...что новых самобытных русских ролевых книг, как не было так и нет...1. Книги есть. Г-н Кульков жжот глаголом, а также дуэт Шлыков-Лухтенкова и "ШтабЪ Духонина" торгуют помаленьку модулями.
Почему не бежит жираф, не взлетает самолет, хотя издатели появились, а у людей в карманах все еще звенят нерастраченные пиастры?Потому что "взлетать самолет" никому не надо. Имеющиеся в любимом хобби 3-4 писателя либо не пишут рулбуков, либо пишут не на русском. Короче говоря, есть дела поинтересней.
2. ИМХО для индустрии нужны не книги, а игры.Слова "игры" и "индустрия" в одном предложении вызывают у меня недоумение.
>А где в опросе пункт "Нет и не будет"?Тогда следует убрать пункт "Нет, но скоро будет". Ибо только Бог может подобное гарантировать.
Что бы ответить, надо быть всезнающим Господом Богом.
Очень интересно услышать мнение человека, который написал, что она Была, а теперь ее нет. O_oПомню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы. Хорошие такие цветные книжки. Тогда она наверное умерла, не родившись.
3-х томник днд 3.5 и арс магика переводыWait what?
Wait what?http://www.igromania.ru/print/index.php?ID=45311
Помню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы. Хорошие такие цветные книжки. Тогда она наверное умерла, не родившись.
индятина из заграницы с клюквой и шапками ушанками. :good: :lol: Зачем что-то делать? ;)
днд от хобби игрыОт АСТ, в первую очередь.
1. Книги есть. Г-н Кульков жжот глаголомБудем честны, кто еще. помимо игроков г-на Кулькова, играет в Твистед Терру?
>Еще очень нужен сеттинг про советский космосЯ очень сомневаюсь, что футанари нужны широким массам российских ролевиков и потенциальных ролевиков. Тем более что в этом вопросе трудно конкурировать с японцами и их Зеттай Рейдо. (единственная причина, по которой можно - Зеттай Рейдо пока никто не перевёл. Как и большинство НРИ из японии.)
С монстрами и футанари?
Будем честны, кто еще. помимо игроков г-на Кулькова, играет в Твистед Терру?Будем честны, г-н Кульков выдает "el producto", а мы с Вами, при всем уважении, - только пустопорожнюю болтовню на форуме. Через 10 лет нас с Вам в "картине мира" не будет, а г-н Кульков останется, несмотря на то, что численность поклонников его творчества ниже, чем творчества авторов WoTC.
Да он честно Новой Газете всю правду об этом мире рассказал.Именно об этом я и говорю. У потенциальных "локомотивов индустрии" в настоящее время другие интересы. Березин - воюет, Асмолов - переквалифицировался в политологи, Карелин - играет в РПГ, Поздняков организует написание книг по ККИ, Вы, вот, зарабатываете трудовой фунт на чужбине. Чем Лапиков занят - непонятно. А последняя надежда любимой индустрии "Алекс" "Астион" "Флим" вообще изображает из себя Роршаха из "Вотчменов" и индустрию спасать не желает.
У нас с Березиным кое что интересное намечалось, но тут началась война... Эххх...
Еще очень нужен сеттинг про советский космосПриснопамятный "Terminus Est" от г-на Румянцева был как раз "про это", но что-то "не взлетел". Несоветский космос в лице "Грани вселенной" "взлетел" значительно выше. Возможно все дело в том, что реклама давалась в среде ролевиков, а надо было форсить среди советских ностальжи-ретро-футуристов.
Будем честны, г-н Кульков выдает "el producto", а мы с Вами, при всем уважении, - только пустопорожнюю болтовню на форуме.Назовём это ролевой игрой и теперь мы тоже выдаём "el producto".
Назовём это ролевой игрой и теперь мы тоже выдаём "el producto"."Шорох орехов", как говорил в таких случаях академик И.В.Курчатов. И это он еще мягко выражался http://kalser.ru/biography/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2 (http://kalser.ru/biography/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2) .
Еще очень нужен сеттинг про советский космосТак есть уже, называется Terminus EsT, вот Abash уже сказал.
Помню держал в руках 3-х томник днд 3.5 и арс магика переводы.Издавался только перевод PHB, не всего трёхтомника.
Все же хотелось бы услышать развернутый ответ человека, который считает, что индустрия была, но внезапно померла. :)А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?
Так есть уже, называется Terminus EsT, вот Abash уже сказал.Хотел бы развить немного. Я не говорю, что "советский космос" в рпг не нужен. Я лишь говорю, что тот вариант, который был произведен, видимо, был неидеален, о чем автор даже где-то писал. Возможно, даже на базе того же Терминуса (одно название для "советского космического сеттинга" чего стоит), можно что-то попытаться "раскрутить". Но нужен писатель. И желательно не уральско-пермско-сибирский национал-большевик аля Mr.Garret, а обычный советский украинец, типа тех, что вышеупомянутый арт-проект "2061" сделали, вроде Дяченко, Зоричей или пропавшего с радаров г-на Приходько. Собственно г-н Поздняков со своим дизельпанком к этому и придет со временем, если не остановится. И с возможностью портирования правил в д20/Fate/SaWo.
А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?Из систем? Самобытных или переводных? Я не занудства ради - просто "Эра" выходила в бумаге, а AРРРГХЪ!, кажется, нет.
Кланвилль (Готический хоррор), Красная Земля (Исторические приключения), Лавикандия (Фурри / Фэнтази), Грань вселенной (Спэйс опера), Волчье солнце (Городское фэнтази), Муршамбала (Weird Fiction), Pax Psychosis (Городское фэнтази).Ну, помимо надстроек и модулей на другие системы (почти полное отсутствие (в сравнении с западным сегментом) которых в русском сегменте я б объяснил скорее малой по сравнению с западом окупаемостью времени и ресурсов, потраченных на создание книги), указанные тобой русские системы направлены на весьма узкую аудиторию (фурфаги (Лавикандия) и увлекающиеся мистическими кошками люди (в отношении к Муршамбале уже сказывается моя личная антипатия к някающим слугам сатаны) O_o ?).
Жанров, как видишь, очень много.
А что было кроме Эры Водолея и АРРРГХЪ (честно-пречестно, больше ничего не припомню)?
...Например, МВД, вторая "Эра", ТриМ.
русские системы направлены на весьма узкую аудиторию (фурфаги и увлекающиеся мистическими кошками люди O_o ?).:facepalm:
Ну, помимо надстроек и модулей на другие системы (отсутствие которых в русском сегменте я б объяснил скорее малой по сравнению с западом окупаемостью времени и ресурсов, потраченных на создание книги).
Кланвилль (Готический хоррор), Красная Земля (Исторические приключения), Грань вселенной (Спэйс опера), Волчье солнце (Городское фэнтази), Pax Psychosis (Городское фэнтази).
Индустрия iPhone нужна? Правильный ответ - нет.
Однако, она почему есть.
Индустрия гражданской авиации в РФ нужна? Правильный ответ - да (уже ткнули в тэйбл носом с Добролетом).
Однако, ее почему-то нет.
Индустрия iPhone нужна? Правильный ответ - нет.Я вижу тут параграфы и wishfull thinking автора
Однако, она почему есть.
Почти все потребности русскоязычного рпг комьюнити сейчас покрываются англоязычной индустрией. Всякие особые потребности (чудища для утех и извращений) покрываются кустарщиной и артельной работой над хартбрейкерами и сеттингами. Поэтому русскоязычная индустрия не нужна и её нет, и пока она не нужна, её не будет.Я тут рискую свалиться в талмудизьм, но в чем принципиальное отличие того что делают наши издатели от того, что делают зарубежные, помимо объемов производства и числа занятых людей? Почему одно "кустарщина", а другое - "индустрия"? Вот Джош Т. Джордан и его "Ginger Goat" - это кустарщина или индустрия, например? А "Modiphius" и Бёрч? Где, так сказать, проходит водораздел?
Я тут рискую свалиться в талмудизьм, но в чем принципиальное отличие того что делают наши издатели от того, что делают зарубежные, помимо объемов производства и числа занятых людей? Почему одно "кустарщина", а другое - "индустрия"?Просто что на западе "инди" - у нас по привычке называют "кустарщиной". И первое считают "индустрией", а второе - нет.
Просто что на западе "инди" - у нас по привычке называют "кустарщиной". И первое считают "индустрией", а второе - нет.Вам надо как-то переформулировать сообщение, т.к. в настоящем виде оно не вполне ясно. "Первое" и "второе" - это что?
Кустарщина это когда у Васи появляется потребность в чём-то эдаком, и он не долго думая на коленке способом производит что-то эдакое в виде самописной системы иди сеттинга для пользования себе и своей группе. Таким образом Вася и его ролевая группа кустарным образом удовлетворили свою потребность в чём-то эдаком. А все их остальные потребности с лихвой удовлетворяет скажем фофыга и визарды с пляжа.Но это не ответ на мой вопрос. Как мне кажется, индустрия начинается, когда Вася свое творение передает издателям, чтобы они это творение распротраняли за мзду ради Васиной и собственной наживы. И тот факт что Вася накупил у Визардов 3+ книжки никакого влияния на заработки Васи с произведенного индустриальным образом продукта не оказывает. Особенно когда нашего гипотетического Васю зовут Егор Борковкий, например.
И тот факт что Вася накупил у Визардов 3+ книжки никакого влияния на заработки Васи с произведенного индустриальным образом продукта не оказывает.Вообще оказывает, доступность 3+ книжек визардов очень оказывает влияние на шансы Васи продать своё творение. Вот для иллюстрации например у меня есть купленная книжка от визардов, а кто такой Егор Борковкий я не знаю.
Вообще оказывает, доступность 3+ книжек визардов очень оказывает влияние на шансы Васи продать своё творение. Вот для иллюстрации например у меня есть купленная книжка от визардов, а кто такой Егор Борковкий я не знаю.Что Вы там себе купите, совершенно неважно для разрешения вопроса, по сути терминологического. Важно, что в России имеются люди и организации, занимающиеся производством и продажей ролевых игр, что есть по определению - индустрия. И с точки зрения определений совершенно неважно сколько, и кому отечественные производители продадут своего товара. Или у Вас альтернативное мнение?
Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?
Ну ты сам себе этот терминологический вопрос поставил, ты себе его и разрешай. Моё мнение такое что одного только факта производства контента мало чтоб можно было утверждать что индустрия существует.Т.е. индустрия для Вас - это нечто определяемое на уровне "поставьте рядом две книжки, которую куплю - та и индустрия"?
