило. Кроме того если нету дисклеймеров про то что нужно покупать 2 книги, можно испортить себе настроение и желание вообще что либо покупать. Кстати, Студии 101 подобное сделать бы не помешало. Ведь чтобы поиграть в Дедлендс нужно потратить 880 р, а не 390 р., а из описаний книг не ясно что без книги Маршала там вообще делать нечего (книга на данный момент там позиционируется как дополнительный материал, что весьма обманчиво). Я то понятное дело во всё этом шарю, а вот новички могут попасть в засаду.

В общем я считаю, что нужно делать как в Ад на земле под савагу. Всё сразу в одной книге по цене чуть выше среднего. Кроме того можно, например, продавать книгу игрока как урезку от целой книги по значительной меньшей цене если формат позволяет - так Pinnacle и делают в последнее время кажется.

----
Голос отдал за "нет и не было". Индустрия для меня - это когда я могу зайти в магазин и купить книгу на русском языке за доступные деньги и ролевых большое разнообразие. В реале почти ничего такого нет, хотя чисто с настолками существенно лучше всё. Собственно, мне бы лично было выгоднее если бы был какой-то удобный источник покупки зарубежных книг, чтобы близко, быстро, недорого и в наличии. Но такого скорее всего не бывает, чтобы всё сразу. Покупку пдф я считаю крайней мерой и вообще чем-то что не должно быть реализовано таким образом. Например я бы хотел вариант кикстартеров где те кто пожертвовал деньги получают бонусы, а сам продукт в цифровом виде бесплатный. А вот за физические копии книг деньги отдать не жалко. Ну а для тех кто живёт в столице с их уровнем жизни думаю 1-1.5к за книгу это ещё меньшие деньги. Вот где настоящая печатная ИРИНРЯ должна быть имхо остальное филиалы через представителей, рассылка оптом в регионы итд
Тут ещё хотелось бы отметить что лично меня путает что в ИРИНРЯ входят ещё и переводы, вернее то что они потенциально будут составлять большую часть продукции. На мой взгляд ключевое - это всё таки именно свои разработчики и их игры. Без них ИРИНРЯ - это ИРИПНРЯ, что второй сорт в сравнении с западом.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 09:49
Военно-патриотическую игру мы уже доделываем. Так что скоро можно будет проверить, сработает ли эта концепция на территории современной РФ.

Искренне надеюсь, что сработает... я правда говорил о Военно-патриотической книге, как возможность облегчить доступ к мощному каналу распространения. Далеко не факт, что эта тема поможет более качественно зацепить людей.
Но желаю благ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 11:08
Военно-патриотическую игру мы уже доделываем. Так что скоро можно будет проверить, сработает ли эта концепция на территории современной РФ.
Думаю не взлетит , тк запрос на подобную игру сформирован не теми кто будет (гипотетически) в неё играть , а теми кто считает что детям НАДО в неё играть.
А это фуфловый метод организовывать продажи.

Однако буду рад ошибиться.
PS
ну разве что у вас есть канал насильной дистрибуции- типа игра как обязательное приложение к методическим материалам за 5й класс- тогда это сериус бизнес.
Но я сомневаюсь в столь высоком админ ресурсе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 11:28
Думаю не взлетит , тк запрос на подобную игру сформирован не теми кто будет (гипотетически) в неё играть , а теми кто считает что детям НАДО в неё играть.
А это фуфловый метод организовывать продажи.

Однако буду рад ошибиться.

Нюанс в том, что в настоящий момент "запрос на подобную игру" не сформирован не потому, что не интересна эта тема, а потому, что общество не в курсе что запрос такой можно вообще сформировать, так как не знакомо с форматом игры, которая предлагается - НРИ.

Чтобы что-то Взлетело из проектов, нужно сформировать рынок вообще, который знает предлагаемый формат - в нашем случае это НРИ. А формировать его проще работая С теми кто имеет доступ к будущему потенциальному клиенту... Каналы - это ресурс. Игнорировать его глупо, при резкой ограниченности всевозможных ресурсов вообще...

Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 11:48
Однако буду рад ошибиться.

Что мешает сделать развлекательно и патриотично одновременно? Уберменш Капитан Америка - офицер армии США записавшийся в неё добровольно. Офигенно популярный персонаж, аватар милитаризма-патриотизма.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 11:56
Нюанс в том, что в настоящий момент "запрос на подобную игру" не сформирован не потому, что не интересна эта тема, а потому, что общество не в курсе что запрос такой можно вообще сформировать, так как не знакомо с форматом игры, которая предлагается - НРИ.

Чтобы что-то Взлетело из проектов, нужно сформировать рынок вообще, который знает предлагаемый формат - в нашем случае это НРИ. А формировать его проще работая С теми кто имеет доступ к будущему потенциальному клиенту... Каналы - это ресурс. Игнорировать его глупо, при резкой ограниченности всевозможных ресурсов вообще...

Вы можете назвать взлетевший военно патриотический проект в знакомом развлекательном формате?
Ну там мульт сериал? компьютерную игру?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 11:56
Что мешает сделать развлекательно и патриотично одновременно? Уберменш Капитан Америка - офицер армии США записавшийся в неё добровольно. Офигенно популярный персонаж, аватар милитаризма-патриотизма.
Сравнили - этож штаты они на патриотической теме собаку съели.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:03
Цитировать
Что мешает сделать развлекательно и патриотично одновременно? Уберменш Капитан Америка - офицер армии США записавшийся в неё добровольно. Офигенно популярный персонаж, аватар милитаризма-патриотизма.
Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 24, 2014, 12:19
Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.
Фиаско уже вроде издали. К слову, как она, успешна?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:23
Не в курсе. Мне попадалось несколько хороших отзывов. А она разве про русскую мафию или Россию? Вроде бы Фиаско это не настольная ролевая игра, а разговорная и это вообще к другому сегменту рынка относится.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 12:26
Вы можете назвать взлетевший военно патриотический проект в знакомом развлекательном формате?

"Противостояние"

Сравнили - этож штаты они на патриотической теме собаку съели.

Они скорее в области развлечений собаку съели, патриотическая тема тут вторична.

Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.

В США тоже обожают истории про гангстеров и что? Успеху военно-патриотической игры мешает вовсе не менталитет, а качество самой игры. Если игра барахло, тематика роли уже не играет. Был бы крутой 3D шутер про спецназ РФ, думаешь никто не захотел бы  в него поиграть?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:32
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 24, 2014, 12:34
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".
Фашисты из правого сектора убили сестру Миколы Иванова из Луганска и он записался в ополчение ЛНР?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:35
Цитировать
Фашисты из правого сектора убили сестру Миколы Иванова из Луганска и он записался в ополчение ЛНР?
Это одновременно смешно и жутко. Бррр.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 12:43
Вы можете назвать взлетевший военно патриотический проект в знакомом развлекательном формате?
Ну там мульт сериал? компьютерную игру?

Я честно довольно слабо слежу за тенденциями взлетевших проектов сейчас.... но к милитаристике у нас явно склонность: World of Tanks мягко говоря летит себе не плохо... он конечно не шибко патриотический, но "военный", такие же милитаристические произведения - Метро 2033, Stalker... пользуются спросом...

Я еще раз повторяю... есть далеко не один канал выхода на аудиторию с ЦЕЛЬЮ - сформировать на ней рынок потенциальных пользователей НРИ. Сразу съесть слона сложно - нужно делать постепенно...
Сейчас реет рекламная акция - реклама Вооруженных Сил РФ - http://www.rg.ru/2014/05/06/Army-video.html (http://www.rg.ru/2014/05/06/Army-video.html) Пример рекламы. И Этот канал - министерство Обороны\Образования можно использовать... на этой волне лупануть по большой аудитории - статистика вещь упрямая - при должной проработке там образуется процент тех, кому понравится НРИ и тех, кому вкупе еще и понравится Сама игра... - увеличили емкость рынка.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 12:47
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".

   Патриотизм могут поднять многие темы... начиная с Александра Невского и Заканчивая "Космическим Десантом РФ"... вы хотите, чтобы мы сейчас на коленки придумали толковую модель и защитили её годность, оперируя личным мнением, что ли?  :)
   Уж не знаю есть ли тут у кого-то на это время - но у меня точно нет  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:52
Не, тут дело в другом в актуальности. Этот Невский никому кроме к паре фриков из исторических кружков скорее всего не будет нужен. Вот Космический десант РФ - это уже весьма годно. В России же любят Ваху почему-то. Супергероев не любят (наверное потому что гомофобия), а Ваха идёт на ура.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Октябрь 24, 2014, 12:52
Цитировать
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".
Процитирую сам себя (http://rpg-world.org/index.php/topic,7165.msg158646.html#msg158646)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 12:53
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет?

Ты про компьютерную спрашиваешь? Тут вагон а маленькая тележка тактических симуляторов. И образов для эксплуатации масса. Например ВСС. Если в игре есть ВСС, она уже привлекает внимание.

Вымышленное как в Том Клэнси норм будет. Вон чехи в своём зомбо-апокалипсисе активно эксплуатируют Черноруссию - там кругом совок, все надписи на русском, англоязычные учатся кириллицу читать, слова русские учат.

Этот Невский никому кроме к паре фриков из исторических кружков скорее всего не будет нужен.

Если Невский будет компьютерным варгеймом не уступающим Total War, то нужен.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 12:56
"Противостояние"
Там за немцев играют какой нахр патриотизм?

Цитировать
Они скорее в области развлечений собаку съели, патриотическая тема тут вторична.
У нас в школах на верность стране не присягают.
Цитировать
Если игра барахло, тематика роли уже не играет. Был бы крутой 3D шутер про спецназ РФ, думаешь никто не захотел бы  в него поиграть?
Наша индустрия выдавала конкурентные шутеры- но не про спецназ РФ...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 12:57
Цитировать
Ты про компьютерную спрашиваешь?
Про ролевую военно-патриотическую интересно. Про игры на компьютер я знаю что на западе русский пост-апок котируется, жаль что в связи с событиями на Украине отменили один проект.

Цитировать
Если Невский будет компьютерным варгеймом не уступающим Total War, то нужен.
Ну да, только если на запад продать. Русские в основном с торентов скачают.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 12:59
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".
Я всё ещё за советский космос с тентаклями и футанари раскрепощёнными советскими женщинами
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 13:00
Ну да, только если на запад продать. Русские в основном с торентов скачают.
Ну сделайте принудительный онлайн аля новый сим сити- делов то.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 13:04
Там за немцев играют какой нахр патриотизм?
У нас в школах на верность стране не присягают.
Наша индустрия выдавала конкурентные шутеры- но не про спецназ РФ...

В Противостоянии представлены обе стороны конфликта.

Как именно присяга в школе относится к популярным комиксам, фильмам, и компьютерным играм? Присягнул в школе - автоматом потратил заработанные доллары на все патриотическое, даже если качество фуфло? Не думаю.

Вот любите Вы мешать кислое с мягким. Выдавала и что. Если будет ещё один качественный про спецназ, значит будут играть в спецназ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 13:04
Цитировать
Я всё ещё за советский космос с тентаклями и футанари раскрепощёнными советскими женщинами
Хм...  кстати интересная идея. Патриоты + онеме. Советы и порно. Взрывоопасная смесь. Может взлететь. Я кстати помню на закрытом показе Гордона, там ветеран ВоВ когда смотрел аниме Первый отряд не выдержал и ушёл злой.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 13:13
В Противостоянии представлены обе стороны конфликта.
То есть не патриотическая по умолчанию
(Или вваших патриотических играх играют за немцев разбивающих красную армию под киевом?)
Цитировать
Как именно присяга в школе относится к популярным комиксам, фильмам, и компьютерным играм? Присягнул в школе - автоматом потратил заработанные доллары на все патриотическое, даже если качество фуфло? Не думаю.
Она относится к тому что градус Ура-патриотизма в США с РФ не сопоставим , и у нас продать "капитана\шу Россию" можно только как юмористический проект.
Цитировать
Вот любите Вы мешать кислое с мягким. Выдавала и что. Если будет ещё один качественный про спецназ, значит будут играть в спецназ.
Не будет про спецназ качественной
Потому что качественная- это дорого, а на спецназе дорого не отобьётся

Хм...  кстати интересная идея. Патриоты + онеме. Советы и порно. Взрывоопасная смесь. Может взлететь. Я кстати помню на закрытом показе Гордона, там ветеран ВоВ когда смотрел аниме Первый отряд не выдержал и ушёл злой.
Мизулинапосадит
Особенно сейчас, но взлететь то конечно может, но не в РФ , в  японии там или в штатах.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 13:21
Потому что качественная- это дорого, а на спецназе дорого не отобьётся

То есть кол оф дути про SAS отбилось, а про спецназ РФ не пройдёт?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 13:21
Этот Невский никому кроме к паре фриков из исторических кружков скорее всего не будет нужен.

   Это опирается опять таки на что? На статистику? На маркетинговое исследование?... полагаю что нет... а непонимание как эту тему можно оформить не есть вселенский факт, что тема не будет интересна. Что угодно можно представить интересно под определенным соусом...

   
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 13:23
То есть кол оф дути про SAS отбилось, а про спецназ РФ не пройдёт?
Именно
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 13:28
Александр Невский против жидомассонов и марсиан из 5 колонны. Тевтонцы ктухлианцы. Хаосиум про ледовое побоище уже книгу делало в историческом ключе . Вы лучше Сибирь пилите раз взялись.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Октябрь 24, 2014, 13:31
 :facepalm2:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Октябрь 24, 2014, 13:33
Цитировать
Вы лучше Сибирь пилите раз взялись.
Wait, what? (c)


Цитировать
Что угодно можно представить интересно под определенным соусом...
Например хак под AW, который Snarls будет всюду пиарить.  :O  Убедил.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Октябрь 24, 2014, 13:37
Про Невского можно сделать интересно и без аниме, ктулху, зомби и прочего трэша. "Первый отряд" идёт лесом.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 13:37
Ну ванталы всякие и рнр взялись пилить свою Сибирь.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 13:38
Про Невского можно сделать интересно и без аниме, ктулху, зомби и прочего трэша.
Сделали уже и мистик рашу тоже сделали.И вообще задобали средневековьем. давай 18 век  и наполеонику.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 13:51
В городе в здании был местный рок клуб, потом там тусили православные. Теперь там играют в ваху и настолочки. Ребята скоро нри станет субкультурой :D
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 24, 2014, 14:05
Невский в стиле Total War уже был. Игра называлась "XIII век", делали Уникорны.
Про советских космонавток-спортсменок, весла и тентакли надо графическую новеллу делать. Тут вся проблема в художнике, который смог бы это дело круто нарисовать. Тексты написать не так уж и сложно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 14:16
Невский в стиле Total War уже был. Игра называлась "XIII век", делали Уникорны.
Про советских космонавток-спортсменок, весла и тентакли надо графическую новеллу делать. Тут вся проблема в художнике, который смог бы это дело круто нарисовать. Тексты написать не так уж и сложно.
Что уж там мангу сразу- быть в привочном формате пользователя
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 14:28
Невский в стиле Total War уже был. Игра называлась "XIII век", делали Уникорны.
Про советских космонавток-спортсменок, весла и тентакли надо графическую новеллу делать. Тут вся проблема в художнике, который смог бы это дело круто нарисовать. Тексты написать не так уж и сложно.
КосмоСтарлесс забабахаем да. Что мелочится? Манга, комиксы фу. Не поймут.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 24, 2014, 15:00
КосмоСтарлесс забабахаем да. Что мелочится? Манга, комиксы фу. Не поймут.
Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.
Конечно, если персонажи видео будут играть в НРИ (на раздевание?)...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 24, 2014, 16:18
Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.
Конечно, если персонажи видео будут играть в НРИ (на раздевание?)...
Сразу на секс,- по коммунарски!
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 24, 2014, 17:25
 :offtopic:

Коллега Снарлз ... петросянить и трололошить

Не, в этом я вам не коллега. Это ваша специализация.

Цитировать
"А мне не холодно!" - знаем эту песню.

Нет. Это другая песня. Что мешает плохому танцору? Правильно, отсутствие русскоязычных продуктов.

А по теме: объясните мне на кой черт делать военно-патриотические игры? Для массовости? Чтобы была именно вот сделанная в России игра? А зачем это нужно? Если уж издавать игры, то - качественные. Где они сделаны - абсолютно неважно (Также как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие. Российские, американские, европейские и т.д. это все абсолютно вторичные половые признаки).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 24, 2014, 17:26
Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.
Конечно, если персонажи видео будут играть в НРИ (на раздевание?)...

Тут имелся в виду не ванильный мульт, а хард новелла  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 24, 2014, 17:29
акже как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие.
:offtopic:

Не, в этом я вам не коллега. Это ваша специализация.

Нет. Это другая песня. Что мешает плохому танцору? Правильно, отсутствие русскоязычных продуктов.

А по теме: объясните мне на кой черт делать военно-патриотические игры? Для массовости? Чтобы была именно вот сделанная в России игра? А зачем это нужно? Если уж издавать игры, то - качественные. Где они сделаны - абсолютно неважно (Также как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие. Российские, американские, европейские и т.д. это все абсолютно вторичные половые признаки).

Тут вот в чем проблема. Я хочу Райана про Советских. Американский Райан мне не нужен.  Райан в версии Михалкова мне не нравится, а Американцы про русского Райана кино никогда не сделают. Это также невозможно, как суперский русский фильм про Гражданскую войну в США.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 24, 2014, 17:31
акже как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие.
Тут вот в чем проблема. Я хочу Райана про Советских. Американский Райан мне не нужен.  Райан в версии Михалкова мне не нравится, а Американцы про русского Райана кино никогда не сделают. Это также невозможно, как суперский русский фильм про Гражданскую войну в США.

Ты хочешь в него играть или его продавать?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 24, 2014, 17:34
Например хак под AW, который Snarls будет всюду пиарить.  :O  Убедил.

Если он будет хорош, можете на это рассчитывать. :) Но хороших хаков не так много.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 18:04

А по теме: объясните мне на кой черт делать военно-патриотические игры? Для массовости? Чтобы была именно вот сделанная в России игра? А зачем это нужно? Если уж издавать игры, то - качественные. Где они сделаны - абсолютно неважно (Также как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие. Российские, американские, европейские и т.д. это все абсолютно вторичные половые признаки).

Разве кто-то против делать игры Качественными? Вроде бы нет... Если же идет заведомое приравнивание НРИ военно-патриотической направленности к мукулатурному хламу... то мнение это предвзятое, как мне кажется. Или есть список жанров и тем, которые Качественно воплотить в жизнь нельзя и они в принципе являются ущербными в силу каких-то общемировых законов?

Я привел пример с Военно-Патриотическим НРИ не как Самоцель делать такие игры, потому что этот жанр считаю необычайно крутым и перспективным занять лидирущие позиции в трэнде. НЕТ. Я привел этот пример, как возможный способ более легкого проникновения в канал распространения - через правительственный аппарат Мин.Обороны (их отдел отвечающий за PR конечно же)\Мин.Образования... у этих товарищей определенно есть ресурсы - ими можно воспользоваться при определенных условиях. Как мне кажется сейчас в этом секторе гос аппарата в трэнде популяризация службы в армии и военно-патриотического воспитания, прививание любви к окружающей нас государственности. На этой волне можно ехать и получить доступ к публике, чтобы такой игрой, сделанной БЕЗУСЛОВНО качественно привить любовь к НРИ как таковой. Ладно любовь - ознакомить с тем, что НРИ есть, и общими принципами хотя бы, чтобы встретив в будущем продукт НРИ этот будущий user не прошел мимо "какой-то непонятной штуковины", а хотя бы понимал что это за зверь и увидев в его составе интересную тему с большей вероятностью стал бы потребителем....

Рынок можно формировать и по другому... это лишь один из способов...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Октябрь 24, 2014, 18:20
До сих пор так никто и не ответил на вопрос, ЗАЧЕМ формировать рынок и создавать индустрию.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: EvilCat от Октябрь 24, 2014, 18:31
Хочется процитировать из этой или какой-то другой похожей темы здесь же, но не могу найти сообщения. Придётся пересказывать по памяти.

Кто-то очень метко заметил, что Голливуд, когда хлынул к нам (или наши тогда пираты, теперь прокатчики принесли его), почему-то не стал делать принципиальной разницы между психологией постсоветского зрителя и своих соотечественников. Никто не сказал: они не поймут - у них свои ценности, для них нужно делать свои фильмы. А вот отечественное кино и ТВ горазды рисовать свою аудиторию широкими мазками вроде "у них пойдут криминальные разборки", "у них востребованная патриотическая тема", "им нужно попроще", "им не нужны хэппи-энды"... К соотечественникам применили больше стереотипов и обобщений, чем когда-либо применял Голливуд. А теперь и мы с вами делаем то же самое. (Melhior этого не делает, но высказывания многих других точно так же обсуждают некую лишённую индивидуальности массу - неужели у нас нет другого способа мышления о целом народе?)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 24, 2014, 18:41
Разве кто-то против делать игры Качественными? Вроде бы нет... Если же идет заведомое приравнивание НРИ военно-патриотической направленности к мукулатурному хламу... то мнение это предвзятое, как мне кажется.

Пропагандистские игры (фильмы, книги) всегда (за ОЧЕНЬ редким исключением и то не уверен, что эти исключения существуют) полнейший хлам. И, да, все также стоит вопрос - зачем? Зачем делать патриотические НРИ и стараться делать Русские (ТМ) НРИ вообще? Если вдруг кто-то сделает что-то очень хорошее и стоящее - чудесно. Если нет - будем играть в хорошие и стоящие иностранные игры. Русская НРИ не имеет никакой отдельной ценности. Патриотическая русская НРИ еще и скорее всего будет шлаком.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: EvilCat от Октябрь 24, 2014, 19:01
Как независимый деятель (точнее, очень стремящийся таким быть), могу назвать один плюс существования "отчественной индустрии". Я, сидя в России, знаю, как издать ролевой материал или настольную игру для США. Я знаю, как писать или где взять авторов, где взять или заказать иллюстрации, где почитать опыт коллег и спросить совета, где найти финансирование, как издать, по каким каналам достигнуть заинтересованных, какую цену ставить, какова ожидаемая выручка и как соотносить основную работу и издательскую деятельность, чтобы хватало и денег на жизнь, и времени для ролевого книгоиздания (хотя вот последний пункт с работой становится всё более проблематичным, потому что экономика США скатывается с нарастающей скоростью, и население на глазах беднеет). И всё это не требует никакого официального оформления, только правильного заполнения налоговой декларации в апреле, если живёшь в США. А большая часть этапов даже не требует проживания в США.

В России у меня нет ни опоры коллег с проторенными путями и открытым опытом, ни надёжной аудитории и способов достичь её (включая банальную физическую доставку), ни экономическо-социальной возможности обеспечить себя так, чтобы нервов и творческих сил после этого хватало на какую-то ещё деятельность (да хотя бы на накопления, чтобы не волноваться, что если завтра уволят...). Я также знаю, что у многих людей, которых я хотела бы достичь, точно так же запасов стресса хватает только на бессмысленную и малооплачиваемую работу и уж точно не на знакомство с новым хобби или многочасовые встречи и подготовку к игре, не говоря уже о бюджете. Ещё ведение того, что закон представляет как "коммерческую деятельность", требует пугающих процедур и обязательств, а попытки уклониться от них - слепого везения, что этого не заметят.

Большую часть из этих обстоятельств никакая ролевая индустрия исправить не способна, но стремление повторить хотя бы какие-то плодородные условия родины ролевых игр вполне понятно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 19:03
(https://pp.vk.me/c308431/v308431029/6c25/U6OhDL3oqxI.jpg)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Октябрь 24, 2014, 19:14
Тут имелся в виду не ванильный мульт, а хард новелла  :)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bugaga.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-04%2F1366207589_antishpionskie-plakaty-sssr-4.jpg&hash=41e9d4b25883500fa6a3c3aed056a29f)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Октябрь 24, 2014, 19:15
Цитировать
Пропагандистские игры (фильмы, книги) всегда (за ОЧЕНЬ редким исключением и то не уверен, что эти исключения существуют) полнейший хлам.
Спасит рядового Райна вроде ж 3 поста назад упоминалось?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 24, 2014, 19:33
Спасит рядового Райна вроде ж 3 поста назад упоминалось?

Давайте еще капитана Америку сюда же запишем?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Октябрь 24, 2014, 19:37
Тут имелся в виду не ванильный мульт, а хард новелла  :)
Визуальные новеллы, насколько я знаю, на постсоветском пространстве - это лишь чуть более популярно, чем НРИ. Хотя конечно дешевле в плане количества иллюстраций.
Или вы имеете в виду сделать из этого сеттинг для НРИ? как мне кажется, это недостаточно открытая (в противоположность табуированной) тема, чтобы получилось.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Октябрь 24, 2014, 20:21
Пропагандистские игры (фильмы, книги) всегда (за ОЧЕНЬ редким исключением и то не уверен, что эти исключения существуют) полнейший хлам. И, да, все также стоит вопрос - зачем? Зачем делать патриотические НРИ и стараться делать Русские (ТМ) НРИ вообще? Если вдруг кто-то сделает что-то очень хорошее и стоящее - чудесно. Если нет - будем играть в хорошие и стоящие иностранные игры. Русская НРИ не имеет никакой отдельной ценности. Патриотическая русская НРИ еще и скорее всего будет шлаком.