Нет. Я этого нигде не утверждал.Можно тогда разъяснить вот этот оборот "Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?" и какое отношение он имеет к вопросу наличия индустрии РИ в России?
Потому что первая нужна, а вторая нет.
Проблема в том, что без иФонов люди проживут. В худшем случае пересядут на самсунги.Понимаешь, большинство населения России не имеет контроля над страной. Насчёт айФонов не уверен, но я полагаю, что людей, у которых есть возможность и желание понтоваться айФоном намного больше, чем людей, у которых есть контроль над страной.
Без своей авиции, особенно региональной, ты потеряешь контроль над страной, поскольку многие ее части будут недостижимы за реальный промежуток времени. Более того, приходя в магазин, и увидев повысившийся ценник на хлеб, не ругай Президента. Это всего лишь санкции в ответ на лизинговый отказ поставлять самолеты "Добролету", которых бы не было, если бы в качестве базовой машины Аэрофлот использовал бы Ту-334 или (хотя бы) SuperJet.
>В остальных случаях использование самолётов - это просто экономическое решение, связанное со стоимостью времени путешественника.о_О
Знаешь, иногда по работе бываю в местах куда можно добраться только самолетом. Автомобильного движения нет вообще и это не заполярье какое-нибудь, а Свердловская область.Поезда, если что, туда тоже не ходят.
Можно тогда разъяснить вот этот оборот "Теперь давай поставим рядом кижку от визардов и книжку от Егора. Какую по твоему я куплю?" и какое отношение он имеет к вопросу наличия индустрии РИ в России?Прямое. Индустрия выпускает предсказуемые объёмы продукции предсказуемого качества в предсказуемые сроки. Предзаказав за полгода "книжку визардов" на Амазоне, я могу быть в значительной степени уверен в том, что и когда получу. С "Егором" же, кем бы этот "Егор" не был, дело обстоит несколько иначе.
P.S. сам я живу в Крыму, и он проходим в любом направлении на автомобиле, если оползней недавно не было. А вот на самолёте тут вообще трудно куда-то попасть.
Ну так вот, шутки шутками, но тут где-то звучало что очень хочется свою ролевую игру по ВОВ. Вот здесь мне есть что сказать и где поковырять критикой, так что если что-то где-то соберётесь обсуждать на эту тему - зовите.У меня такое подозрение, что НРИ про ВОВ будет вызывать в ходе игры больше срача и обид чем такие неролевые игры как Манчкин и Монополия вместе взятые. А то у одного дед рядовой-фронтовик, у второго - СМЕРШевец, у третьего - тыловик, у четвертого - бандеровец, а у мастера - австриец-гражданский.
У меня такое подозрение, что НРИ про ВОВ будет вызывать в ходе игры больше срача и обид чем такие неролевые игры как Манчкин и Монополия вместе взятые. А то у одного дед рядовой-фронтовик, у второго - СМЕРШевец, у третьего - тыловик, у четвертого - бандеровец, а у мастера - австриец-гражданский.Тогда, как вам темы колонизации Сибири и тема Смутного Времени, а так же царствование Екатерины Второй?
Тогда, как вам темы колонизации Сибири и тема Смутного Времени, а так же царствование Екатерины Второй?Ну, срачей про судьбу коренных народов сибири и про Лжедмитриев замечено меньше, чем про дедоввоевавших. Так что сеттинг про это вполне может взлететь.
Без популизма и критиканства, какие темы ожидаете от разработчиков отечественного фатерлянда?Ну давай сначала. Что можно играть по сеттингу такого что было бы интересно среднему игроку.
Думаю, Егор Борковский заслужил, чтобы его имя (без кавычек) знали те, кто увлекается ролевыми играми.А что, с продукцией не абстрактного "Егора", а конкретного Егора Борковского дело обстоит иным образом?
Ну, срачей про судьбу коренных народов сибири и про Лжедмитриев замечено меньше, чем про дедоввоевавших. Так что сеттинг про это вполне может взлететь.Во-первых, вы совершенно зря замусориваете тему оффтопиком. Подождите, что скажет автор начального сообщения - это надо ему или в отдельные темы проекты обустройства и прогнозы? Он спрашивал именно про состояние.
Что происходит с ним сейчас это и есть "нишевый артхаузный аутизм интересный 3.5 игрокам.", дающих деньги на кикстартере и играющих в фейкЕсли что-то может собрать деньги на кикстартере - оно достаточно популярно.
Если что-то может собрать деньги на кикстартере - оно достаточно популярно.В данном случае паразитирование на прошлых успехах. Есть на кикстарере интересные вещи, которые больше достойны быть выпущены, чем эти переработанные огрызки компиляции былого продукта
А что, с продукцией не абстрактного "Егора", а конкретного Егора Борковского дело обстоит иным образом?http://studio101.ru/savageworlds/redland
Все же хотелось бы услышать развернутый ответ человека, который считает, что индустрия была, но внезапно померла. :)
Это я, Гаррет. Думаю что она была в где-то год - с середины 10-го до середины 11-го года. Все признаки индустрии были. А потом начались какие-то мутные пляски и всё стухло.А потом ИНРИНРЯ ждало фиаско.
Это я, Гаррет. Думаю что она была в где-то год - с середины 10-го до середины 11-го года. Все признаки индустрии были. А потом начались какие-то мутные пляски и всё стухло.
Ну может ещё с середины 99-го до середины 00-го тоже была.
Сейчас нету.
Во второй раз - "Дневник авантюриста", он же русское издание Savage Worlds.
Главное что и то и другое можно было просто купить в магазине.Что-то не припомню, чтобы дневник можно было приобрести в провинции по доступной цене как первую эру.
Это милионник, случаем, не СПб?Нет.
Это милионник, случаем, не СПб?ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр. Пара дестяков городов точно есть.
>ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр.
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.1. В Москве, например на Юго-Востоке книжные тупо закрываются. Было "на районе" три, остался - один.
>ДА и Фиаско продаются во всех Игроведах и во многих региональных магазинах настольных игр.Вот это правильно. Идешь за хлебушком и прихватываешь с собой корбук Ктухлу или Дедлендс
ЦА не расширяется вообще от таких продаж. Надо продавать в обычных книжных, хотя бы, а лучше в стоковых супермаркетах.
Это конечно реализуемый, но чрезвычайно неэффективный подход, который может обрушиться от столкновения с одним из множества препятствий.Но у вас нет политических ресурсов на эффективный. И у меня тоже нет.
Фильмы для взрослых можно продать без пропагандистской кампании.В том и беда что нельзя.
Поскольку макроэкономическая ситуация в стране ухудшается, можно предположить, что товарооборот подобных точек в ближайшей перспективе будет падать, что будет связано с уменьшением числа свободных денег у населения.К слову о закрытии книжных магазинов у нас на районе. В их бывших помещениях открылись сетевые и несетевые рестораны. Т.е. дело не в том, что денег у публики нет, судя по ресторанам деньги есть. Книжки в существующем виде просто никому не нужны. Плюс, публика даже в метро почти поголовно оснащена коммуникатарами-смартфонами.
Названия звучат, как порно, простите. Больше секса и похоти для привлечения нового люда?Это же Кланвилль, а не ролевая игра, которую можно показывать детям.
Названия звучат, как порно, простите. Больше секса и похоти для привлечения нового люда?А "50 оттенков серого" - это порно? Не знал. Думал, что это сверхпопулярный женский роман. Его и в метро рекламировали, и по маршруткам активно дамы читают.
А "50 оттенков серого" - это порно? Не знал. Думал, что это сверхпопулярный женский роман. Его и в метро рекламировали, и по маршруткам активно дамы читают.Мысль ясна, но это же макулатура. Не книги
Мысль ясна, но это же макулатура. Не книги1. Вы эту книгу читали?
Продолжая смешную аналогию.Потому что homevideo снятое по сценарию профессионального сценариста с профессиональными актёрами и на профессиональную камеру все еще homevideo. Вот когда ты в начнёшь выдавать эти homevideo каждый день, с хорошим монтажом, с разными актрёрами, с интересными сценариями, и в разных местах, а не скажем в снятой пыльной московской квартире, мы сможем сказать что у нас появилась студия. И вот когда у нас таких студий станет много, а к ним добавятся всякие сопутствующие продукты и сервисы, мы сможем сказать что у нас есть индустрия.
У некоторых людей есть уже профессиональные видеокамеры, профессиональные сценаристы и профессиональные актеры. Почему у нас нет индустрии?
Но мы это делаем для удовольствия, "то есть даром" - и можно ли это считать в общую кучу?Нельзя.
Нельзя.
Просто для нас это именно хобби, мы это именно так и позиционируем для себя и окружающих, а для Мистера Хэ и других из Студии101 это хобби по сути, но они (зачем-то) обманывают себя и окружающих, рассказывая сказки о "бизнесе".
90 стр инди типа AW300 страниц в оригинале, 250+ в русском издании.
Повторю из Вконтате свой текст:
Переливание из пустого в порожнее. Как такое может быть - люди десять лет занимаются, к примеру, выпуском чего-то потребительского и каждый год пристают ко всем с одним и тем же вопросом - "как думаете, оно кому-нибудь надо?"
Берут - надо, не берут - никому это нафиг не нужно.
И вообще, дело в постановке вопроса, на мой взгляд. Только в этом году, к Лабиринтам и Минотаврам, я перевел в общем сложности примерно 2 полноценные книги. Сколько "книг" перевел тот же Дрого в виде приключений - там наверное и не сосчитать. Но мы это делаем для удовольствия, "то есть даром" - и можно ли это считать в общую кучу?
Далее - ИНДУСТРИЯ, это извините, не то слово. Наше хобби - нишевое, сегмент настолок, соответственно это даже не отрасль, а отраслевое ответвление. И вопрос поставленный Гарретом, считаю не корректен сам по себе.
300 страниц в оригинале, 250+ в русском издании.
Тог есть надо стругать 90 стр инди типа AW без мира за 2 рубля шт? :huh: Прекрасно, кое кто такое одобрит.Большая часть раскрученных многокнижных франшиз и начиналась с запуска пусть не 90страничного, но одного корника с весьма общно описанным миром или без такового. А потом на волне успеха добавлялись расширения, дополнения, сеттинги...
Большая часть раскрученных многокнижных франшиз и начиналась с запуска пусть не 90страничного, но одного корника с весьма общно описанным миром или без такового. А потом на волне успеха добавлялись расширения, дополнения, сеттинги...Это известно, но неужели мы будем строить индустрию на минииграх и переводах небольших проектов?