   Это опять таки оценка личная!... Я с ней большей частью согласен - не видел еще толковых продуктов в этой области. НО,  мы еще не аудитория. Мы тут всем активным форумом 1,5 коллеки... по себе рынок не судят. Я не предлагал опять таки пилить свои систстемы пачками... Я считаю что любой сеттинг выпущенный нами это Российский продукт. Да на иностранной платформе. Или на ее адаптированной хак- производной.
    Но продукт будет российским... Делая свои сеттинги мы по-умолчанию творим Российский продукт. Зачем мы пишем сеттинги? Это вопрос к каждому автору отдельно...

     Я верю в простую истину. До тех пор пока у тебя нет ресурсов, ты должен прогибаться под рынок чтобы выжить и развиваться. Как тол ко накопишь, можно пытаться уже формировать его, превращая свои мечты в вожделенную мечту каждого...

    Вопросы из серии: На кой черт это нужно? Зачем и кому нужна индустрия - лучше задать тем кто попытается ее делать... а я лишь осветил возможные тропки по которым можно к ней прийти, чуток развенчав миф что с нуля этого не сделать и тут порочный круг... мол не будет аудитории не будет индустрии, не будет индустрии не дудет аудитории...

И всего лишь... :-)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 24, 2014, 20:59
Цитировать
До сих пор так никто и не ответил на вопрос, ЗАЧЕМ формировать рынок и создавать индустрию.
Если я правильно понял один из ответов Абаша - чтобы зарабатывать на этом. Это почти наверняка не лучший способ зарабатывать, но как минимум кажущийся кому-то близким к знакомым областям хобби.

Вообще, это один из недооценённых моментов - желание части людей, прикипевших к НРИ, сделать это ещё и если не профессией, то хотя бы стабильным приработком. Другое дело, что такое желание возникает скорее у опытных ролевиков с тягой к настройке и переделке, что ещё сильнее сужает их круги.

А так - про индустрию, по моим наблюдениям, говорят в существенной мере люди с этим желанием в разных обёртках.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Октябрь 24, 2014, 23:19
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты  подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.

Так что этот ответ Абаша всерьёз воспринять невозможно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Октябрь 25, 2014, 00:52
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты  подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.
Хотя бы ПБОЮЛом то побыли?

Цитировать
Так что этот ответ Абаша всерьёз воспринять невозможно.
Я вот могу в серьёз воспринять
Но в свою очередь хочу заметить что если цель заработать деньги то есть масса других более прибыльных занятий чем здание ИНРИНРЯ
на порядки более прибыльных
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 25, 2014, 05:32
Цитировать
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты  подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.
А вот это уже совершенно другой вопрос. Цель "разбогатеть на НРИ" - довольно странная сама по себе, но при этом аргументы в духе "всё плохо" являются только вопросом личного отношения. Зарабатывать у людей обычно получается (или не получается, но они пробуют) на том, что они хотя бы примерно представляют и что им нравится достаточно, чтобы заниматься этим постоянно. Иначе бы не имел смысла почти никакой бизнес, кроме наркоторговли или что там у нас показывает высокую рентабельность?

Кстати, напоминаю участникам, что перевод бесед в политические плоскости и резкость по отношению друг к другу (что часто идёт в паре) на форуме не поощряются.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 25, 2014, 06:41
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты  подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.

Так что этот ответ Абаша всерьёз воспринять невозможно.

Как показывает опыт соседней страны - безумие "стандартного либерального правительства" приводит к власти именно писателей фантастов. Есть вероятность, что кто-то из нас в среднесрочном будущем сможет стать министром культуры или замом Наполеона, (де Сад стал, Березин стал, а чем astion хуже?). Ну а там можно и сеттинги патриотические писать и конкурсы проводить и гранты выдавать (не из пенсионных средств, конечно, а отобрав их предварительно у всяческой пост-советской номенклатурной контры).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 25, 2014, 09:03
:offtopic:
Да уж, воистину, вот самый реальный план создания индустрии НРИ в РФ - войти во власть в ходе военного переворота, насадить индустрию НРИ!  :D (Вариант с инопланетянами, которые выходят на контакт и просят создать индустрию долго боролся за первое место, но уступил-таки фавориту несколько миллионных процента... ).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 25, 2014, 19:47
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.
Если что, делать успешный бизнес вообще удается довольно малому числу из тех, кто пытается. А тем, кому удалось регулярно приходится разоряться. И в США тоже.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Ноябрь 17, 2014, 14:24
Я тут нашёл статью на тему будущего НРИ, годичной давности: http://ravenswing59.blogspot.com/2013/09/the-golden-age-is-over.html
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Ноябрь 17, 2014, 14:55
Справедливости ради, там про настоящее и его отличия от прошлого. Про будущее НРИ в тексте буквально полстрочки.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Ноябрь 17, 2014, 18:03
:offtopic:
Да уж, воистину, вот самый реальный план создания индустрии НРИ в РФ - войти во власть в ходе военного переворота, насадить индустрию НРИ!  :D (Вариант с инопланетянами, которые выходят на контакт и просят создать индустрию долго боролся за первое место, но уступил-таки фавориту несколько миллионных процента... ).
Евгений Лукин, "Педагогическая поэма второго рода". Только там полевики.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 01, 2014, 18:02

 :offtopic:
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель...
http://www.oil-price.net/




WTI Crude Oil
$66.15   ▼-7.54       -11.40%
2014.11.30 end-of-day
 
            
Brent Crude Oil
$70.15   ▼-7.60       -10.83%
2014.11.30 end-of-day
 
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 02, 2014, 08:37
:offtopic: http://www.oil-price.net/ (http://www.oil-price.net/)




WTI Crude Oil
$66.15   ▼-7.54       -11.40%
2014.11.30 end-of-day
 
           
Brent Crude Oil
$70.15   ▼-7.60       -10.83%
2014.11.30 end-of-day
 
Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 02, 2014, 10:27
Не читал ни одного профессионала, который думает, что нефть может в среднем периоде значительно подняться.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 02, 2014, 10:34
Не читал ни одного профессионала, который думает, что нефть может в среднем периоде значительно подняться.
Средний период — это сколько?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 02, 2014, 11:13
Порядка года.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 02, 2014, 11:24
Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145
В смысле индустрию не устроили, или интернет не отключили?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 02, 2014, 11:42
В смысле индустрию не устроили, или интернет не отключили?
И то и другое
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 02, 2014, 11:42
Не читал ни одного профессионала, который думает, что нефть может в среднем периоде значительно подняться.
Сечин считается профессионалом?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 02, 2014, 12:30
Кстати в новой рпг Варга много русских фамилий авторов.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 02, 2014, 13:08
Сечин считается профессионалом?
Вообще говоря, нет, он не аналитик. Но зачтем ему информированность и кандидатскую. Тогда так: кроме Сечина и Путина, не читал ни одного профессионала и т.п. Полагаю, что их профессионализм лежит в другой области.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 02, 2014, 13:17
Вообще говоря, нет, он не аналитик. Но зачтем ему информированность и кандидатскую. Тогда так: кроме Сечина и Путина, не читал ни одного профессионала и т.п. Полагаю, что их профессионализм лежит в другой области.
А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?
Пол Хоршнелл (Paul Horsnell) вообще ожидает по 105 в 2015- видать тоже не профессионал
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 02, 2014, 13:30
Вот прогнозы EIA и аналогичные я и читал, 83 в среднем это невысокая цена. Пола Хоршнелла не читал, каюсь. Профессионал, конечно.

UPD: Просмотрел его октябрьский прогноз - можно говорить, что он уже не сбылся. OPEC добычу не снизил.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 02, 2014, 15:00
Вот прогнозы EIA и аналогичные я и читал, 83 в среднем это невысокая цена. Пола Хоршнелла не читал, каюсь. Профессионал, конечно.
83 по году это нормальная цена тк она пробразумевает что то около 75 в первое полугодие и что то около 100 во второе
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 02, 2014, 18:55
У них был график цены в прогнозе, и он ничего такого не подразумевал, а показывал в общем плавное падение с небольшим ростом в конце (потому что был сделан где-то в октябре кмк, и, скорее всего, тоже учитывал гипотетическое сокращение добычи).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Декабрь 02, 2014, 19:24
Я конечно понимаю, что зарождение и развитие ролевых игр в США (ну и в мире заодно) совпало с резким ростом цен на нефть. Но следует ли считать, что здесь есть причинно-следственная связь?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Декабрь 09, 2014, 17:06
Цитировать
Цитировать
Средний период — это сколько?
порядка года

1. эээ что-то маленький средний период, как по мне (мы же не о спекуляциях, а о наших родных бюджетах вроде?).
2. среднегодовая за 2015 цена нефти, учитывая новые факты, скорее всего будет несколько ниже 80 (естественно Brent).
3. А почему именно этот вопрос так остро и внезапно заинтересовал аудиторию (на мой взгяд впорос действительно довольно "среднесрочный" и практически ничего не решающий).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Декабрь 09, 2014, 18:07
3. А почему именно этот вопрос так остро и внезапно заинтересовал аудиторию (на мой взгяд впорос действительно довольно "среднесрочный" и практически ничего не решающий).
Принято считать, что в экономике России есть два основных направления: продажа нефти и разворовывание доходов от продажи нефти. Соответственно, если нефть станет дешевле, денег в России не останется, и все станут бедные, как негры в африке.
В теории, экономическая политика правительства должна обеспечивать отход России от этой зависимости, потому что это уж очень рискованно, зависеть от одного ресурса - вот как народ пугали новостями про сланцевую нефть (или это был сланцевый газ?). Критики российского руководства и вообще системы управления утверждают, что этого не происходит. И их можно понять - в магазинах, кроме продуктовых, полки заняты в основном иностранным товаром, по улицам ездят иномарки и так далее.
Соответственно, негативные прогнозы будущего для России утверждают либо, что нефть кончится, либо что цена на неё опустится, и тогда в Россию придёт постапокалипсис. То есть ещё более постапокалипсис, чем сейчас.
В этом треде был озвучен прогноз, что в этом постапокалипсисе не будет интернета, и поэтому нужно запасаться настольными ролевыми играми, а лучше - целой индустрией по их производству. Если подумать - это звучит даже бредовее, чем запасаться солью и спичками.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Son_of_Morning от Декабрь 09, 2014, 19:06
: off topic : ON
Цитировать
Принято считать, что в экономике России есть два основных направления: продажа нефти и разворовывание доходов от продажи нефти.....
+10 за сарказм
: off topic : OFF
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 10, 2014, 08:28
Тезис 1.Принято считать, что в экономике России есть два основных направления: продажа нефти и разворовывание доходов от продажи нефти. Соответственно, если нефть станет дешевле, денег в России не останется, и все станут бедные, как негры в африке.

Тезис 2. ....в магазинах, кроме продуктовых, полки заняты в основном иностранным товаром, по улицам ездят иномарки и так далее.

Тезис 3. ....В этом треде был озвучен прогноз, что в этом постапокалипсисе не будет интернета, и поэтому нужно запасаться настольными ролевыми играми, а лучше - целой индустрией по их производству.

Логический вывод русского ума по Павлову: Если подумать - это звучит даже бредовее, чем запасаться солью и спичками.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 10, 2014, 08:45
Нужно уйти в тайгу и сделать там своё индустриальное ролевое поселение на русском языке
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Декабрь 10, 2014, 09:18
Нужно уйти в тайгу и сделать там своё индустриальное ролевое поселение на русском языке
А разве таких еще нет?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Декабрь 10, 2014, 09:37
Логический вывод русского ума по Павлову: Если подумать - это звучит даже бредовее, чем запасаться солью и спичками.
"Звучит бредовее" - это конкретно про необходимость запасаться ролевыми играми, а лучше их индустрией. Это не относится к оценкам вероятности перебоев с деньгами и наступления в России постапокалипсиса.
Если вы считаете, что такой постапокалипсис может наступить со значимой вероятностью - есть более первоочередные вещи, которыми нужно запасаться. Например, солью, спичками, патронами, консервами, убежищами, знаниями...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 10, 2014, 11:58
Эх, народ так и жаждет погонять не с пластиковыми автоматами, а с настоящими и жаждет постапока. :lol:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабрь 10, 2014, 14:45
Те, кто действительно жаждет, уже вовсю гоняют.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Декабрь 10, 2014, 21:33
И жалоб на
а) Реализм боевой системы
б) Кривую генерёжку персонажа
в) Хреновый список инвентаря
г) Убогий перевод
с их стороны не поступает.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Декабрь 10, 2014, 22:03
На в) регулярно вижу жалобы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабрь 10, 2014, 22:52
Некоторые постоянно ныли, что GM им плохо подыгрывает.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 24, 2014, 13:29
...и, в числе прочего, отключит интернет, например...

Цитировать
В КНДР наблюдается серьезный сбой в работе интернета. Как сообщает корреспондент Би-би-си, по данным некоторых экспертов, отмечено практически полное отключение интернета по всей стране.