У нас есть и переводы больших проектов - Savage Worlds, Deadlands, Trail of Cthulhu. Под Savage Worlds есть два русскоязычных сеттинга.Ребята из Студии 101 молодцы. Не спорю.
Далее - ИНДУСТРИЯ, это извините, не то слово. Наше хобби - нишевое, сегмент настолок, соответственно это даже не отрасль, а отраслевое ответвление. И вопрос поставленный Гарретом, считаю не корректен сам по себе.
Вообще, интересно отдельно вот что (могу даже тему открыть) - что, вообще, хотели бы отписавшиеся лично от, скажем так, развития ролевых игр на русском языке?1) Чтобы я мог найти достаточно игроков в своём родном городе, а не играть по скайпу. Ряд систем лучше работают с физическим ролевым столом.
3) Чтобы длина объяснений, что моё хобби - НРИ, сократилась хотя бы до аналогичной в случае с аниме.
Задумался, есть ли в США индустрия настольных ролевых игр...Ну, Фланнан все таки отвечал не на вопрос о том, что есть индустрия ролевых игр, а что бы он лично хотел от развития ролевых игр на русском.
1) Чтобы я мог найти достаточно игроков в своём родном городе, а не играть по скайпу. Ряд систем лучше работают с физическим ролевым столом.А не пробовал не искать игроков, а вводить знакомых в курс дела и привлекать? Не всем пойдет, но кол-во игроков в НРИ в городе точно вырастет.
2) Чтобы я мог просто сказать список книг, и игроки могли их себе достать за приемлемое время. А не в авральном режиме переводить материалы, которые необходимы для игры, потому что половина игроков не знает английский, а на русском никто ничего не сделал.Проблема с тем, что почти все или быстро переводится на английский или сразу делается на нем - не только к НРИ, а ко всему медиаконтенту. Но даже при половине игроков, нормально знающих английский, спокойно можно играть по англоязычным материалам (если неанглоговорящие игроки не ставят себе цель процитать все 9006 описаний скиллов, талантов и преимуществ для создания сверхоптимизированного мегаубиватора.)
3) Чтобы длина объяснений, что моё хобби - НРИ, сократилась хотя бы до аналогичной в случае с аниме.У НРИ целевая аудитория была, есть и будет меньше, чем у любого медиапродукта, где надо пассивно воспринимать информацию. Ибо требования к игрокам есть, и они отсекают бОльший процент населения, чем кажется. Вне зависимости от страны.
Просто для нас это именно хобби, мы это именно так и позиционируем для себя и окружающих, а для Мистера Хэ и других из Студии101 это хобби по сути, но они (зачем-то) обманывают себя и окружающих, рассказывая сказки о "бизнесе".Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.
>Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.Какая чушь.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
>Может я что-то не понимаю, но если люди зарабатывают этим себе на бутерброды с икрой (пусть даже кабачковой) - то это бизнес.Это редкий случай, когда эта цитата нужна.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.
Бизнес это не работа за кабачковую икру. Бизнес люди открывают, чтобы была возможность купить черную, не белковую.Ты еще скажи, что малого бизнеса не существует.
Какая чушь.То есть ты готов открыть бизнес, чтобы работать за стандартную зарплату? Этак, тыщ за 25 в среднем по РФ.
То есть ты готов открыть бизнес, чтобы работать за стандартную зарплату? Этак, тыщ за 25 в среднем по РФ.А при чем тут моя персональная готовность?
Сил своих не жалко?
То есть ты сам не готов, а другие пусть открывают дело и за 25 т.р. вкалывают?Так открывают и вкалывают. Можно по разному к таким людям относиться, но отказывать им в праве называться бизнесменами я бы не стал.
Оригинальный подход. :)
Ну, если бы у нас был форум на 800 участников, возможно, на нем что-то бы обсудили. А так, я думаю, у нас между МРИ и Имаджинарией и 150 человек не наберется.Ну а откуда у нас 800 участников, если мы ничего не обсуждаем, а только холиварим?
Ну а что насчёт окупаемости, то я уже давно предлагал такую вещь как донат (разумеется, для электронных носителей), благо формат дистрибьюции позволяет.Выгодно. Работает. Рекомендую все-таки ознакомиться со всеми источниками.
Например, "форум реконструкторов - 800 активных участников - план продаж 10 рулбуков Танков второй мировой". В обсуждениях до этого просто не доходит. Хотя с этого и начинаются какие-то реальные продажи.Нужно быть абсолютно конченным идиотом, чтобы обсуждать планы продаж публично. Это обсуждается в очень узком кругу.
Если мы будем ориентироваться исключительно на своё сообщество, то, я не спорю, что-то хорошее получится может.Производители уже не ориентируются на это, текущее сообщество.
Нужно быть абсолютно конченным идиотом, чтобы обсуждать планы продаж публично. Это обсуждается в очень узком кругу.Если то, чем вы занимаетесь, основывается на тайне и дезинформации - ничего удивительного, что не выходит ничего хорошего. На этом основании не построить ничего надёжного - посмотрите, что стало с СССР из-за железного занавеса, а ведь в начале двадцатого века он был очень жизнеспособной и близкой к народу идеологией.
Если то, чем вы занимаетесь, основывается на тайне и дезинформации - ничего удивительного, что не выходит ничего хорошего. На этом основании не построить ничего надёжного - посмотрите, что стало с СССР из-за железного занавеса, а ведь в начале двадцатого века он был очень жизнеспособной и близкой к народу идеологией.Bullshit. Если не понимаешь, какую чушь несешь - не лезь.
У нас пока что очень много "мошенничества" и мало "партнерства", именно в мировосприятии и восприятии клиента. Да, я понимаю, объективные предпосылки, покупатель зачастую не гад, а самый настоящий козёл, но - это не уровень индустрии. Так же как из лохотронов нельзя выстроить сферу финансовых услуг, а из продажи БАДов и гомеопатии - систему здравоохранения.Мне кажется, что зря в оценке "мошенника" заложено столько негатива - если это не отказ от послепродажной поддержки имеется в виду.
Вспомните, вообще, как у нас получаются хорошие игры.У нас, к сожалению, никак.
"Все в России знают, как надо играть в футбол, кроме 11 человек на поле".Я думаю, в случае футбола ситуацию хорошо описывает английская пословица "Hindsight is 20/20". Когда что-то уже случилось, очень легко придумать возможный вариант действий получше. Когда ты бегаешь по полю своими ногами - тебе и видно хуже, и времени на принятие решения меньше.
Кстати, Драгомир, извини за несколько провокационный вопрос, но ты сам чувствуешь себя обойденным вниманием в этом вопросе? Потому что мне кажется, что два основных крупных русскоязычных проекта - переводы Savage Worlds и Trail of Cthulhu более-менее взлетели и нашли свою аудиторию.Это прекрасно, но саваг в России это как издавать игру про контрас и FARC
но саваг в России это как издавать игру про контрас и FARC
Да ты не поверишь, но савага ныне собирает 1-2 по популярности на конвентах.Не поверю.
У нас, к сожалению, никак.
Не поверю.
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпс
Я в том предложении говорил про игровые сессии, не про написание систем, если вдруг не ясно из контекста. Не верю, что у вас не бывает удачных игр. :)
А зря. Саважи - штука довольно популярная, она попала в аудиторию и в зоне моего обзора. Доля её на конвентах должна быть, кстати, выше реальной доли "бытовых" игр, потому что из-за лёгкости подготовки это несколько более "конвентная" игра, чем многие тяжёлые системы. И отчасти её популярность связана, думаю, с отсутствием русскоязычных конкурентов в нише. Но в целом - да, очень мощная известность по меркам нашего хобби.
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпсГурпс конечно хорошо бы издать на русском, особенно если официальные переводчики будут быстрее любителей переводить дополнения (и только попробуйте мне не переводить и не издавать дополнения, при этом мешая раздавать их!), но почему именно GURPS?
Если доходит в частных обсуждениях, то я рад. Но я узнаю об этом только сейчас, только когда мы стали обсуждать.Дело в том, что по правилам ты и не должен в принципе о таких вещах знать. Их обсуждают в переговорке, а не на форуме. Так было, так есть и так будет.
Не поверю.Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.
Все очень плохо в Датском Королевстве.
Иди и посмотри. На последнем Ролеконе-Мини вообще играли в Савагу и Грани в большинстве своем. На втором месте шла разнообразная Ваха и только потом все остальное, включая около-ДнД.
Выходит, что за савагом нужно издавать на русском гурпсGURPS не будет так популярен, кстати, скорее всего. Опять-таки, сила GURPS - в многочисленной литературе по нему, что делает его очень неудачным кандидатом на перевод, хотя сама по себе система достойная.
Все очень плохо в Датском Королевстве."Если люди не разделяют мои вкусы - то они плохи"? Или почему?
Все очень плохо в Датском Королевстве.Для тебя, несомненно, да. Иди закончи свои страдания и не нуди.
Популярность Саваги это морковка о двух концах.А вот тут не соглашусь. Механика довольно легко перестраивается - я пока не встречал ситуации, когда тот или иной элемент сеттинга нельзя бы было реализовать в правилах Savage Worlds. а вот плюс ты правильно указал. Сейчас SW - это Unity для настольных РПГ.
1) В плюсах единый стандарт для большинства рускоязычных сеттингов. Сейчас разработчикам нет необходимости в обязательном порядке пилить на коленке собственную систему. Для начинающих геймдизайнеров это огромное достоинство.
2) В минусах, для соответствия SW стандарту, сеттинги приходится обрабатывать даже не лобзиком, а рубанком. Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы. Тот же A!C East Front конвертировался в SW довольно варварским способом, ибо с тушки CoC приходилось срезать самые вкусные филейные части. В конечном итоге получилось не плохо (я так думаю), но до базового CoC варианта все же не дотягивает. Не анонсированный Project Agni, по сравнению с другими сеттингами EO прeтерпел наименьшие изменения, но в во второй его редакции мы будем тотально переделывать его боевую систему.
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.Зачем?! зачем менять характеристики и боевую/социальную систему, если в исходной системе они работали?
Переписать можно все, конечно. Только когда переписывать приходится более 60%, легче взять за основу другую систему.Не согласен. Взяв за основу другую систему, тебе придется а) писать/переводить дополнительный немаленький объем текста (не считая плейтеста) и б) готовить собственную аудиторию. Это может быть не эффективно.