Ранее власти США заявили, что намерены дать ответ на кибератаки на компанию Sony Pictures, которая должна была выпустить в прокат фильм "Интервью", в пародийной манере повествующий о покушении на северокорейского лидера Ким Чен Ына.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141222_rn_north_korea_internet_outage
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Декабрь 24, 2014, 14:23
В КНДР наблюдается серьезный сбой в работе интернета
1056 IP на страну - такое и школьники заддосить могут.
PS
Собственно я и говорил - оттуда отключть могут- дураки там и свои есть.
Наши не будут- незачем и даже вредно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 25, 2014, 15:58
Думается мне, что в 2015 году русскоязычных ролевых проектов будет совсем мало.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Декабрь 25, 2014, 17:45
Думается мне, что в 2015 году русскоязычных ролевых проектов будет совсем мало.

А есть вообще те, кто планирует выпустить что-то.... кроме меня ?:-) Авось не так и мало...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 25, 2014, 17:49
Тут втмчик на русском выпустить. Кто это будет покупать не знаю.

Сейчас не пишу, соавтор тоже. Да и концепт поменялся.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Декабрь 25, 2014, 17:58
Тут втмчик на русском выпустить. Кто это будет покупать не знаю.

Сейчас не пишу, соавтор тоже. Да и концепт поменялся.

Создание проекта не подразумевает создание Платного коммерческого проекта я думаю... хотя к коммерческому авторы подходят более ответственно, как показывает практика. Но мой точно будет бесплатный.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 25, 2014, 18:11
Я хочу выпустить Агни, но не знаю, что из этого получится. Ибо Мизулина и Набибулина делают все возможное для того, чтобы уничтожить ИНРИНРЯ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 25, 2014, 18:26
Думаю это бомба не только под инря, а вообще.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 25, 2014, 21:04
 :offtopic:
Я хочу выпустить Агни, но не знаю, что из этого получится. Ибо Мизулина и Набибулина делают все возможное для того, чтобы уничтожить ИНРИНРЯ.
А "Декады террора"? А то сейчас про низкорослого императора жостко доминирующего зажравшихся олигархов из Директории и разящего внешнего врага может быть интересно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 25, 2014, 21:12
Декады и Кланвилль используют одну и ту же ролевую систему, вследствие чего Вторая редакция Декад могла бы появится после КIII. Однако, из-за войны в Новоросии, один из проектов пришлось скипануть, так что Декады вполне могут занять его место.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 25, 2014, 22:43
Политпарралели. Да, ассасин крид не работает, хотя сам поставил высокие автоматом, вся надежда на Гаррета.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 13, 2015, 21:52
Второй заход.
и, в числе прочего, отключит интернет, например.

Цитировать
"Нам нельзя "проспать" молодежь. Нам необходима консолидация государства и общества на основе ценностей, привитых нашей историей. Нам необходим патриотический тренд в общественном сознании", - говорится в заявлении на сайте РВИО, председателем которого является Мединский.

"Нужны фильмы, книги, выставки, современные видеоигры, нужен патриотический интернет, патриотическое радио и ТВ. Против нас - а значит, против правды, - начался новый блицкриг. Мы должны выступить в поддержку президентского курса и перейти в идеологическое контрнаступление по всему фронту - в этой войне за умы", - отмечается на сайте РВИО.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 29, 2015, 15:06
В свете недавних проблем с кнопкой для голосования отечественной делегации в ПАСЕ, жизнеутверждающая новость 2012-го года про ММОРПГ в Иране:

Цитировать
Iranian gamers have been shut out of the hugely popular online role-playing game World of Warcraft. Publisher Activision Blizzard has said that it is complying with US trade sanctions on the country. Last week, Blizzard's online message boards began to receive messages from disgruntled players in Iran, complaining that they could no longer access the game's servers. Eventually, the company posted a statement explaining the situation.

"What we can tell you is that United States trade restrictions and economic sanction laws prohibit Blizzard from doing business with residents of certain nations, including Iran," it said."This week, Blizzard tightened up its procedures to ensure compliance with these laws, and players connecting from the affected nations are restricted from access to Blizzard games and services."
http://www.theguardian.com/technology/2012/aug/29/world-of-warcraft-iran-us-sanctions
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Февраль 11, 2015, 12:31
А здесь уже упоминали эту статью?
http://angrydm.com/2014/09/dear-wotc-why-do-you-suck-at-selling-games/
Поможет ли она НРИ на просторах нашей родины?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Pigmeich от Февраль 11, 2015, 13:15
А здесь уже упоминали эту статью?
http://angrydm.com/2014/09/dear-wotc-why-do-you-suck-at-selling-games/
Поможет ли она НРИ на просторах нашей родины?
Прочитал несколько экранов, обратил внимание на относительное смещение полосы прокрутки, закончил читать.

Можно тут выжимку в двух параграфах?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Февраль 11, 2015, 13:30
Можно тут выжимку в двух параграфах?
1. Автор очень любит говорить о себе.
2. Автор считает, что разработчики ДнД понимают хуже, чем он, как именно продавать их игру.
3. Идея автора в том, что надо написать годные боевые уставы молодого ДМа и бесплатно внедрить их в массы, т.к. нет ДМа - нет игры - нет новых ДМов - нет продаж книжек.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Февраль 11, 2015, 13:49
Прочитал несколько экранов, обратил внимание на относительное смещение полосы прокрутки, закончил читать.
Ты несколько поспешил, потому что большую часть полосы прокрутки составляют комментарии.
Если коротко - главная мысль в том, что основная пробка на пути попадания в НРИ - это люди, которые должны всё объяснить. То есть если тебя не позвал кто-то играть с ними в НРИ - тебе очень трудно будет начать играть в НРИ. И такие книги, как книга игрока или книга мастера от ДнД не помогают, и вообще написаны для человека, который уже знает, что такое НРИ и что с ними делать.
Я пока не дочитал до того момента, где он предлагает, что с этим делать, но возможно если эту проблему решим мы, а не WotC, у нас есть шанс обогнать и перегнать америку. Или даже сравниться с более популярными хобби для той же целевой аудитории.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Февраль 11, 2015, 14:06
Дочитал его предложения. В целом - это ряд предложений о том, как снизить порог вхождения в игроки и особенно в ГМы.
И он не говорит, что лучше разбирается в маркетинге. Он говорит, что прежде, чем маркетинг что-то продаст, нужно сперва сделать что-то, что можно продать человеку "с улицы". А уж дальше маркетинговые люди его наверняка продадут.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Февраль 11, 2015, 14:22
... продать человеку "с улицы"...

И тут должен появиться +Denis Antonov весь в белом и выдать пару рекламных слоганов Ролекона.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Февраль 11, 2015, 14:42
И тут должен появиться +Denis Antonov весь в белом и выдать пару рекламных слоганов Ролекона.
Ролекон - это здорово, когда он у тебя в городе. Несмотря на то, что мне больше не надо пересекать государственные границы, чтобы туда попасть, он всё ещё неблизко и недёшево (я не знаю, есть ли там плата за вход или участие, но ей можно пренебречь по сравнению с транспортными расходами).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Февраль 11, 2015, 14:56
Я пока не дочитал до того момента, где он предлагает

А он ничего толком и не предлагает. Так что пожалуйста, скорее обгоняйте Америку, я хочу хотеть быть ДМом  :)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Green_eyes от Февраль 12, 2015, 11:39
Ролекон - это здорово, когда он у тебя в городе. Несмотря на то, что мне больше не надо пересекать государственные границы, чтобы туда попасть, он всё ещё неблизко и недёшево (я не знаю, есть ли там плата за вход или участие, но ей можно пренебречь по сравнению с транспортными расходами).
Плата за вход есть, но если доберешься, то можем предложить поволонтерствовать один день за свободный вход в другой.

Abash, а на этот форум Денис не ходит. Здесь я про Ролекон рассказываю.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Февраль 12, 2015, 20:10
Ты несколько поспешил, потому что большую часть полосы прокрутки составляют комментарии.
Если коротко - главная мысль в том, что основная пробка на пути попадания в НРИ - это люди, которые должны всё объяснить. То есть если тебя не позвал кто-то играть с ними в НРИ - тебе очень трудно будет начать играть в НРИ. И такие книги, как книга игрока или книга мастера от ДнД не помогают, и вообще написаны для человека, который уже знает, что такое НРИ и что с ними делать.
Я пока не дочитал до того момента, где он предлагает, что с этим делать, но возможно если эту проблему решим мы, а не WotC, у нас есть шанс обогнать и перегнать америку. Или даже сравниться с более популярными хобби для той же целевой аудитории.
Об этой проблеме еще Доннелли (http://drogo-of-athas.livejournal.com/40847.html) писал в 1980 году. Лично он нашел выход в adventure board games (в смысле, он изобрел парочку одних из первых ABG, они же самые первые карточные - статью он написал уже после издания второй своей игры). И где-то на этом форуме тоже говорилось об эффективности ABG. И Волшебники Побережья тоже выпускают ABG. Даже TSR одновременно разрабатывали oD&D и Dungeon!, просто oD&D закончили на несколько месяцев раньше. Другой вопрос, что, как справедливо заметил еще Аваллах, если ABG поддерживает формат одного игрока (собственно, Доннелли начал именно с этого, добавив правила для нескольких игроков уже потом), то нафиг ему нужны эти неадекваты, отравляющие существование Хозяину Подземелья или любому другому ведущему (лично я с Аваллахом согласен, но предпочитаю книги-игры - про них писать не буду, потому как надоело уже, но пять вводных в Pathfinder приключений на всякий случай перевел (http://drogo-of-athas.livejournal.com/140499.html)).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Февраль 12, 2015, 21:14
предпочитаю книги-игры

Автору статьи похоже в голову ничего и не пришло, кроме книги-игры в качестве альтернативного содержания стартер-сета по ДнД:

YOU are an adventurer in a world of adventure having adventures. You set out from your home town one day and go to an old ruined tower. The door is stuck. Now, find the 20-sided die. It looks like this. Good. On your paper write Strength 16 (+3) because you’re very strong.” Get me rolling some goddamned dice on page one.

Я пойду дальше, и скажу, что двигаясь в этом направлении можно успешно забить болт на настолные рпг, и полностью посвятить себя компьютерным рпг, потому что компьютерные рпг - вполне логичное продолжение книг-игр. Я бы даже сказал, что книги-игры это ранняя форма компьютерных рпг.  Это именно то направление, в котором свалили те самые миллионы новомодных гиков. И нет, поколению Майнкрафт не нужно ДнД, потому что у них есть Майнкрафт. Это пока что тысяча слов может быть вариативнее и интерактивнее пикселей, лет через двадцать у настольных рпг больше не останется этого уникального преимущества. Особенно если учесть, что быстро подбирать красивые слова и "менее плохо" водить умеют далеко не все.

Иии вот он, новый стартер сет ДнД отвечающий на все претензии Злого ДМа:

https://swordcoast.com/about
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Февраль 12, 2015, 21:45
Даже TSR одновременно разрабатывали oD&D и Dungeon!, просто oD&D закончили на несколько месяцев раньше.
Строго говоря, обе игры были разработаны до основания TSR. Более того, Dungeon! (тогда ещё под названием The Dungeons of Pasha-Cadda"), основанный на правилах Blackmoor'а, предшествует oD&D хотя бы потому, что с нею и с настольными ролевыми играми Гэри Гигакса познакомили в один и тот же день.

А если по теме, то я считаю, что книги-игры и ABG в качестве gateway drug'а для настольных ролевых игр подходят так себе.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Февраль 12, 2015, 22:14
Я пойду дальше, и скажу, что двигаясь в этом направлении можно успешно забить болт на настолные рпг, и полностью посвятить себя компьютерным рпг, потому что компьютерные рпг - вполне логичное продолжение книг-игр. Я бы даже сказал, что книги-игры это ранняя форма компьютерных рпг. 
....
Иии вот он, новый стартер сет ДнД отвечающий на все претензии Злого ДМа:
https://swordcoast.com/about
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.usatoday.com%2Fnews%2F_photos%2F2005%2F01%2F20%2Fbush-thumbs-up.jpg&hash=70827b1cd614cfd756f92af1c46665dd)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Октябрь 15, 2015, 20:27
... а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например.