В Кланвилле приходится менять все. Начиная с характеристик, кончая боевой системой + полная переделка социалки. По итогам от SW ничего не остается.Мне кажется, вы делаете что-то не правильно. Уверен, что подобные изменения критически необходимы?
Нет, я соглашусь, что SW со своей простотой механики приводит к упрощению сеттингов. Это много где отмечалось - реализовать-то разные особенности можно, но в целом сеттинги неизбежно сильно стандартизируются и упрощаются, потому что в SW очень плохо с многоступенчатыми состояниями, сложением эффектов и вообще с градациями характеристик и порогов сложности. Приходится громоздить надстройки, и всё равно это против логики системы.А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.
>Уверен, что подобные изменения критически необходимы?А это как связано с недостатками SW?
Да. Совсем забыл про еще одну штуку (собственно, самую важную). Английский Кланвилль не укладывается в требования к лицензированию. Мы нарушаем сразу несколько правил, связанных с авторской идеологией и моралью.
Вообще, недостаток лицензии серьезным образом влияет на выбор системы.Хм... Ну, я в принципе, понимаю, о чем ты говоришь.
В нашем случае, Русская версия Кланвилля проблем с лицензией не имеет, западная имеет. Как следствие, мы не может использовать один и тот же вариант правил в одной и той же книге на русском и английском языке. Придется два варианта правил делать, что приводит к перерасходу временных ресурсов.
Допилить в SW можно все (вероятно), но лицензию не допилишь.
...Глядя на SW Кланвилль мы вместе с Razy плакали, как Исетские крокодилы.
Мне кажется, вы делаете что-то не правильно.Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.
:offtopic:Вообще говоря, интересная и, при этом, повторяющаяся ситуация. В постах 190-200 Mr.Garret с примерами пишет о проблемах, с которыми он столкнулся цифруя свои сеттинги. А г-н Admin отвечает, что проблем нет. До того аналогичным образом мы тут обсуждали (не с г-ном Admin'ом, конечно) "Саги об исландцах" в тех же терминах "налицо проблемы - проблем нет". Тут, видимо, что-то эмоциональное "включается" и диалог "клиент-разработчик" выходит отчего-то дисфункциональным. Т.е. это как бухгалтер приходит к 1С программеру с жалобами, а тот вместо того, чтобы устранить ошибки или написать новую выгрузку, гонит буха вон.Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2", принято гнать вон во всех известных мне местах.
Ну так это же зависит от проблем, с которыми приходит бухгалтер. Например, с проблемами формата "у меня база выполняет запрос (браузер грузит страничку/документ открывается/етс) за 5 секунд, а я хочу за 2, принято гнать вон во всех известных мне местах.А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.
А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...
Ага, щас. Третий год не могут Java откалибровать на рабочем месте...1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.
А я безотносительно Гаррета, а вообще.:facepalm:
1. У Вас очень интересное представление о "нормальной компании". У меня вот совсем другой личный опыт.Нет, этот комментарий относится к вашему
2. Я так понимаю, Вы будете равняться на тех людей, кто третий год не может откалибровать Java Вам на рабочем месте, в работе в области РИ? Или все-таки есть понимание, что подобное отношение ненормально?
А в нормальных компаниях (которые там в США базируются, или во Франции) если заявка в сервисный центр по софту не разрешена в течение 1 часа обычно принято гнать того, кто на суппорте сидит.Так вот, я работаю в кампании, которая базируется в US. По рабочей необходимости мне нужна Java определенной версии под определенную задачу. И каждый раз, когда Java обновляется, эта задача не может быть выполнена пока пользователь сам не откатит Java на прошлую версию. Саппорт IT говорит, что Java по политике должна обновляться у всех и ради локальных задач эту политику не будут фиксить. Кампания - номер 1 в мире в своей области. Занавес.
А вы видели прекрасную конверсию SLA Industries или мою не столь грандиозную конверсию Fading Suns? Оба сеттинга - чуть не эталоны олд-скульного тяжелого сеттингастроения, тем не менее в SW-варианте ставшие куда более интересными для игры.Первое - не подробно, вторую не видел вовсе, но это, увы, не играет роли, потому что отдельные примеры не являются аргументами к вопросу, который поставлен выше. Если бы утверждение выше было сформулировано как "под SW принципиально невозможно соорудить не вырождающиеся сеттинги и конверсии" - контрпримеры были бы к месту. Так же, как стоит - что у SW в этом смысле существенный недостаток, который создаёт проблему в среднем, а в случае хороших конверсий (по приведённым я не скажу, но примеры есть - вот, скажем, Realms of Cthulhu можно считать неплохим вариантом переноса не SW-шного мира под SW) требующим немалой работы. Надо смотреть на массив сеттингов в целом и долю не воспринятых как упрощение и обезличивание оригинала или базового мира... Боюсь, что на примеры хороших можно накидать упрощения и уплощения в числе минимум двухкратном...
P.S. Я знаю, что вы мне сейчас возразите - не стоит тратить на это время.Я не хочу Вам возражать. Я лишь хочу выяснить для себя, Вы вот когда дела ведете с области издания РИ, Вы скорее на стороне тех, кто не ставит Java во-время, или на какой-то другой стороне? Потому что в настоящее время впечатление создалось смешанное.
...
Я не хочу Вам возражать. Я лишь хочу выяснить для себя, Вы вот когда дела ведете с области издания РИ, Вы скорее на стороне тех, кто не ставит Java во-время, или на какой-то другой стороне? Потому что в настоящее время впечатление создалось смешанное.Несомненно, норма - предложить свои варианты решения проблемы, потому что проблема есть - не в системе, а у конкретного дизайнера в применении этой системы. Но, как показала практика в коммерческих НРИ, предложения и общения дизайнеров часто проходят тет-а-тет, а не на форумах. По объективным, опять же, причинам.
Иначе говоря, тут у меня философский вопрос: если Mr.Garret видит некоторые проблемы при конверсии своих сеттингов в SaWo, норма - это сказать, что проблем нет, или норма - это предложить варианты решения проблем?
Не стал копировать весь текст, но, думаю, и так понятно. Геометр, приведенный тобой аргумент ставит под вопрос любую систему. В любой системе есть сложные места, из-за которых необходимо, порой, изобретать соответствующие костыли. Но это вопрос квалификации дизайнера. Собственно, хороший дизайнер тот, у которого эти костыли получаются наиболее изящно.
Иначе говоря, тут у меня философский вопрос: если Mr.Garret видит некоторые проблемы при конверсии своих сеттингов в SaWo, норма - это сказать, что проблем нет, или норма - это предложить варианты решения проблем?Замечу, что зачастую разница призрачна - если дело, скажем, в неверной постановке проблемы, то полный вариант ответа будет "таких проблем на самом деле нет, потому что вот это вот делать не стоит, а поставленных на уровень выше целей лучше добиваться через вот это".
Например, в Agni мы прописывали правила для штурмовых атак авиации с различных высот. Сколько-нибудь "реалистичный" механизм SW атаки получился при большом числе костылей. Один из костылей отвечал за высотность, другой за попадание веера НУРС в цель, третий отвечал за пробитие, четвертый за тепловые ловушки и уход из точки сброса снарядов.А теперь, внимание, вопрос: а нужна ли в игре такая детализация? Сколько раз за среднюю игровую кампанию ведущий применяет эти правила?
P.S. Варианты воздушного боя, предложенные авторами в некоторых книгах, нам не подходят. На их основе невозможен даже современный dogfight, тем более штурмовка.Вообще-то современные правила погонь из SWD догфайт вообще на раз оцифровывают с достаточным кол-вом подробностей. Но эта ремарка - оффтоп, а вот первая - по теме.
доступности на русском языке, наличием лицензии для фанатских продуктов и отсутствием столь же легкодоступных русскоязычных альтернативТа дам!!! А теперь убираем первый пункт (про русский язык) и называем аналог, который мог бы заменить SW. Справишься?
SW - не лучшая система для конверсии сеттинговА какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.
А какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.Ясное дело, GURPS! :D
Во время каждого серьезного боевого столкновения командир отряда имеет права запросить артиллерийскую или авиационную поддержку. Это важно, поскольку герои всегда в меньшинстве, а ландшафт обладает серьезными перепадами высот.Так может не ролевую игру делать, а варгейм с прокачкой?
Современный догфайт на погоню вообще не похож. В нем самое важное это оцифровка активных и пассивных сенсоров, но я такое видел только в Twlight 2013, автор которой со мной на связь так и не вышел.У нас с тобой разные подходы к дизайну. Советую тебе добавить больше абстрактности во взгляды. Правила погонь покрывают не только погоню. Они покрывают взаимодействие двух сторон в абстрактной плоскости "победа - поражение". В ней реализовываются (на раз) космические столкновения многотысячных флотов, а уж современный догфайт - как два пальца.
А какая лучшая? Совершенно серьезно спрашиваю, действительно интересно мнение по данному вопросу.В таком спектре, на котором сейчас на русском языке царит SW? Никакая, судя по всему - SW занял своё нынешнее место именно на фоне дефицита систем на русском языке. По-хорошему там есть место для трёх-четырёх систем на разных концах "спектра" (кавычки - потому что на самом деле у нас довольно мало видимых продуктов из-за малого объёма сообщества - оный "спектр" дискретен и в какой-то мере достроен в моей голове, в предположении что если люди пытаются делать А и Б, то и кучу промежуточных форм тоже кто-то делает или захочет делать). В общем, я скорее считаю, что SW сейчас на новом уровне повторяет ситуацию с ранним периодом сообщества (прошлым тысячелетием ещё), когда основным и чуть ли не единственным выбором были D&D-производные в силу их хоть какой-то доступности и известности человеку без существенного углубления в тему. Но см. также ниже.
Та дам!!! А теперь убираем первый пункт (про русский язык) и называем аналог, который мог бы заменить SW. Справишься?См. выше. Я вообще считаю, что SW сейчас на русском занимает неестественную во многом нишу, которая, если будет развиваться "индустрия" в любой форме, будет сжиматься . То есть если говорить про отсутствие конкурентов, то в "ролевой газ", который занял весь доступный объём, могли бы сыграть и GURPS лёгких сборок, и FATE, к примеру. И пяток чуть менее универсальных систем (опять сократил список, потому что пример уже есть, а так меня унесёт) - собственно, мы сейчас наблюдаем на русскоязычных даже применение *W движка в роли условно-универсального, хотя казалось бы, что он в этом смысле не столь удобен, и "более классических" игр с выделением универсального ядра немало - даже какой-нибудь Blackbird Pie в этом смысле имеет ощутимый потенциал.