С мест сообщают:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561eecad9a79476cd4a661d0
Цитировать
Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский назвал бредом информацию о якобы проведенных учениях по отключению России от интернета. Об этом он написал на своей странице в Facebook..
и
Цитировать
В июле прошлого года Минкомсвязи отчиталось на своем сайте о проведении «учений по защите российского сегмента интернета», которые прошли по поручению президента России Владимира Путина и под руководством министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова. Цель июльских учений состояла в том, чтобы проверить, можно ли отключить россиянам интернет (сайты доменной зоны .ru и .рф) от глобальной Сети извне, например, в рамках введения Западом санкций.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Fadeev от Декабрь 12, 2015, 10:30
С мест сообщают:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561eecad9a79476cd4a661d0и

Что-то мне кажется у Запада руки велики, и есть у них такие возможности, ничего скоро в США выборы вроде бы будут, может Обаму больше и не выберут на следующий срок.
Мало ли.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Декабрь 12, 2015, 11:35
Что-то мне кажется у Запада руки велики
:offtopic: Вашими бы устами да мёд пить!
Только вот "кажется" это всем без исключения добрым и честным людям аж с 1918 года. Одному казалось настолько интенсивно, что он , помнится, французского президента застрелил - за то, что тот свои великие руки в ход не пускал.
Игдеигдеигдеигде?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Декабрь 12, 2015, 11:51
Что-то мне кажется у Запада руки велики, и есть у них такие возможности, ничего скоро в США выборы вроде бы будут, может Обаму больше и не выберут на следующий срок.
Мало ли.
Обаму точно не выберут на следующий срок, инфа соточка.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 12, 2015, 13:31
Хиллариха его с беспилотника ракетой укокошит.
А вообще, господа, давайте ближе к теме.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Декабрь 13, 2015, 04:35
 :offtopic:
К слову о закрытии книжных магазинов у нас на районе. В их бывших помещениях открылись сетевые и несетевые рестораны. Т.е. дело не в том, что денег у публики нет, судя по ресторанам деньги есть. Книжки в существующем виде просто никому не нужны. Плюс, публика даже в метро почти поголовно оснащена коммуникатарами-смартфонами.

Update: Рестораны нафиг разорились, ergo - бабло кончается. Ждем заезд магазинов с китайским ширпотребом.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Декабрь 13, 2015, 12:42
 :offtopic: Каким-таким ширпотребом? Не-не-не: со "средством для обезжиривания поверхностей" и псевдошоколадными батончиками!
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 15, 2016, 15:45
Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145

А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?
Пол Хоршнелл (Paul Horsnell) вообще ожидает по 105 в 2015- видать тоже не профессионал

83 по году это нормальная цена тк она пробразумевает что то около 75 в первое полугодие и что то около 100 во второе

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm5.paperblog.com%2Fi%2F0%2F9825%2Flebron-james-is-my-george-w-bush-L-Q4leFD.jpeg&hash=93c49d3578beb47f287d9463fd57dda3)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Январь 15, 2016, 17:15
Тут стоит пояснить, что на сегодня нефть стоит 30$ за баррель, при том, что современный доллар уже не такой дорогой, как раньше.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Январь 15, 2016, 17:17
Не знаю, какое раньше имеется ввиду, но последние года полтора доллар стабильно дорожает.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Январь 15, 2016, 17:29
Не знаю, какое раньше имеется ввиду, но последние года полтора доллар стабильно дорожает.
Насколько я слышал - доллар не очень-то стабильно дорожает. Это рубль более стабильно дешевеет (потому что курс барреля нефти).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Январь 15, 2016, 17:34
Насколько я слышал - доллар не очень-то стабильно дорожает. Это рубль более стабильно дешевеет (потому что курс барреля нефти).
А ты посмотри курс евро к доллару.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Январь 15, 2016, 17:42
А ты посмотри курс евро к доллару.
Ты ещё скажи, чтобы я вот этот сайт почитал: https://www.measuringworth.com/uscompare/ (https://www.measuringworth.com/uscompare/)
а то я там до сих пор не могу найти, какой график мне нужен.

Edit: например Consumer Price Index (сколько покупатель платит за некую типичную корзину товаров) получаем, что с 1990 года по 2014 год, только в 2008-2009 индекс падал, а доллар, соответственно, дорожал. Всё остальное время он плавно дешевел, и 130 долларов 1990 года примерно равны 240 долларам 2014 года.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 19, 2016, 14:52
А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?
Любопытно, что EIA теперь (декабрь 2015 - январь 2016) планирует либо 80 USD/bbl либо 50 USD/bbl к 2020 г. Видимо, надеются по методу Ходжи Насреддина репутацию сохранить.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 20, 2016, 15:49
 :offtopic:
>Березин, судя по последнему интервью, вообще просветлился и вышел из матрицы
Да он честно Новой Газете всю правду об этом мире рассказал.
У нас с Березиным кое что интересное намечалось, но тут началась война... Эххх...
http://www.newyorker.com/books/page-turner/the-russian-tom-clancy-is-on-the-front-lines-for-real - и еще о матрице от пока живого Березина.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Январь 20, 2016, 17:05
Уже читал. Он в дневничке ее выложил еще неделю назад.
К сожалению, общаться с ним довольно сложно. На войне у людей времени на всякий глупости нет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: kate_vergona от Январь 20, 2016, 17:36
 :offtopic:
Мне кажется, если вернуть обсуждение к обозначенному в заголовке темы, это будет оффтопиком..
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Январь 20, 2016, 17:57
К оффтопику тут относятся несколько последних страниц.
Фактически в сложившихся экономических реалиях эта индустрия никому не будет нужна. У людей просто не будет денег на книжки по 1500+ рублей в условиях растущего бакса и стагнирующих зарплат.
Ну и ясен мамонт уровень пиратства вернется на рубежи начала 00-ых.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: benevolent от Январь 20, 2016, 18:05
Ну и ясен мамонт уровень пиратства вернется на рубежи начала 00-ых.
А он покидал эти рубежи?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 20, 2016, 18:36
К оффтопику тут относятся несколько последних страниц.
Фактически в сложившихся экономических реалиях эта индустрия никому не будет нужна. У людей просто не будет денег на книжки по 1500+ рублей в условиях растущего бакса и стагнирующих зарплат.
Откуда вывод: книжки по 1500+ рублей нужны только в секторе игр для детей 4-10 лет. Для людей постарше - только пдф и только под кикстартер.



:offtopic:
Мне кажется, если вернуть обсуждение к обозначенному в заголовке темы, это будет оффтопиком..
Мы пока оч. в рамочках. Фактически сплошные цитаты и ответы на цитаты из онтопика.


P.S. Ну и про дешевом рубле автор продающий книжки за доллары становится настоящим королем вечеринок.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Katikris от Январь 20, 2016, 22:02
А я всё-таки напишу по теме: http://rpg-news.ru/2016/01/19/itogi-2015/ — мы вот здесь подвели итоги по изданным материалам 2015-го.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: kate_vergona от Январь 21, 2016, 10:54
Откуда вывод: книжки по 1500+ рублей нужны только в секторе игр для детей 4-10 лет. Для людей постарше - только пдф и только под кикстартер.

А как (из чего) формируются цены на ПДФки?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Январь 21, 2016, 11:50
А как (из чего) формируются цены на ПДФки?
Так же как и цены на любой другой цифровой контент.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Январь 21, 2016, 11:57
А как (из чего) формируются цены на ПДФки?
Заплатить авторам (бесплатно), художникам (деньги), верстальщикам (условно бесплатно), доля магазину (деньги), доля правообладателям лицензий (деньги). И редактору конечно (деньги).


P.S. Потом потраченное делится на предполагаемое количество проданных экземпляров (142 ядерных активистов отечественной индустрии), либо та же сумма отбивается через "кикстартер", либо еще лучше - через "патреон", когда один раз читателя убедил деньгу малую отдать а дальше она автоматом каждый месяц снимается.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Abash от Февраль 14, 2016, 15:43
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
Цитировать
Вопрос технического контроля трафика обсуждался уже на Совете безопасности, было соответствующее поручение президента. Вопрос контроля российского и зарубежного интернет-трафика в России является результатом реализации этого поручения. Очевидно, что государство должно знать и контролировать те точки, через которые к нам входит международный поток данных. Мы должны понимать, что делать в случае экстренной ситуации, например, если по каким-то причинам, прежде всего техногенным, Интернет в страну поступать не будет.
http://www.rg.ru/2016/02/11/roskomnadzor-kontrol-trafika-interneta-ne-kasaetsia-perepiski-grazhdan.html
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Июнь 28, 2016, 13:14
Я считаю, что теперь снова есть.

Я говорил что она была с 11-го по 12-й и исчезла.

Теперь я полагаю, что индустрия снова есть.

Убеждён, что это самый мощный выход из андеграунда за всё время НРИ в России.

https://www.youtube.com/watch?v=IafHnqQjt30
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 28, 2016, 13:32
Я считаю, что теперь снова есть.

Я говорил что она была с 11-го по 12-й и исчезла.

Теперь я полагаю, что индустрия снова есть.

Убеждён, что это самый мощный выход из андеграунда за всё время НРИ в России.

https://www.youtube.com/watch?v=IafHnqQjt30
И где тут простите  "новых самобытных русских ролевых книг" о которых говорил ТС?
Перевели книжку с английского -молодцы чо.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 28, 2016, 14:07
Цирк, переводы это не индустрия, так же как сбор Шкод на конвейере отверткой не является Российским автопромом. Собрали деньги - молодцы, но к русским ролевым играм это не имеет ни малейшего отношения.

Лет десять назад переводы делали вообще бесплатно и с более высокой скоростью (посмотри хотя бы на Ravenloft и FR). Однако индустрией это никто не считал.

Более того, сейчас все от лысого до лысого начнут заниматься переводами английских книг на русский, выдаивая бумстартер, после чего русскоязычные писатели настольных ролевых или вообще перестанут писать или начнут поголовно писать на английском (брать пример можно с большого брата - индустрии русский компьютерных игр, которая поголовно перебралась на запад). Процесс стартовал в 2014 после Eastern Front. Если бы Борковский был жив, то к концу года вы бы уже увидели Красную землю 2 на английском (идея была озвучена еще в 2015-ом). А третья неизбежно была бы полностью английской, как Кланвилль 3.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Июнь 28, 2016, 16:19
У нас с тобой разные понятия "индустрии", мистер Гаррет.

Да и ты сам путаешься. То "не индустрия", то "индустрия перебралась на запад".

Ну и как с писаной торбой со своими кланвиллями носишься. Нет, претензий к тебе нет. И Eastern Front я от корки до корки три раза прочитал и водил с использованием этого сорсбука. Но ты часто так используешь этот пример для иллюстрации чего угодно.

Я же не говорю, что индустрия была тогда, когда вышел "Дневник Просветлённого" (между прочим первый полностью отечественный продукт по лицензии Savage FAN): http://savaged.ru/

Кстати, не просто так я его вспомнил. Когда вышел перевод SaWo - индустрия получила мощнейший толчок: куча русских писателей ринулось писать на русском сеттинги для этой системы. "Дневник просветлённого", "Красная Земля", "Волчье Солнце", "Багровый песок" и ещё МИНИМУМ полдесятка тайтлов.

Чем ЭТО тебе не индустрия?

Я абсолютно убеждён, что под Fate Core, особенно если Тамара сделает ряд несложных телодвижений в этом направлении, этот процесс пойдёт сильнее, бодрее, мощнее.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июнь 28, 2016, 17:31
Цирк, переводы это не индустрия, так же как сбор Шкод на конвейере отверткой не является Российским автопромом. Собрали деньги - молодцы, но к русским ролевым играм это не имеет ни малейшего отношения.

Имхо ты попутал ИНРИ в РФ с ИНРИНРЯ
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 28, 2016, 18:37
>Чем ЭТО тебе не индустрия?
Индустрия требует сборки своего продукта на своей или чужой технологии промышленным методом.  То есть индустриальное производство, это стабильно повторяющийся процесс. Отсюда следует, что ван-шоты не могут считаться индустрией (это ремесленничество, хоть и талантливое, временами). Что касается переводов, то... это тоже самое, что лепка самолетов по лицензии. В качестве примера приведу Израиль, который умеет лепить самолеты по чужой лицензии (см Кфир), но не имеет авиационной индустрии.

>индустрия получила мощнейший толчок: куча русских писателей ринулось писать на русском сеттинги для этой системы. "Дневник просветлённого", "Красная Земля", "Волчье Солнце", "Багровый песок" и ещё МИНИМУМ полдесятка тайтлов.
И чем все это кончилось? Денег авторы не заработали и писать перестали, кроме пары-тройки самых упорных.
А новым писателем становится особого смысла нет, ибо удачным переводом можно заработать в десятки раз больше денег в меньший промежуток времени. Поскольку перевод а) уже написан б) сбалансирован (в каких-то рамках) в) имеет нарисованный арт г) имеет кучу преданных фанатов. Новая IP ничем подобным не обладает, делается годами и не факт что получится. Так какой резон новичку вкладывать в нее свои силы и средства?

>Я абсолютно убеждён, что под Fate Core, особенно если Тамара сделает ряд несложных телодвижений в этом направлении, этот процесс пойдёт сильнее, бодрее, мощнее.
Может быть и так, а может быть и нет, сейчас трудно сказать.
Лично я считаю, что резкого рывка не будет, потому что люди в России не готовы платить авторам за их работу. Как тут написали на одном паралельном ресурсе, западные авторы опытнее и у них кругозор больше. А коли так, большая часть проектов закроется после первой книги.