Арсений, вопрос о моей пристрастности несколько непростой, и я даже не знаю что на него ответить. Проблема оценки этих продуктов в том, что у них нет точек соприкосновения с моими интересами.Я немного неудачно выразился. Вот вы говорите, что, например, Студия101 продает "змеиное масло" - т.е. продукт, который, в реальности, не нужен покупателю. На что я спрашиваю, почему вы решили, что SW и ToC не нужны покупателю, при том, что оба проекта явно нашли свою аудиторию? Или же вы имели ввиду, что не нашли именно вас, как аудиторию?
Базовое правило любого продавца, зачастую даже не прописанное явное - избегать в общении с клиентом "неоднозначных" тем.Это я, кстати, тоже не очень понимаю. То есть, позиция Студии101 по отношению к пиратству является предельно uncontroversial. Это совершенно типовая позиция большинства ролевых компаний и я совершенно искренне не понимаю, что в ней не-ванильного.
То есть если говорить про отсутствие конкурентов, то в "ролевой газ", который занял весь доступный объём, могли бы сыграть и GURPS лёгких сборок, и FATE, к примеру.Ты не смог ответить на вопрос. Даже если GURPS Lite подходит в плане лицензии, я не верю в то, что "демка" способна подменить на этом поприще полноценный "комбайн". Насчет FATE - ну есть на русском FAE, казалось бы, клепай пятиминутки - ан нет, необычный подход к механики отпугивает людей.
Ты не смог ответить на вопрос. Даже если GURPS Lite подходит в плане лицензии, я не верю в то, что "демка" способна подменить на этом поприще полноценный "комбайн". Насчет FATE - ну есть на русском FAE, казалось бы, клепай пятиминутки - ан нет, необычный подход к механики отпугивает людей.
собственно, мы сейчас наблюдаем на русскоязычных даже применение *W движка в роли условно-универсальногоЭта картина наблюдается и на англоязычных ресурсах, и отчасти на других языках тоже. Так что объяснять это недостатком контента не стоит. На родном языке такого фактора нет, а хаков разной степени законченности на самые разные вещи уже больше сотни, наверное.
Я немного неудачно выразился. Вот вы говорите, что, например, Студия101 продает "змеиное масло" - т.е. продукт, который, в реальности, не нужен покупателю. На что я спрашиваю, почему вы решили, что SW и ToC не нужны покупателю, при том, что оба проекта явно нашли свою аудиторию? Или же вы имели ввиду, что не нашли именно вас, как аудиторию?Я перечитал свой пост ещё раз и не нашёл места, где я бы мог сравнить SW со змеиным маслом. Речь шла о гипотетическом примере. Хотя, наверное, мне стоило бы указать более явно.
Это я, кстати, тоже не очень понимаю. То есть, позиция Студии101 по отношению к пиратству является предельно uncontroversial. Это совершенно типовая позиция большинства ролевых компаний и я совершенно искренне не понимаю, что в ней не-ванильного.Насколько я знаю, 1С не пишет на корпоративном портале, как они судили того мужика, который написал AntiHASP и как "трясли" торренты. Хотя это их полный интерес. Просто это им не нужно. Это лишнее именно с точки зрения отношения с клиентом. Microsoft дело Поносова в программе содействия образовательным проектам тоже вроде бы не указывала. Хотя одно достаточно близко относится к другому. По тем же самым причинам.
Я всё-таки ответил на вопрос, как мне кажется.Ты не ответил, потому что опустил вопрос лицензии. Я это имел ввиду.
В рамках наилучшей применимости SW многим объективно тесно. Выше же было именно про это?Я же говорю, что эта теснота не системы, а подхода дизайнера.
Не сеттингостроительство.Не хочу приводить этот аргумент, но... Уверен, ты поймешь, что я хочу сказать. Сколько сеттингов ты сделал под SW? Имеются ввиду законченные. Спрашиваю, чтобы оценить валидность выборки.
Удачнее будет другая аналогия: в канцелярский магазин провинциального городка завезли 5000 дорогих, "представительских" шариковые ручки ценой, скажем, в тысячу рублей каждая. Ручки покупают. Плохо, изредка, но покупают. Одна фирма купила, любители хороших вещей. Но продажи идут уже давно и ручек ещё осталось более 4000 тысяч. Деньги заплачены, худо-бедно окупаются, но где-то есть стойкое чувство, что кривые предложения и спроса всё-таки не совсем нашли друг друга.Да, так гораздо понятнее, спасибо. Я, в целом, даже согласен, потому что ценовая политика Студии101 вызывает у меня (и у массы людей, которых я знаю) скорее недоумение. Но, одновременно с этим, при всем, что я знаю о специфике издания печатных книг, мне кажется, что простых, не рискованных способов снизить цены скорее всего нет, по крайней мере, сейчас. Я рассчитываю, что по мере того, как Студия будет набираться опыта, к ним придет лучшее понимание рынка, и цены получиться снизить, например, за счет более крупных тиражей.
Насколько я знаю, 1С не пишет на корпоративном портале, как они судили того мужика, который написал AntiHASP и как "трясли" торренты. Хотя это их полный интерес. Просто это им не нужно. Это лишнее именно с точки зрения отношения с клиентом. Microsoft дело Поносова в программе содействия образовательным проектам тоже вроде бы не указывала. Хотя одно достаточно близко относится к другому. По тем же самым причинам.На самом деле пишет (http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=170). По ссылке находится пресс-релиз, где представитель 1С отвечает на вопросы о пиратстве и связанном процессе.
Не хочу приводить этот аргумент, но... Уверен, ты поймешь, что я хочу сказать. Сколько сеттингов ты сделал под SW? Имеются ввиду законченные. Спрашиваю, чтобы оценить валидность выборкиОтторжимые? Или для внутреннего пользования? Прогонял достаточно полно три (ни один, однако, не является отторжимым), суммарно делал наброски по дюжине - upd: вру, одиннадцати (существенная часть из которых, правда, не мои сеттинги, а перенос на SW других известных миров; для целей внутреннего пользования это, однако, мало отлично от "написания сеттинга"). Но тут невалидный аргумент, на мой взгляд - и вот почему. Чтобы оценить что получается по SW, у нас есть плоды трудов. И мнения насчёт них - тем более что там-то, как раз, виден "нормальный средний" человек из индустрии и самые разнообразные условия. Соответственно, я бы спросил скорее "сколько сеттингов по SW ты смотрел настолько, чтобы составлять мнение". Тут как раз ситуация, когда шеф-поваром быть не надо, хотя опыт работы на кухне хотья бы минимальный нужен, да - чтобы понимать, где здесь чьи проблемы...
Ты не ответил, потому что опустил вопрос лицензии. Я это имел ввиду.А, в этом смысле. Тут спорно - дело в том, что есть открытые и бесплатные системы с отторжимым ядром или универсальностью, и количество их не столь мало. Не факт, что там нет своих сложностей - но я снова замечаю, что вопросы удобства для издателя тут за пределами тезиса, который был выдвинут. Я ведь отвечал на тезис про то, что у SW именно в сеттингостроении нет особых недостатков (ну и подразумеваемый, что это хорошая и естественная ситуация, когда система занимает столь широкую нишу почти в одиночестве; вот эту мысль я не разделяю - с оговорками, но нет).
Я же говорю, что эта теснота не системы, а подхода дизайнера.Всё-таки, не сочти за спор ради спора, есть объективные достоинства и недостатки системы. Часть преодолевается привычкой или нетривиальными ходами, но не перестаёт быть недостатком. Что штыковой лопатой можно и копать землю, и убивать людей, не ставит лопату наравне с большинством задуманного для этой цели холодного оружия - хотя совершенно точно бывают ситуации, где лопата удобна в бою, а бритоголовый восточный монах может создать школу рукопашного боя на штыковой лопате...
Есть сильное подозрение, кстати, что по многим вопросам мы говорим почти одно и то же, но различаемся в смысле языка...Вот то же самое впечатление.
Бросайте спорить :-) Берите в руки ДнД 4ed и лепите из нее собственно что хотите...Как там с лицензией?
Меня вот вполне устраивает... и под нужные пне задачи вполне себе подходит... :nya:
Как там с лицензией?
Татже Gamma World построена на механике 4-ки, однао ей не является и под лицензию не подпадает.
Берите в руки ДнД 4ed и лепите из нее собственно что хотите...Это что, была не шутка?
Ну хоть контекст, откуда эти фотки к тебе пришли?Я уже не помню откуда это, но это просто качественно распечатанные книги, переведенные Фантомами. В принципе, с любым PDF такое сделать можно не сильно дорого.
Плохой пример. GW выпускали те же WotC.
Это что, была не шутка?
На тот случай, если нет, замечу: D&D 4 мало того, что весьма неудобный с точки зрения лицензии продукт, так ещё и довольно-таки нишевый. Это не универсальная система, и её популярность во многом строится на двух вещах: громком имени D&D (которое у нас может быть и есть, но масштабы немного не те) и вполне себе развитой индустрии смежных вещей - миниатюрок, тайлов и пр. У нас в целом хуже с wargame и хуже с сопутствующими товарами, а D&D 4 рассчитана на их поддержку...
Никак. То есть формально фанатское тоже запрещено, если цитирует что-то вне SRD (см. D&D 4E GSL).Их можно понять, но складывается впечатление, что авторы хотят ненавязчиво намекнуть фанатам на изготовление "своей, правильной системы".
Тут добрые люди поделились фотографиями, после просмотра которых я поверил, что индустрия таки есть.Визарды в курсе.Спойлер[свернуть]
Тут добрые люди поделились фотографиями, после просмотра которых я поверил, что индустрия таки есть.Спойлер[свернуть]
Визарды в курсе.
Я уже не помню откуда это, но это просто качественно распечатанные книги, переведенные Фантомами. В принципе, с любым PDF такое сделать можно не сильно дорого.ну вот - предположения подтверждаются.
Прошу прощения, но в успех Советского космоса, даже на Родине, я не верю, поскольку до сих пор ищу издателя для моих советско-лунных приключенцев.
На мой взгляд, представление о том, что нам (намеренно обобщаю) надо продать некоему покупателю какой-то ролевой продукт - достаточно приукрашено и далеко от реальности. Пока что индустрии до этого расти и расти, и нынешняя задача - это как "продать" для начала хотя бы, даже и не знаю как сказать. Хотя бы ситуацию, в которой этот самый потенциальный покупатель к нам прислушался и обратил бы внимание на наше выгодное предложение.Ух какойСпойлер[свернуть]
Ну а что насчёт окупаемости, то я уже давно предлагал такую вещь как донат (разумеется, для электронных носителей), благо формат дистрибьюции позволяет. Не выгодно, знаю. Не выгодно по сравнению с какой-нибудь идеальной ситуацией идеального магазина. Но если ближе к реальности, то можно прийти к выводу, что вариант "десять рублей" всё же выгоднее варианта "ноль рублей и ещё уйма ненависти". И не факт, что именно на десять рублей. Может быть, и на сотню, если учитывать далеко идущие последствия вроде имиджевых издержек.
При попытках предложить на какие-то пути разрешения этой проблемы "замкнутого круга" ответ со стороны представителей студий почти всегда критический (вплоть до агрессивного) по отношению к предлагавшему (*)При этом в рамках этих предложений, как я сам видел, звучало что-то типа "вы все профаны", "вы мошенники", "вы вредите русским ролевым играм" (и это только у нас на форумах). И когда люди с этого (по понятным причинам) напрягаются, это почему-то называется неадекватной реакцией. Мысль о том, что за называть людей мошенниками вот так за милую душу, мягко говоря, не комильфо, очевидно, ускользает.
При этом в рамках этих предложений, как я сам видел, звучало что-то типа "вы все профаны", "вы мошенники", "вы вредите русским ролевым играм" (и это только у нас на форумах). И когда люди с этого (по понятным причинам) напрягаются, это почему-то называется неадекватной реакцией. Мысль о том, что за называть людей мошенниками вот так за милую душу, мягко говоря, не комильфо, очевидно, ускользает.я выше поправил пост, там действительно неудачно было написано (я согласен с отрицательными коннотациями, для таких компаний, а не клеймом 'мошенник' конечно).
offtopic
>Еще очень нужен сеттинг про советский космос
С монстрами и футанари?
Прошу прощения, но в успех Советского космоса, даже на Родине, я не верю,А я верю и даже не на родине :)
поскольку до сих пор ищу издателя для моих советско-лунных приключенцев. Обычно в издательстве говорят так: "Ваша книга ОК, но время для издания не самое удачное. Вы бы про попаданцев написали, а?" Сидишь и чешешь репу, поскольку отличная книга про лунного попаданца уже написана - называется "Незнайка на Луне". Соревноваться с ней дело гиблое.Так без попаданцев не катит- надо про советский космос с попаданцами
P.S. Вообще, Астион, ты единственная надежда индустрии. Если не ты, то кот?Я за кота.
Проблема в том, что без иФонов люди проживут. В худшем случае пересядут на самсунги.И снова в догонку
Без своей авиции, особенно региональной, ты потеряешь контроль над страной, поскольку многие ее части будут недостижимы за реальный промежуток времени. Более того, приходя в магазин, и увидев повысившийся ценник на хлеб, не ругай Президента. Это всего лишь санкции в ответ на лизинговый отказ поставлять самолеты "Добролету", которых бы не было, если бы в качестве базовой машины Аэрофлот использовал бы Ту-334 или (хотя бы) SuperJet.
Прежде вопроса "есть"? и "как"? надо всётаки "зачем"? Зачем вообще нужна индустрия я не понял, мне вот не нужна.Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
offtopic(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkazachestvu.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2Froz-229x300.jpg&hash=b8d2ea1fd0795d1cecbda678995116f3749ae036)
Я осознал наконец чем на самом деле является "раскрепощённая советская женщина сбросившая оковы"
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".Честно говоря, неочевидно, каким образом интернет в России зависит от избытка денег в России. И тем более - почему его имеет смысл отключать (ну понятно, может замедлиться его развитие).
И тем более - почему его имеет смысл отключать (ну понятно, может замедлиться его развитие).
- Было время, когда я мечтал, чтобы у нас в республике заработал интернет, но сейчас я за то, чтобы его отключили, - заявил Кадыров журналистам. - Это в политическом, экономическом и социальном плане большой минус, но мы перестали бы убивать друг друга.http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10387701_579319782174678_2604129271817555116_n.jpg?oh=8a4415eeb468f751a27d7aacf86fb08f&oe=54B1B2D2&__gda__=1421278570_ece1efbab700bce8689644dd9f721e8b)
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".При себестоимости то 75 у сланца? и Исполнении бюджета Эр-рияда при 80? (валютных запасов на полтора года) Ну ну.
А "локально" "зачем" - у нас в России подрастает самое многочисленное за последние 50 лет поколение детей 4-7 лет (пока еще). Которые английского не знают (пока еще) и к компам-приставкам их родители не подпускают (пока еще). А играть в РПГ они готовы на все 100%. А главное, эти игры доставляют родителям час-полтора тишины и свободного времени.Ну переведут доброхоты PF и бесплатно выложат в сеть (может уже перевели- не следил), и если детям захочется они поиграют.
И вот если кто все это поколение охватит своим русскоязычным рпг-продуктом для "самых маленьких", тот потом всю дорогу будет очень хорошо жить в последующие лет 40-50.Я больше поверю в планы сделать сессионную компьютерную игру "для самых маленьких" про ухаживание за зайцами и смешариками - как в путь
На вопрос отвечает Р.Кадыров:Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.Это пока Р.Кадыров президентом не стал.
Расцветёт ИНРИНРЯ небывало - реально расцветёт. Тучи новых книг и всё такое.Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.
Вот только им негде играть , физически,- у нас нет гаражей , отдельных детских и летних "ролевых" лагерей- мест, где сложилась американская НРИ культура.Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.
Это пока Р.Кадыров президентом не стал.Сомневаюсь , хотя за последний год его имидж знаачительно поднялся. так что уже зарекаться не буду. В прошлом году зарёкся бы. Но надеюсь что нет, он сейчас на своём месте.
Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.Дык о чём и речь, но сейчас то он (интернет) есть, и рассчитывать на его отключение - не стоит (да и не хотелось бы).
Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.В какие ролевые игры они шпилят? В настольные? что то сомневаюсь , хотя , честно признаюсь- я бесконечно далёк от центров дошкольного образования и ситуацией не владею.
P.S. А в аутентичном "гараже для панк-рока" моя сестра прямо сейчас репетирует, выступает в составе рок-группы и стримит это все на ютьюб.Всякое бывает, но жилищные условия подавляющиего большинства моих знакомых не подразумевают многочисленных отдельных детских комнат в лучшем случае 1 которая делится между братьями\сёстрами - зачастую разновозрастными , поэтому вопрос "где играть" как мне кажется будет актуален как нигде , - может быть конечно на всех хватит "центров дошкольного образования" и прочих кружков- не вкурсе как там с ними сейчас дела обстоят
На вопрос отвечает Р.Кадыров:Да, именно этот подход я описал как "разведение в стране тоталитаризма". Деньги тут по-прежнему не при чём, пока психоисторию не изобрели и мы не можем предсказать, как изменится политическая ситуация в стране, если денег в бюджете станет меньше.
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html
Если предположить что у масс школьников младших классов и прочих поситетелей центров есть запрос и спрос на ролевые игры - то что помешает ситуации развиваться по принципу "скачать из интернета халявный перевод PF"?Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (
Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (Но решение о покупке принимают не дети :-(некоторые уважаемые ветераны этого до сих пор не понимают). Годам к 10-13 (т.е. лет через 5-6) "окно возможностей" впаривания именно в детский сегмент под видом детских книг/развлечений в значительной степени "уйдет".
Ну и я не против еслиМне кажется продавать первод PF , да и вообще продавать переводы это не совсем ИРИНРЯ - но это уже вопрос определенийкто у нас там в пасфайндере? Мр.Хомяк и Green_eyes?акулы мирового капитализма замутят тут у нас свое ИРИНРЯ, только с Пасфайндером. Просто как-то жалко окажется, если отечественное сообщество профукает момент.
Но решение о покупке принимают не дети :-(
Да и как получить на детей коммуникационный канал я вот честно не знаю.
BTL-продукция в виде простых настольно-ролевых игр умещающихся в коробочку из под колоды карт. как вариант. Паразитирование на популярных продуктах. Конечно, желательно при поддержке (согласии) правообладателей...
Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.
Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?1. Там если вчитаться выше в сообщении №267 написано зачем.
Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?
в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы
Может эти препода сами и висят на ролемансере, имажинарии и рпг-форумзах?Нет. "У советских - собственная гордость", и минимально потратить время на обзор в интернете того, что сделано по теме, которой планируешь заниматься - это в наших палестинах харам.
Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.
Наши - первая патриотическая ролевая игра на российском языке!
Вступление (вызывающая гордость художественная вставка про то как Путин поднял страну с колен)
Глава 1: Родина в опасности (описание сеттинга и метаплот, про то как американцы развалили СССР, 911, ФРС итд)
Глава 2: Сыны отечества (создание персонажей)
Глава 3: Конституция (основная механика игры)
Глава 4: Герои России (союзники и знаменитые нпс-патриоты)
Глава 5: Пятая колонна (список антагонистов, агенты госдепа)
Эпилог (вдохновляющая художественная вставка про то что России судьбою уготована Великая Миссия!)
Любой текст в переводе становится ущербным, т.к. не затем люди доброй воли городили все эти национальные языки, чтобы чужие тексты переводились легко. Поскольку РПГ - это игры с текстом, то тут ничего не попишешь - ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.
Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.В столь общем -- спорно (как почти и любое гуманитарное высказывание с кванторами всеобщности), но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.
ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.
Наноболт про технологии.:good:
ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорее
но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.Ещё большой вопрос в том, насколько такой класс текстов (с жёсткой связкой с культурными отсылками) является отличительным признаком НРИ. Мне пока видится, что это скорее особенность одного из пластов нашего хобби, а не хобби в целом. Скажем, часть игр по WoD туда относится - а вот большая часть игр по Pathfinder нет. Для того же Shadowrun культурный багаж иногда полезен - но вот на каком языке знакомиться с классиками жанра там не особо важно на самом деле, и куда важнее будет доступность самих дополнений, чем уверенное опознание культурных отсылок и пасхалок, особенно учитывая что там намеренно игра построена так, чтобы можно было откопать в метаплоте развиваемое в приглянувшуюся сторону направление. И так далее.
английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорееА вот это уже подмена тезиса. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, но речь не про это.