Именно поэтому мне кажется, что новичкам не надо повторять нашей ошибки. Не стоит сражаться за победу ветряных мельниц в стране где нет ветра. Если и писать то сразу на английском.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 28, 2016, 18:40
Имхо ты попутал ИНРИ в РФ с ИНРИНРЯ
А в чем разница?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июнь 28, 2016, 19:07
А в чем разница?

Как сборка шкод и жигулей в России. Все автопром, а последнее - российский.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 08:30
Как сборка шкод и жигулей в России. Все автопром, а последнее - российский.
последнее тоже не российский- просто настолько давно воспринятое заимствование что воспринимается как своё.

Российский автопром это ранее Камаз (теперь нет), а сейчас УАЗ, БАЗ, ЯМЗ,ГАЗ- те свои собственные доморощенные компании способные на собственной базе , без заимствований создавать востребованные и конкуретные модели.

А шильдик приклеить и адаптирование провести - это ещё не индустрия.
Ведь никто например не говорит что в РФ есть сильная индустрия в секторе mobile просто потому что айфон русифицирован?
Вот так же и с НРИ
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 08:42
Ясно-понятно, что индустрия редко начинается с нуля. Практически все проходят стадию копирования чужих образцов. Однако на этой стадии нельзя застревать надолго. Копирование лишь шаг к тому, чтобы начать делать свое, а не самоцель.

Впрочем у меня тут есть очень серьезно подозрение, что у переводчиков и писателей очень разные мотивации и устремления. Писатели занимаются изданием - вынуждено.

Есть еще предположение, что деньги "потекли" в настолки из-за того, что дешевые видеоигры были торпедированы для молодежи 1) 50% повышением цен на консольные развлечения, что отрезало часть аудитории от консоли 2) появлением Denuvo, что отрезало часть аудитории от PC.Однако, если экономика РФ продолжит свое падение, то у людей не будет хватать денег и на настольные РПГ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 09:11
Есть еще предположение, что деньги "потекли" в настолки из-за того, что дешевые видеоигры были торпедированы для молодежи 1) 50% повышением цен на консольные развлечения, что отрезало часть аудитории от консоли 2) появлением Denuvo, что отрезало часть аудитории от PC.Однако, если экономика РФ продолжит свое падение, то у людей не будет хватать денег и на настольные РПГ.

Консоли никогда не были значимой частью рынка в РФ.
О каком-то ударе можно будет говорить через 3-5 лет если основная масса игроков просто не сможет себе позволить очередной апгрейд и соотвественно будет отрезана от мейнстримных игор. Но и то всякая индюшатина останется.
Вообще ИМХО Настольные игры вообще не конкурент компьютерным. И проблемы рынка компьютерных никак не влияют на настольные.
Деньги если и  "потекли" (я лично не вижу этого течения) то благодаря диффузии из паралельных хобби (просто настольные игры, клубы мафии, кабинетки, полёвки) которые последние 5 лет очень бурно росли. Ну и массовое появление антикафе (как минимум в Москве\Питере) решило извечную проблему "Где играть" для всех вплоть до школьников и студентов- настолько это теперь дёшево, ну и руководство оных антикафе ан масс поощряет у себя НРИ тк -сессия это минимум 3-4 часа.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 29, 2016, 09:34
Ясно-понятно, что индустрия редко начинается с нуля. Практически все проходят стадию копирования чужих образцов. Однако на этой стадии нельзя застревать надолго. Копирование лишь шаг к тому, чтобы начать делать свое, а не самоцель.
Может быть и нельзя, но многие застревают. И после этого отстрять чем дальше, тем сложнее и "анунафиг".
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Июнь 29, 2016, 10:26
Впрочем у меня тут есть очень серьезно подозрение, что у переводчиков и писателей очень разные мотивации и устремления. Писатели занимаются изданием - вынуждено.
Разная квалификация - это точно. А вот что движет писателями НРИ - я представляю плохо, так что поверю вам на слово.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 29, 2016, 11:07
Цитировать
А в чем разница?

Замечу, что это две почти совершенно разные цели - а) чтобы количество русскоязычных продуктов было достаточно велико, чтобы условный мастер Кондрат со своей группой мог покупать (видимо, электронные) системы, приключения под них и играть регулярно, не занимаясь написанием с нуля, и б) чтобы достаточно обширный пласт русскоязычных системо-, сеттинго- и модулеписателей мог кормиться именно этим делом.

Цитировать
Ясно-понятно, что индустрия редко начинается с нуля. Практически все проходят стадию копирования чужих образцов. Однако на этой стадии нельзя застревать надолго. Копирование лишь шаг к тому, чтобы начать делать свое, а не самоцель.
Делать своё - тоже не самоцель, потому что иначе мы получим вполне себе самобытную ВТНЛ, или как там её? Там человек продемонстрировал вполне необходимое для разработчика упорство, и велосипед, в общем-то, был сделан.
Мне кажется, что эта вот линия - совсем не туда.

Чего нет на русскоязычных просторах - поддержки, организации и популярности. Как, например, по пиратству в значительной мере ударили не запретительные меры, а службы вроде Steam и ко - когда купить новую игру стало частенько проще, чем скачивать с торрентов и мучиться с установкой. Точно так же, мнится мне, кто сумеет организовать какую-нибудь "Эру Козерога" так, чтобы что-то новое\интересное по ней выходило еженедельно хотя бы (пусть это будет даже тощий файлик), и название было на слуху в начальный период - это будет более эффективно для кормёжки авторов. В ту сторону понемногу ползут PF-овцы со своим движением, например...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июнь 29, 2016, 11:51
последнее тоже не российский- просто настолько давно воспринятое заимствование что воспринимается как своё.

Российский автопром это ранее Камаз (теперь нет), а сейчас УАЗ, БАЗ, ЯМЗ,ГАЗ- те свои собственные доморощенные компании способные на собственной базе , без заимствований создавать востребованные и конкуретные модели.

А шильдик приклеить и адаптирование провести - это ещё не индустрия.
Ведь никто например не говорит что в РФ есть сильная индустрия в секторе mobile просто потому что айфон русифицирован?
Вот так же и с НРИ

Индустрия, это производство и сбыт. Чья интеллектуальная собственность здесь значения имхо не имеет.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 12:09
2 flannan
>А вот что движет писателями НРИ - я представляю плохо, так что поверю вам на слово.
А что вообще движет писателями? Возможность воплотить свои идеи в жизнь и обогатить культурную сферу новыми смыслами (причем своими). Конструкторы делают это в металле, писатели на бумаге. Писатели толкают искусство своей страны, переводчики - чужой.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 12:11
Парня, который сделал VTNL, кстати, зря затравили. Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Июнь 29, 2016, 12:19
А вот это вообще больная тема.

Андрей Романович Чикатило тоже "сделал" больше, чем 99% его судивших.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 12:30
2 Цирк
Твой пример был бы клевым, если бы одного маньяка, судили другие маньяки меньшего калибра.   :lol:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 29, 2016, 13:14
Цитировать
Писатели толкают искусство своей страны, переводчики - чужой.
Только если мы говорим об искусстве, то слово "индустрия" применимо к играм - совершенно зря. Индустрия (и сфера занятости) это несколько другое. Я бы сказал, что к НРИ относиться как к искусству - для НРИ как процесса будет губительно, если это не уравновешивается другими подходами, то это путь не то, чтобы в никуда, но в этакую узкую артхаусную нишу.

Кстати, ещё стоит заметить, что переводчик - если мы об искусстве, то критик (в смысле именно сферы искусства), обозреватель и пр. - частенько делает для культурной сферы своей страны побольше, чем бесталанный автор. Но это мимоходом.
Цитировать
Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.
Я согласен, что человека затравили непропорционально, но вот причина - совершенно не та.

То есть сам по себе продукт - как раз доброго слова не заслуживает (и не займёт никакого места в истории НРИ в РФ, кроме сносок про курьёзы), а упорство, употреблённое на дурную цель - это отягощающее обстоятельство, а не смягчающее. В этом смысле критики как раз правы - не обязательно быть поваром, чтобы заметить, что яйцо тухлое; тут претензию надо выдвигать скорее в том, что человек сам жертва, его бы стоило пытаться перевести на позитивные рельсы, а не обрушивать чистое возмущение. Но дискредитация идеи и разбазаривание ресурса (в виде времени и таланта хотя бы) - это не то, что даёт иммунитет. Если что-то даёт смягчение - это бескорыстие, но бескорыстие не оправдывает криворукости.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Alita Sidhe от Июнь 29, 2016, 13:17
Цитировать
Парня, который сделал VTNL, кстати, зря затравили. Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.

Затравили конечно зря, но критиковали правильно.

Если портной сделал плохой костюм, то что 99% его клиентов не сделали никакого не освобождает его от критики никак.


И еще раз - по критерию Гаррета, "ролевой индустрии" вообще не существует нигде. Ни на западе, ни тем более, в РФ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dragomir от Июнь 29, 2016, 13:18
Парня, который сделал VTNL, кстати, зря затравили. Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.
К слову говоря, большинство ужасов не к ночи помянутой VTNL вполне могли быть переведены из разряда багов в фичи. По крайней мере в компьютерной Might & Magic (которая не Герои, а РПГ) игровой процесс был в чём-то похож. Если вычистить оттуда слова-мутанты вроде "фуды" и задать происходящему какие-то рамки, определяющие общий смысл "во что играем?", получится самобытный ретроклон с редкими вкраплениями олдфажеских странностей, но это будет уровень THAC0 и странного броска из DSA, а не таблиц диаметров ануса понятно откуда.

Реакция на это отдельных людей (я целенаправленно не говорю "коммьюнити" в данном случае) и правда была... странной.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 29, 2016, 14:01
Андрей Романович Чикатило тоже "сделал" больше, чем 99% его судивших.
Зависит от системы измерений. Так-то может быть и меньше.
Опять же, вы точно уверены, что каждый сотый из тех, кто "судил" Чикатило "сделал не меньше"?
И сколько вообще человек его "судили"? Что вы под этим подразумеваете?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 14:03
Затравили конечно зря, но критиковали правильно.

Если портной сделал плохой костюм, то что 99% его клиентов не сделали никакого не освобождает его от критики никак.

А его не клиенты критиковали, а портные-мечтатели, ан масс не пошившие ни одного костюма.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 14:40
>И еще раз - по критерию Гаррета, "ролевой индустрии" вообще не существует нигде. Ни на западе, ни тем более, в РФ.
На западе она как раз существует в лице FFG, WoTC и Pathfinder. Это как раз заводы, которые производят РПГ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Alita Sidhe от Июнь 29, 2016, 15:13
Цитировать
А его не клиенты критиковали, а портные-мечтатели, ан масс не пошившие ни одного костюма.

Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы. Так что позволю себе не согласиться с вами.

Цитировать
На западе она как раз существует в лице FFG, WoTC и Pathfinder. Это как раз заводы, которые производят РПГ

Вы знаете, что на западе есть одна (ОДНА!) фирма, которая может себе позволить держать всех основных  геймдизайнеров на фулл-тайме? Остальные держат в лучшем случае одного-двух авторов на фулл-тайме и пользуются услугами  фрилансеров. Это не завод, это в лучшем случае мастерская, даже на мануфактуру не тянет.
Ну это даже не говоря, что основным видом деятельности для WotC и FFG являются настольные игры, а вовсе не РПГ.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 15:27
>Вы знаете, что на западе есть одна (ОДНА!) фирма, которая может себе позволить держать всех основных  геймдизайнеров на фулл-тайме?
Это делается совсем не потому, что они не могут себе это позволить. Это делается совсем по другой причине, которая связана с налогами и разделом бабла.

>Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы.
Это не потребители продукции, а люди делающие "мимо крокодил". Потенциальный клиент, еще не клиент, так же как потенциальный покупатель ЗМ-ных танчиков еще не донат.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июнь 29, 2016, 15:30
Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы. Так что позволю себе не согласиться с вами.

А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Ariwch от Июнь 29, 2016, 15:41
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители...

Как только речь заходит об индустрии, сразу же закономерно появляется деление на тех и других. Разумеется.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Аррис от Июнь 29, 2016, 15:47
Предлагаю для начала дать определение тому, что такое "индустрия настольно-ролевых игр"  :lol:
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 15:50
Нет, Аррис, нет. Не надо заходить на 125-ый круг. Определение приведено на первой странице.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 15:51
Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы. Так что позволю себе не согласиться с вами.

В свою очередь не соглашусь с вами.

Его критиковали люди
а) не купившие продукт
б) не обладавшие полным продуктом
в) не пытавшиеся его использовать (те собственно играть) так как предлагалось автором продукта
г) вообще даже не планировавшие использовать продукт такого типа.

Проще говоря совершенно не покупатели а мимокрокодилы гложимые комплексами.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Июнь 29, 2016, 15:54
В свою очередь не соглашусь с вами.

Его критиковали люди
а) не купившие продукт
б) не обладавшие полным продуктом
в) не пытавшиеся его использовать (те собственно играть) так как предлагалось автором продукта
г) вообще даже не планировавшие использовать продукт такого типа.