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:Полагаю, что лучше сделать игру военно-патриотической, а не шпионской. Это лучше пройдёт у целевой аудитории, и примерно настолько же хорошо - у спонсоров. Надо будет переименовать только пятую главу.
Ну тут уж пущай Игроделы индустрии думают как им окучить этот канал продвижения - к слову очень мощный...
Если профессионально постараться, то можно хоть космооперу сделать, хоть зомбоапокалипсис патриотического содержания... Это вызов для разработчиков, как мне кажется.
Или скажем МЕГА - Кашевар! Игра по заданным словам министерства образования :-)) "А вас Слабо?" :-)
Есть еще вариант купить небольшое помещение поблизости от крупного завода и сделать там капельницу. Тоже хороший заработок. Скорее всего даже получше.
Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:Вам кажется, что Вы свежО шутите, а в АРРРГХЪ это все уже было много лет назад.
(Эрзац-фан!)"А мне не холодно!" - знаем эту песню. Ну и про эрзац-фан, это очень метко, и не дай Аллах, "пророчески".
Ну можно многотчем зарабатывать....Коллега Снарлз пошел петросянить и трололошить, видимо, чувствуя некоторую слабость собственных аргументов. Я бы не стал "кормить".
Ещё большой вопрос в том, насколько такой класс текстов (с жёсткой связкой с культурными отсылками) является отличительным признаком НРИ. Мне пока видится, что это скорее особенность одного из пластов нашего хобби, а не хобби в целом. Скажем, часть игр по WoD туда относится - а вот большая часть игр по Pathfinder нет.Скажем так: я всё-таки считаю, что книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолки (я бы даже сказал предпочтительный вариант для, но о вкусах как известно не спорят). Если же подобного "багажа" у сеттинга нет, то сам его желательно сделать по возможности более литературным. А если брать "чистые правила" то тут и без РПГ можно обойтись (я несколько утрирую, но надеюсь не до искажения сути)-- благо настолки\ККИ сейчас куда распространённее.
в АРРРГХЪ это все уже было много лет назад.АРРРГХЪ это провальная попытка использовать реальный материал. Там и трети потенциала не использовали, уж не знаю почему - потому что авторы с темой знакомы очень плохо или потому что не хотели делать слишком трэшево и злободневно в итоге вышла невнятная поделка уровня эры водолея.
книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолкиэто мало кому нужно, "разговорные" ролевые игры сейчас у людей в трэнде или просто новые забавные механики. Рядовому игроку нафиг не сдались прописанные сеттинги на много книг. Куда выгоднее на мой взгляд браться самодостаточные проекты типа "всё в одной книге". Ну и потом выпустить 1-2 дополнения если популярна.
АРРРГХЪ это провальная попытка использовать реальный материал. Там и трети потенциала не использовали, уж не знаю почему - потому что авторы с темой знакомы очень плохо или потому что не хотели делать слишком трэшево и злободневно в итоге вышла невнятная поделка уровня эры водолея.
а сеттинги для РПГ должны быть литературными или иметь "основу" в виде литературных цикловХм. Если говорить о том, что сеттинги должны быть достаточно увлекательны, чтобы породить литературные циклы (а заодно видеоигры, фильмы, полотенца с символикой - нужное подчеркнуть) или существовать с ними параллельно, то я бы согласился. Потому что это, на самом деле, другая форма высказывания "сеттинги должны быть основаны на чём-то интересном", так как всё вышеописанное - просто следствия эксплуатации интересной темы разными способами, вот и всё. А вот что должно лежать в основе - это, на мой взгляд, перебор и сужение: это как требовать, чтобы в начале была именно курица, а не яйцо, причём непременно рыжая.
Скажем так: я всё-таки считаю, что книги-по-сеттингу => сеттинг дают куда более полное погружение для настолки (я бы даже сказал предпочтительный вариант для, но о вкусах как известно не спорят). Если же подобного "багажа" у сеттинга нет, то сам его желательно сделать по возможности более литературным. А если брать "чистые правила" то тут и без РПГ можно обойтись (я несколько утрирую, но надеюсь не до искажения сути)-- благо настолки\ККИ сейчас куда распространённее.Я говорю не только про "игры без сеттингов" (хотя есть и такие, и игры с построением сеттинга в процессе как неотъемлимой частью игры - в последних вообще важно лишь то, что в головах игроков, и они построят сеттинг из своих элементов явно лучше подогнанный под свои вкусы, чем сторонний). Я ещё говорю, что есть целый пласт игр, где важно не столько исполнение того же сеттинга и отсылки в нём, сколько знание шаблонов, к примеру. Для игр в духе Remember Tomorrow не столь уж критично, насколько качественно на русский переведён Гибсон, скажем: люди вполне очаровываются им и без языковых тонкостей, а набор соответствующей литературы достаточен и на русском. Там "тащит" не столько язык, страдающий при переводе, сколько набор узнаваемых маркеров.
У меня сердечный приступ. И я не шучу.не нужно воспринимать всё так близко к сердцу
Военно-патриотическую игру мы уже доделываем. Так что скоро можно будет проверить, сработает ли эта концепция на территории современной РФ.
Военно-патриотическую игру мы уже доделываем. Так что скоро можно будет проверить, сработает ли эта концепция на территории современной РФ.Думаю не взлетит , тк запрос на подобную игру сформирован не теми кто будет (гипотетически) в неё играть , а теми кто считает что детям НАДО в неё играть.
Думаю не взлетит , тк запрос на подобную игру сформирован не теми кто будет (гипотетически) в неё играть , а теми кто считает что детям НАДО в неё играть.
А это фуфловый метод организовывать продажи.
Однако буду рад ошибиться.
Однако буду рад ошибиться.
Нюанс в том, что в настоящий момент "запрос на подобную игру" не сформирован не потому, что не интересна эта тема, а потому, что общество не в курсе что запрос такой можно вообще сформировать, так как не знакомо с форматом игры, которая предлагается - НРИ.
Чтобы что-то Взлетело из проектов, нужно сформировать рынок вообще, который знает предлагаемый формат - в нашем случае это НРИ. А формировать его проще работая С теми кто имеет доступ к будущему потенциальному клиенту... Каналы - это ресурс. Игнорировать его глупо, при резкой ограниченности всевозможных ресурсов вообще...
Что мешает сделать развлекательно и патриотично одновременно? Уберменш Капитан Америка - офицер армии США записавшийся в неё добровольно. Офигенно популярный персонаж, аватар милитаризма-патриотизма.Сравнили - этож штаты они на патриотической теме собаку съели.
Что мешает сделать развлекательно и патриотично одновременно? Уберменш Капитан Америка - офицер армии США записавшийся в неё добровольно. Офигенно популярный персонаж, аватар милитаризма-патриотизма.Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.
Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.Фиаско уже вроде издали. К слову, как она, успешна?
Вы можете назвать взлетевший военно патриотический проект в знакомом развлекательном формате?
Сравнили - этож штаты они на патриотической теме собаку съели.
Менталитет другой, в России скорее пойдёт игра на криминальную тематику.
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".Фашисты из правого сектора убили сестру Миколы Иванова из Луганска и он записался в ополчение ЛНР?
Фашисты из правого сектора убили сестру Миколы Иванова из Луганска и он записался в ополчение ЛНР?Это одновременно смешно и жутко. Бррр.
Вы можете назвать взлетевший военно патриотический проект в знакомом развлекательном формате?
Ну там мульт сериал? компьютерную игру?
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".Процитирую сам себя (http://rpg-world.org/index.php/topic,7165.msg158646.html#msg158646)
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет?
Этот Невский никому кроме к паре фриков из исторических кружков скорее всего не будет нужен.
"Противостояние"Там за немцев играют какой нахр патриотизм?
Они скорее в области развлечений собаку съели, патриотическая тема тут вторична.У нас в школах на верность стране не присягают.
Если игра барахло, тематика роли уже не играет. Был бы крутой 3D шутер про спецназ РФ, думаешь никто не захотел бы в него поиграть?Наша индустрия выдавала конкурентные шутеры- но не про спецназ РФ...
Ты про компьютерную спрашиваешь?Про ролевую военно-патриотическую интересно. Про игры на компьютер я знаю что на западе русский пост-апок котируется, жаль что в связи с событиями на Украине отменили один проект.
Если Невский будет компьютерным варгеймом не уступающим Total War, то нужен.Ну да, только если на запад продать. Русские в основном с торентов скачают.
Ну а о чём потенциально успешная военная игра будет? О ВоВ, о гражданской? Это уже мало актуально. Афган что ли? Или что-то вымышленное, как в Том Клэнси? Я вот теряюсь в догадках. Сейчас же в основном наигранный сверху патриотизм плана "деды воевали".Я всё ещё за советский космос с тентаклями и
Ну да, только если на запад продать. Русские в основном с торентов скачают.Ну сделайте принудительный онлайн аля новый сим сити- делов то.
Там за немцев играют какой нахр патриотизм?
У нас в школах на верность стране не присягают.
Наша индустрия выдавала конкурентные шутеры- но не про спецназ РФ...
Я всё ещё за советский космос с тентаклями и футанари раскрепощёнными советскими женщинамиХм... кстати интересная идея. Патриоты + онеме. Советы и порно. Взрывоопасная смесь. Может взлететь. Я кстати помню на закрытом показе Гордона, там ветеран ВоВ когда смотрел аниме Первый отряд не выдержал и ушёл злой.
В Противостоянии представлены обе стороны конфликта.То есть не патриотическая по умолчанию
Как именно присяга в школе относится к популярным комиксам, фильмам, и компьютерным играм? Присягнул в школе - автоматом потратил заработанные доллары на все патриотическое, даже если качество фуфло? Не думаю.Она относится к тому что градус Ура-патриотизма в США с РФ не сопоставим , и у нас продать "капитана\шу Россию" можно только как юмористический проект.
Вот любите Вы мешать кислое с мягким. Выдавала и что. Если будет ещё один качественный про спецназ, значит будут играть в спецназ.Не будет про спецназ качественной
Хм... кстати интересная идея. Патриоты + онеме. Советы и порно. Взрывоопасная смесь. Может взлететь. Я кстати помню на закрытом показе Гордона, там ветеран ВоВ когда смотрел аниме Первый отряд не выдержал и ушёл злой.Мизулинапосадит
Потому что качественная- это дорого, а на спецназе дорого не отобьётся
Этот Невский никому кроме к паре фриков из исторических кружков скорее всего не будет нужен.