Проще говоря совершенно не покупатели а мимокрокодилы гложимые комплексами.
Так и ты тоже не купил, не собирался и не пытался играть. Я не понимаю, почему люди считают, что хвалить, не пробовав, можно, а ругать нельзя.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Erling от Июнь 29, 2016, 15:55
Ну вот Серёга Тен купил и покритиковал. А играть в это нельзя просто технически, что признаёт сам создатель VTNL.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 16:01
Так и ты тоже не купил, не собирался и не пытался играть. Я не понимаю, почему люди считают, что хвалить, не пробовав, можно, а ругать нельзя.
А где я хвалил? Я сказал только что автор посмел создать продукт не одобряемый илиткой за что его тут обмазали гавном и слюнями, что как бе характеризует илитку - которая в отличие от автора вообще ничего не создала ан масс.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: nekroz от Июнь 29, 2016, 16:07
Я не вижу разницы между "я не читал, но одобряю" и "я не читал, но не смейте ругать!"
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июнь 29, 2016, 16:14
Мне кажется, тут очередной спор об оттенках значения общеупотребительных слов, который инициируют люди, не утруждающие себя заглядыванием в словарь.

VTNL ругали его потенциальные потребители (за неимением просто потребителей). Или, другими словами, целевая аудитория. И ругали с полным на то основанием. Ну право же, чтобы ругать "Ладу Калину", не обязательно самому отработать тысячу смен на автоконвейере. А если вдруг на конкретную машину поставили слева колёса одного диаметра, а справа другого, то и садиться за руль, чтобы составить своё мнение, необязательно.

Про "индустрию" же давно уже всё сказано: даже на Западе индустрия НРИ (в том смысле, в котором понимает это слово Гаррет) существует в силу скорее исторического курьёза, всё больше сдаёт долю рынка "кустарщине" и неизвестно, сколько ещё протянет. Ожидать её появления в России нет ни малейших оснований, да и непонятно, зачем она вообще нужна.

У меня раз за разом возникает впечатление, что Гаррет нарочно включает дурачка в надежде привлечь побольше внимания к себе и своей продукции.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 16:15
Я не вижу разницы между "я не читал, но одобряю" и "я не читал, но не смейте ругать!"
есть разница между ругать и мазать гавном- это во первых.

Во вторых мы изначально спорили являлись ли ругавшие автора - покупателями\потребителями или мимокрокодилами с ЧСВ и единственно правильным взглядом на игровой процесс. Путём несложных логических выводов мы выяснили что ругавшие таки- мимокрокодилы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 16:23
VTNL ругали его потенциальные потребители (за неимением просто потребителей). Или, другими словами, целевая аудитория.
Ниразу не ЦА его ругала, обмазывающиеся групповым наративом любители *W не были и не могут быть ЦА хардкорного хака настольных майт анд меджик.

По сути происходящее было сродни разносу заклёпкометричного техно триллера на форуме любительниц "женского" романа. Которые пеняют автору за то что он угрохал столько сил и энергии на описание никому не нужных заклёпок , которые можно было бы потратить на описание постельных сцен (Которой вообще нет НИОДНОЙ! Автор их обещает только во ВТОРОЙ части! Как это можно читать?)
Цитировать
И ругали с полным на то основанием. Ну право же, чтобы ругать "Ладу Калину", не обязательно самому отработать тысячу смен на автоконвейере. А если вдруг на конкретную машину поставили слева колёса одного диаметра, а справа другого, то и садиться за руль, чтобы составить своё мнение, необязательно.
Надо как минимум купить ладу калину и поездить на ней. Хуже того чтобы быть ЦА лады калины- надо вообще быть кем-то кто покупает машины конкретно этого ценового диапазона.
А критика не садившихся за руль и хуже того даже не планировавших покупки машины в такой ценовой категории ->никак не является критикой потенциальных покупателей.

[/quote]
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Берт от Июнь 29, 2016, 16:24
(https://i123.photobucket.com/albums/o319/Morfedel/Funnies/threadnecromancy.jpg)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 16:28
>Ну право же, чтобы ругать "Ладу Калину", не обязательно самому отработать тысячу смен на автоконвейере.
Не обязательно, но в этом случае надо быть ВВП или Сашей Грей.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Erling от Июнь 29, 2016, 16:30
Ниразу не ЦА его ругала, обмазывающиеся групповым наративом любители *W не были и не могут быть ЦА хардкорного хака настольных майт анд меджик.
Очевидно, обитающих на Имажинарии и принимавших участие в критике VTNL любителей D&D, Pathfinder, WoD, GURPS, Savage Worlds и иных игр вы тоже записываете в любители *W, обмазывающиеся групповым нарративом. Как последовательно, как логично.

Кроме того.
Сергей Тен купил книгу. То есть он купил Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что она без движка и колёс.
Крашер поиграла в VTNL. То есть она купила Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что даже с приделанными движком и колёсами (а приделаны они были присутствием самого создателя, т.е. в книге их всё равно не было) машина - хрень.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июнь 29, 2016, 16:54
Очевидно, обитающих на Имажинарии и принимавших участие в критике VTNL любителей D&D, Pathfinder, WoD, GURPS, Savage Worlds и иных игр вы тоже записываете в любители *W, обмазывающиеся групповым нарративом. Как последовательно, как логично.
Там из любителей PF полтора хомяка обретается, но самое главное любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)
Цитировать
Кроме того.
Сергей Тен купил книгу. То есть он купил Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что она без движка и колёс.
Любительница "женских" романов купила технотриллер и не нашла там постельных сцен.
Цитировать
Крашер поиграла в VTNL. То есть она купила Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что даже с приделанными движком и колёсами (а приделаны они были присутствием самого создателя, т.е. в книге их всё равно не было) машина - хрень.
Вторая любительница даже пообщалась с автором и выяснила что постельные сцены у него есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие, хрень- автор всё время про заклёпки и толщину брони нудит, а не про то как "Глаза Родриго вспыхнули, его жеребец...".

Самое главное ну игра не торт (я вот тоже считаю что не торт- хотя идея с покупкой background activity за time point мне понравилась) , ну вот такое странное у людей хобби- какашками то кидаться зачем начали?

Ну и да, VTNL намного более Русская Ролевая Индустрия - чем перевод FATE с английского- тк представляет собой созданный тут (и что самое главное законченный) продукт с какими то своими оригинальными идеями.
А не перевод с другого языка книжки ( что конечно тоже дело полезное но крайне вторичное )
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Erling от Июнь 29, 2016, 17:06
любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)
А любовь к каким играм делает человека любителем хардкорных настольных (ролевых) игр? GURPS подойдёт?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 29, 2016, 17:20
Комментарий администратора Dmitry Gerasimov, Erling - ближе к теме. Мы обсуждаем индустрию, а не проценты. Офф-топ, анекдоты и петросяна удалил.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Zlanomar от Июнь 29, 2016, 17:29
Цитировать
Там из любителей PF полтора хомяка обретается, но самое главное любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)
Наличие прокачки не делает из продукта настольную ролевую игру.
Цитировать
Любительница "женских" романов купила технотриллер и не нашла там постельных сцен.
Неправильно. Любительница и знаток литературы купила технотриллер и не нашла там даже элементов триллера.
Цитировать
Вторая любительница даже пообщалась с автором и выяснила что постельные сцены у него есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие, хрень- автор всё время про заклёпки и толщину брони нудит, а не про то как "Глаза Родриго вспыхнули, его жеребец...".
Неправильно. Вторая любительница литературы даже пообщалась с автором и выяснила что хоть какой-то намёк на художественное произведение с композицией, смыслом и сценарием есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие.
Цитировать
Самое главное ну игра не торт (я вот тоже считаю что не торт- хотя идея с покупкой background activity за time point мне понравилась) , ну вот такое странное у людей хобби- какашками то кидаться зачем начали?
Никто какашаками не кидался, на это тебе указали в твоем предыдущем треде про ВТНЛ. Еще раз подобные инсинуации увижу в адрес сообщества — сделаю выводы.
Цитировать
Ну и да, VTNL намного более Русская Ролевая Индустрия - чем перевод FATE с английского- тк представляет собой созданный тут (и что самое главное законченный) продукт с какими то своими оригинальными идеями.
А не перевод с другого языка книжки ( что конечно тоже дело полезное но крайне вторичное )

Неправильно. ВТНЛ — незаконченный продукт. И к Русской Ролевой Индустрии его относить не надо, так как Русская Ролевая Индустрия не занимается производством такого хлама.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: flannan от Июнь 29, 2016, 17:30
Ну и да, VTNL намного более Русская Ролевая Индустрия - чем перевод FATE с английского- тк представляет собой созданный тут (и что самое главное законченный) продукт с какими то своими оригинальными идеями.
А не перевод с другого языка книжки ( что конечно тоже дело полезное но крайне вторичное )
Исходя из того, что я знаю о VTNL, его никак нельзя назвать законченным продуктом. А его маркетинговая политика, соответственно - скорее жульничество, чем индустрия.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: ariklus от Июнь 29, 2016, 20:17
Кстати о вотанале:
Цитировать
Примерные сроки открытия игровой зоны: лето 2016.
Таки собственно игру там так и не добавили пока )
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 29, 2016, 20:48
Цитировать
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители..
Понимаю, что влезаю в чужую иронию, но вообще-то там ни малейшего противоречия.
Игровой процесс НРИ - совместное творчество (в разных формах и не только оно - но в существенной части). Внутри игровой группы.
Издание игр (отношения группа - издатель) - как раз чуть ли не эталонно чистый пример отношения производителя и потребителя.

НРИ и торговля\издание НРИ - это разные процессы, примерно как распитие алкоголя и торговля им. Смешивать одно и другое в едином термине - нецелесообразно примерно настолько же, насколько неудачна мысль торговать алкоголем в пьяном виде. 
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 29, 2016, 20:51
А в чем вопрос?
Есть ли ИНРИНРЯ? Ну, зачатки есть, после выхода Pathfinder Beginner Box на русском языке.
Справедливо ли обосрали VTNL? Тот напор говна был несомненно чрезмерным, люди, которые присоединились к травле (а это была именно травля) показали себя в очередной раз ****************** (вставить самое табуированное ругательство, которое вы знаете). 
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 29, 2016, 20:58
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители...
Следует разделять собственно процесс игры, и процесс производства материалов для неё.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 29, 2016, 21:03
Цитировать
Это делается совсем не потому, что они не могут себе это позволить. Это делается совсем по другой причине, которая связана с налогами и разделом бабла.
Мне кажется, что вопрос "не носят слоны в джунглях на себе корпуса БТР потому что не могут, или потому что не хотят - а так-то они могут поднять их, мерзавцы" носит чисто академический характер. Если они могут, но это нецелесообразно и вредно самим издателям, либо иначе не признаётся ими актуальной стратегией - предлагается что, законодательно это от них потребовать? Устроить революцию ради представлений о благе авторов НРИ? По-моему это из области фантастики.


Есть объективная реальность - что в нормальных условиях слоны корпуса не таскают. Можем ли мы повлиять на это?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июнь 29, 2016, 23:31
Понимаю, что влезаю в чужую иронию, но вообще-то там ни малейшего противоречия.
Игровой процесс НРИ - совместное творчество (в разных формах и не только оно - но в существенной части). Внутри игровой группы.
Издание игр (отношения группа - издатель) - как раз чуть ли не эталонно чистый пример отношения производителя и потребителя.

Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Alita Sidhe от Июнь 30, 2016, 01:43
Цитировать
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..

При чем здесь наличие собственных сеттингов\систем? Каким образом то, что кто-то писал\не писал фанфики влияет на право критиковать какую-либо книгу? Ровно как и наличие\отсутствия опыта в выращивании помидоров не влияет на право критиковать лежащие на прилавке гнилые овощи.

VTNL заявлялась как коммерческая система, то есть как товар (нечто, что продают и за что просят деньги). У товара есть производитель, продавец, целевая аудитория и покупатель. И да, есть определенные стандарты качества, несоблюдение которых приводит к критике качества продукта. В этом изданная ролевая система ничем не отличается от любого другого товара.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 30, 2016, 02:23
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..

Да хоть по самопридумываемой (и издаваемой) прямо на лету во время игры системе. Это не как не отменяет того, что создание объекта (в то числе вещественно-информационного) и использование этого объекта это разные процессы.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Ariwch от Июнь 30, 2016, 11:47
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..

Таки вы пытались рекламировать и продавать свои сеттинги или системы?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Июль 01, 2016, 07:45
Оооо! Возрождение споров старины глубокой... возрождение на фоне импортозамещения?:-))


Давайте еще раз кто нибудь из заинтересованных даст опрделение индустрии (или процитирует из какого-то предыдущего поста), потому в первых трех постах темы я его не нашел. А спор без единообразного понимания определения сущий бред, ибо высока вероятность что спорим мы тут подразумевая каждый свою сущность, которую по воле случая каждый в голове у себя окрестил как «индустрия».
А там глядишь и поймем - есть ли оно на западе, в России...


Ну либо можно и дальше побрызгать слюной вдруг в друга багровея лицом в итоге даже не попытавшись вернуться в консруктивизму... а он начинается с исходных данных. А они - это определения :-)



Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 01, 2016, 09:01
Привет, Melhior.
Индустрия требует:
1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time,
3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта (в противном случае продукт относится к чужой индустрии).
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Дрого от Июль 01, 2016, 10:11
>1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
Это как вообще? Кто эти лекала для ролевых игр видел, и что они собой представляют?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июль 01, 2016, 10:14
Это как вообще? Кто эти лекала для ролевых игр видел, и что они собой представляют?
Устоявшиеся жанры и концепции (ну типа generic fantasy и бросок куб+атрибутVS сложность)
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mormon от Июль 01, 2016, 10:18
Кто эти лекала для ролевых игр видел?

Проще сказать кто их не видел.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 01, 2016, 10:54
Это как вообще? Кто эти лекала для ролевых игр видел, и что они собой представляют?

Любая система - это уже лекало. А уж если ты сеттинг на SW сделал, то второй же сеттинг на нем, весьма вероятно, будешь тоже писать по лекалу.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: vsh от Июль 01, 2016, 11:03
Привет, Melhior.
Индустрия требует:
1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time,
3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта (в противном случае продукт относится к чужой индустрии).
Индустрии нет и не будет, тему можно закрывать.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 01, 2016, 11:22
Возможно, у других посетителей форума есть другие определения индустрии. Так что тему закрывать не нужно.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Июль 01, 2016, 11:36
Привет, Melhior.
Индустрия требует:
1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time,
3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта (в противном случае продукт относится к чужой индустрии).

ВОТ! Куда как стало проще понять же оппонента как мне кажется.
И согласно данной формулировке да, индустрии у нас нет. Индустрии НРИ.... Есть Индустрия ККИ, Индустрия настольных игр.

К слову в формулировке нигде не вижу, что  индустрия должна иметь коммерческую выгоду.

Правда и с данными пунктами не совсем понятно. Можем не поспорить, а вместе порассуждать.

1) Возможности повторения производства продукта по лекалам\чертежам и пр... в НРИ это что? Есть изданный продукт - с типографической версткой или просто pdf, которые можно бесчисленное кол-во раз копировать по средства пары кликов или печатного станка любыми чужими руками.... по сути да... по "лекалам". то есть однажды созданный продукт подразумевает что тиражировать в нашем деле его можно легко и до бесконечности.

2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time. Вопрос, что считать профессионалом опять таки в НРИ? Где эта грань отличающая профессионала от не профессионала. Я лично со своей высоты не могу с ходу так оценить критерии для определения уровня. И что значит Full-time? человек не имеет постоянной работы и трудится над созданием НРИ? А если человеку не нужны деньги в силу наличия.... дивидендов пассивных - можно ли будет сказать что он занят НРИ Full-time? Ведь пока в определении нет ни слова о том, что индустрия должна приносить доход и вообще иметь наличие коммерческой составляющей.

3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта. Опять таки вопрос что значит своим? Пока что я вижу, что можно использовать для создания НРИ несколько вещей.
    а) Использовать в качестве основы самый базис механики. Систему Карт, Систему кубиков d6, систему кубиков d20, систему монетки (орел\решка) для рандомизации и внесения элемента риска или использовать некоторую другу базисную систему. Это можно сравнить с тем, что мы используем для реализации уже существующий язык программирования. И Данное использование пока еще не является чужой индустрией.
     б) Кроме базовой технологии можно использовать "движок" то есть уже существующие механизмы из какой-то конкретной системы на базе d6, d20 и пр.. полностью или частично. И тут возникает вопрос. Такое использование делает продукт своим? Если множество элементов авторские? Как сам сеттинг, определенные элементы механики надстроенный над "движком". Где та грань когда использование уже готовых болтов и винтиков делает из продукта "Своего" некий "Чужой"?


Для меня все это довольно интересные вопросы...

Потому как пока что при текущем определении все что нужно чтобы была индустрия - это человек в теме НРИ, который имеет заработок от двух=трех сдаваемых квартир или аналогичные доходы от дивидендов в банке, которые позволяют ему писать игры, сеттинги и выкладывать их в сеть, с определенной регулярностью (степень оной тоже в определении не фигурирует) - и вуаля, требования соблюдены.... хочется понять так ли это? Правильно ли я понимаю?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: shestovt от Июль 01, 2016, 11:42
Как по мне, в тот момент, когда появляются специально адаптированные под конкретную аудиторию продукты, продукты эти делаются вполне официально, а аудитория начинает за эти продукты платить, и все это происходит не эпизодически, а системно - индустрия появляется. Насколько прибыльная, большая и динамичная - вопрос количественный, а не качественный. Сколько в ней уникальных продуктов - вопрос аутентичности. Это если посмотреть на вопрос структурно.
У нас есть минимум три человека, на фулл-тайме занимающихся ИНРИНРЯ - два человека в студии + Тамара (скорее всего, людей больше, не обижайтесь, если я кого-то не назвал )). У нас есть минимум Х человек, систематически тратящих деньги на ИНРИНРЯ. Это если посмотреть на процесс функционально.
Как ни крути, а выходит, ИНРИНРЯ скорее жив, чем мертв ) 
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Jack от Июль 01, 2016, 12:20
По моему вопрос, есть или нет индустрии НРИ - сейчас вопрос сугубо экономический. Есть ли люди зарабатывающий на этом, как на основном заработке? Можно ли вообще на этом зарабатывать деньги на жизнь, не имея дополнительного заработка? Из постов выше видно, что вроде как есть три человека? Ну маловато, конечно.
А в остальном, думаю, можно сказать что индустрия есть. Слабенькая, но тем не менее.


UPD. И вообще, не правильная постановка вопроса)) Вопрос больше не в том, есть ли индустрия. Вопрос в том, есть ли рынок? Потребитель? Спрос порождает предложение и все такое...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июль 01, 2016, 13:22
Давайте еще раз кто нибудь из заинтересованных даст опрделение индустрии (или процитирует из какого-то предыдущего поста), потому в первых трех постах темы я его не нашел. А спор без единообразного понимания определения сущий бред, ибо высока вероятность что спорим мы тут подразумевая каждый свою сущность, которую по воле случая каждый в голове у себя окрестил как «индустрия».
А там глядишь и поймем - есть ли оно на западе, в России...

Наличие производства, сбыта и аудитории.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Июль 01, 2016, 13:39
Вопрос больше не в том, есть ли индустрия. Вопрос в том, есть ли рынок? Потребитель? Спрос порождает предложение и все такое...


Это уже далеко не единственная доктрина... сейчас во многом уже благодаря мас медиа и неиссякаемому напору интернета есть возможность доносить выгоды вашего продукта до потребителя, который еще о продукте не знает вашем - реклама и делать его своим потребителем.

А потенциальный рынок НРИ - это те, кто может быть заинтересован в данном продукте - то есть ВСЕ начиная с определенного возраста. То есть любой человек начиная с N лет может стать потребителем. Спроси на развлечение есть у всех и всегда - НРИ это форма Развлечения.




Наличие производства, сбыта и аудитории.


По Вашей доктрине - индустрия есть и в такой трактовке она есть уже при условии начиная одного произведенного НРИ продукта, который сбыла (при чем не важно платно или бесплатно) одному 1-2-3 людям... то есть индустрия есть если это все условия...


p.s. Это к слову то о чем я говорил парой постов выше... мы разговариваем лозунгами "Индустрия" и спорим до хрипоты есть на или нет, русская не русская, дохлая, сильная, при этом каждый в голове содержит свое определение со своими критериями этого "понятия". Если пошукать по учебникам, мы найдем еще ряд определений академических и тоже выданное через призму восприятия автора.

К слову самой реальности это не меняет.
То есть можно ли зарабатывать на этом? Сколько можно зарабатывать? Какую динамику роста сообщества активных пользователей НРИ можно получить приложив N усилий? и прочие около экономические вопросы )
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Геометр Теней от Июль 01, 2016, 14:08
Вообще, кстати, по "тезису Цирка" про Fate и пр.

Замечу следующее. Гарретовский путь мне кажется, в общем-то, действительно достаточно искажённым представлениями "как надо" (утопическими, в общем), а вот тезис Цирка мне кажется содержащим здравое зерно - но с сильными оговорками. Выпуск Fate и пр. на деле действительно создаёт потенциал для вспышки движения, не меньший, чем SW - и хороший прирост продуктов. Другое дело, что про SW вот я знал сразу - а про Fate все эти вещи прошли мимо меня (может, потому что сместились центры ролевого информирования, может потому что я не модный современный человек, следящий за бумстартерами  и пр. - не знаю, я тут что вижу, то и пою). Увидим через полгода-год - потому что под SW у нас много кто чего пишет, а вот под Fate тоже были попытки (в виде Пакс Психозиса) - но более неудачные, в этом смысле система несколько менее удобна для модификаций, кажется.

Но, в общем, реалистичный прирост будет. Куда интереснее отсутствие агрегаторов, и отсутствие чего-то в духе журнала Dungeon для D&D-шных продуктов (это я, впрочем, в голове кручу уже лет семь - что такая штука бы подхлестнула активность по отчуждаемым продуктам куда сильнее "Кашеваров").
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июль 01, 2016, 14:16
. Куда интереснее отсутствие агрегаторов, и отсутствие чего-то в духе журнала Dungeon для D&D-шных продуктов (это я, впрочем, в голове кручу уже лет семь - что такая штука бы подхлестнула активность по отчуждаемым продуктам куда сильнее "Кашеваров").

Подхлестнула бы. Но журнал это гигантский объём работы, кто это будет делать забесплатно?
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Цирк от Июль 01, 2016, 14:20
Цитировать
а вот под Fate тоже были попытки (в виде Пакс Психозиса) - но более неудачные

До перевода. Всё "богатство" с SaWo мы увидели после перевода.

Я с SaWo знаком с 2007-го года. И водил нечто напоминающее d20 Modern на коленке. И только после выхода на русском языке корника я увидел, что оказывается к нему есть куча сеттингов (даже про Дедлендс я по сути узнал в 11-м году).

Так что с Fate ждём того же. Перевод может сделать многое. Подчёркиваю - может.

А может и нет.

Цитировать
Подхлестнула бы. Но журнал это гигантский объём работы, кто это будет делать забесплатно?

Забесплатно есть ru.rp.wikia.com, которая в XXI веке лучше любого журнала. В разы. На неё правда даже из статьи в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) ссылки нет =/
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: astion от Июль 01, 2016, 16:33
Забесплатно есть ru.rp.wikia.com, которая в XXI веке лучше любого журнала. В разы. На неё правда даже из статьи в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) ссылки нет =/

Не это принципиально разные медиа и тип потребления.
НИ тебе структурированности контента, ни тебе иллюстративности, ни тебе собственно регулярных порций контента

Вики и журнал совершенно разные вещи с точки зрения потребителя
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Июль 01, 2016, 17:09
Полагаю самое логичное было бы, это сделать приложение ios/android. С абоненткой. Некий агрегатор статей, которые будут писать сами «разработчики», свободные духом романтики за даром (пишут же сейчас) с подарком в виде подписки за даром на приложение на N месяцев. Перевод статей из других журналов само собой. Туда запхать рекламку для поддержки жизнедеятельности...
Бумажный вариант в баню, распространение в виде pdf тоже... статьи появляются по мере того, как появляются... и приложение сигнализирует - новости новости...
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Romulas от Июль 01, 2016, 17:13
По Вашей доктрине - индустрия есть и в такой трактовке она есть уже при условии начиная одного произведенного НРИ продукта, который сбыла (при чем не важно платно или бесплатно) одному 1-2-3 людям... то есть индустрия есть если это все условия...

Справедливое замечание. Я всегда считал, что индустрия есть, если продукт можно без проблем купить. Причем производство необязательно должно быть у нас: вот пришел ты в магазин настольных игр и тебе захотелось ролевой игры, а там раз и Pathfinder русский на полочке, или английская D&D - это верный признак.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Vladar от Июль 01, 2016, 18:27
Полагаю самое логичное было бы, это сделать приложение ios/android. С абоненткой. Некий агрегатор статей, которые будут писать сами «разработчики», свободные духом романтики за даром (пишут же сейчас) с подарком в виде подписки за даром на приложение на N месяцев. Перевод статей из других журналов само собой. Туда запхать рекламку для поддержки жизнедеятельности...
Бумажный вариант в баню, распространение в виде pdf тоже... статьи появляются по мере того, как появляются... и приложение сигнализирует - новости новости...
Это называется блог.
Название: Re: Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?
Отправлено: Melhior от Июль 01, 2016, 18:52
Это называется блог.

Концепция лишь примерная... форматно может быть разной. Приложение может включать в себя и различные сервисы...