То есть кол оф дути про SAS отбилось, а про спецназ РФ не пройдёт?Именно
Вы лучше Сибирь пилите раз взялись.Wait, what? (c)
Что угодно можно представить интересно под определенным соусом...Например хак под AW, который Snarls будет всюду пиарить. :O Убедил.
Про Невского можно сделать интересно и без аниме, ктулху, зомби и прочего трэша.Сделали уже и мистик рашу тоже сделали.И вообще задобали средневековьем. давай 18 век и наполеонику.
Невский в стиле Total War уже был. Игра называлась "XIII век", делали Уникорны.Что уж там мангу сразу- быть в привочном формате пользователя
Про советских космонавток-спортсменок, весла и тентакли надо графическую новеллу делать. Тут вся проблема в художнике, который смог бы это дело круто нарисовать. Тексты написать не так уж и сложно.
Невский в стиле Total War уже был. Игра называлась "XIII век", делали Уникорны.КосмоСтарлесс забабахаем да. Что мелочится? Манга, комиксы фу. Не поймут.
Про советских космонавток-спортсменок, весла и тентакли надо графическую новеллу делать. Тут вся проблема в художнике, который смог бы это дело круто нарисовать. Тексты написать не так уж и сложно.
КосмоСтарлесс забабахаем да. Что мелочится? Манга, комиксы фу. Не поймут.Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.
Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.Сразу на секс,- по коммунарски!
Конечно, если персонажи видео будут играть в НРИ (на раздевание?)...
Коллега Снарлз ... петросянить и трололошить
"А мне не холодно!" - знаем эту песню.
Ну, если у тебя почему-то есть бюджет и связи, то можно конечно забабахать и видео. Но это выйдет дороже. Но я уже давно не понимаю, при чём тут НРИ.
Конечно, если персонажи видео будут играть в НРИ (на раздевание?)...
:offtopic:
Не, в этом я вам не коллега. Это ваша специализация.
Нет. Это другая песня. Что мешает плохому танцору? Правильно, отсутствие русскоязычных продуктов.
А по теме: объясните мне на кой черт делать военно-патриотические игры? Для массовости? Чтобы была именно вот сделанная в России игра? А зачем это нужно? Если уж издавать игры, то - качественные. Где они сделаны - абсолютно неважно (Также как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие. Российские, американские, европейские и т.д. это все абсолютно вторичныеполовыепризнаки).
акже как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие.
Тут вот в чем проблема. Я хочу Райана про Советских. Американский Райан мне не нужен. Райан в версии Михалкова мне не нравится, а Американцы про русского Райана кино никогда не сделают. Это также невозможно, как суперский русский фильм про Гражданскую войну в США.
Например хак под AW, который Snarls будет всюду пиарить. :O Убедил.
А по теме: объясните мне на кой черт делать военно-патриотические игры? Для массовости? Чтобы была именно вот сделанная в России игра? А зачем это нужно? Если уж издавать игры, то - качественные. Где они сделаны - абсолютно неважно (Также как с кино, сериалами и компьютерными играми. Есть хорошие и плохие. Российские, американские, европейские и т.д. это все абсолютно вторичныеполовыепризнаки).
Разве кто-то против делать игры Качественными? Вроде бы нет... Если же идет заведомое приравнивание НРИ военно-патриотической направленности к мукулатурному хламу... то мнение это предвзятое, как мне кажется.
Тут имелся в виду не ванильный мульт, а хард новелла :)(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bugaga.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-04%2F1366207589_antishpionskie-plakaty-sssr-4.jpg&hash=2dee0bfb89054071249bf4c2993536caefba946b)
Пропагандистские игры (фильмы, книги) всегда (за ОЧЕНЬ редким исключением и то не уверен, что эти исключения существуют) полнейший хлам.Спасит рядового Райна вроде ж 3 поста назад упоминалось?
Спасит рядового Райна вроде ж 3 поста назад упоминалось?
Тут имелся в виду не ванильный мульт, а хард новелла :)Визуальные новеллы, насколько я знаю, на постсоветском пространстве - это лишь чуть более популярно, чем НРИ. Хотя конечно дешевле в плане количества иллюстраций.
Пропагандистские игры (фильмы, книги) всегда (за ОЧЕНЬ редким исключением и то не уверен, что эти исключения существуют) полнейший хлам. И, да, все также стоит вопрос - зачем? Зачем делать патриотические НРИ и стараться делать Русские (ТМ) НРИ вообще? Если вдруг кто-то сделает что-то очень хорошее и стоящее - чудесно. Если нет - будем играть в хорошие и стоящие иностранные игры. Русская НРИ не имеет никакой отдельной ценности. Патриотическая русская НРИ еще и скорее всего будет шлаком.
До сих пор так никто и не ответил на вопрос, ЗАЧЕМ формировать рынок и создавать индустрию.Если я правильно понял один из ответов Абаша - чтобы зарабатывать на этом. Это почти наверняка не лучший способ зарабатывать, но как минимум кажущийся кому-то близким к знакомым областям хобби.
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.Хотя бы ПБОЮЛом то побыли?
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.
Так что этот ответ Абаша всерьёз воспринять невозможно.Я вот могу в серьёз воспринять
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.А вот это уже совершенно другой вопрос. Цель "разбогатеть на НРИ" - довольно странная сама по себе, но при этом аргументы в духе "всё плохо" являются только вопросом личного отношения. Зарабатывать у людей обычно получается (или не получается, но они пробуют) на том, что они хотя бы примерно представляют и что им нравится достаточно, чтобы заниматься этим постоянно. Иначе бы не имел смысла почти никакой бизнес, кроме наркоторговли или что там у нас показывает высокую рентабельность?
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.
К тому же, если так уж хочется придумать себе стабильный приработок в стране, где национальная валюта за последние полгода подешевела почти на треть, продукты подорожали больше того, предприниматели толком не знают, сколько налогов им предстоит платить в следующем году, а правительство не может придумать ничего лучше для затыкания дыр в бюджете, чем второй год подряд изымать у граждан пенсионные накопления, то обсуждать стоит не жанр и формат издаваемых игр, а несколько иные вещи.
Так что этот ответ Абаша всерьёз воспринять невозможно.
В США, где индустрия типа есть, а условия для ведения бизнеса вообще несравнимо лучше российских, зарабатывать на настольных ролевых играх удаётся довольно малому проценту от общего числа тех, кто пытался.Если что, делать успешный бизнес вообще удается довольно малому числу из тех, кто пытается. А тем, кому удалось регулярно приходится разоряться. И в США тоже.
:offtopic:Евгений Лукин, "Педагогическая поэма второго рода". Только там полевики.
Да уж, воистину, вот самый реальный план создания индустрии НРИ в РФ - войти во власть в ходе военного переворота, насадить индустрию НРИ! :D (Вариант с инопланетянами, которые выходят на контакт и просят создать индустрию долго боролся за первое место, но уступил-таки фавориту несколько миллионных процента... ).
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель...http://www.oil-price.net/
:offtopic: http://www.oil-price.net/ (http://www.oil-price.net/)Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145
WTI Crude Oil
$66.15 ▼-7.54 -11.40%
2014.11.30 end-of-day
Brent Crude Oil
$70.15 ▼-7.60 -10.83%
2014.11.30 end-of-day
Не читал ни одного профессионала, который думает, что нефть может в среднем периоде значительно подняться.Средний период — это сколько?
Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145В смысле индустрию не устроили, или интернет не отключили?
В смысле индустрию не устроили, или интернет не отключили?И то и другое
Не читал ни одного профессионала, который думает, что нефть может в среднем периоде значительно подняться.Сечин считается профессионалом?
Сечин считается профессионалом?Вообще говоря, нет, он не аналитик. Но зачтем ему информированность и кандидатскую. Тогда так: кроме Сечина и Путина, не читал ни одного профессионала и т.п. Полагаю, что их профессионализм лежит в другой области.
Вообще говоря, нет, он не аналитик. Но зачтем ему информированность и кандидатскую. Тогда так: кроме Сечина и Путина, не читал ни одного профессионала и т.п. Полагаю, что их профессионализм лежит в другой области.А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?
Вот прогнозы EIA и аналогичные я и читал, 83 в среднем это невысокая цена. Пола Хоршнелла не читал, каюсь. Профессионал, конечно.83 по году это нормальная цена тк она пробразумевает что то около 75 в первое полугодие и что то около 100 во второе
ЦитироватьСредний период — это сколько?порядка года
3. А почему именно этот вопрос так остро и внезапно заинтересовал аудиторию (на мой взгяд впорос действительно довольно "среднесрочный" и практически ничего не решающий).Принято считать, что в экономике России есть два основных направления: продажа нефти и разворовывание доходов от продажи нефти. Соответственно, если нефть станет дешевле, денег в России не останется, и все станут бедные, как негры в африке.
Принято считать, что в экономике России есть два основных направления: продажа нефти и разворовывание доходов от продажи нефти.....+10 за сарказм
Нужно уйти в тайгу и сделать там своё индустриальное ролевое поселение на русском языкеА разве таких еще нет?
Логический вывод русского ума по Павлову: Если подумать - это звучит даже бредовее, чем запасаться солью и спичками."Звучит бредовее" - это конкретно про необходимость запасаться ролевыми играми, а лучше их индустрией. Это не относится к оценкам вероятности перебоев с деньгами и наступления в России постапокалипсиса.
...и, в числе прочего, отключит интернет, например...
В КНДР наблюдается серьезный сбой в работе интернета. Как сообщает корреспондент Би-би-си, по данным некоторых экспертов, отмечено практически полное отключение интернета по всей стране.
Ранее власти США заявили, что намерены дать ответ на кибератаки на компанию Sony Pictures, которая должна была выпустить в прокат фильм "Интервью", в пародийной манере повествующий о покушении на северокорейского лидера Ким Чен Ына.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141222_rn_north_korea_internet_outage
В КНДР наблюдается серьезный сбой в работе интернета1056 IP на страну - такое и школьники заддосить могут.
Думается мне, что в 2015 году русскоязычных ролевых проектов будет совсем мало.
Тут втмчик на русском выпустить. Кто это будет покупать не знаю.
Сейчас не пишу, соавтор тоже. Да и концепт поменялся.
Я хочу выпустить Агни, но не знаю, что из этого получится. Ибо Мизулина и Набибулина делают все возможное для того, чтобы уничтожить ИНРИНРЯ.А "Декады террора"? А то сейчас про низкорослого императора жостко доминирующего зажравшихся олигархов из Директории и разящего внешнего врага может быть интересно.
и, в числе прочего, отключит интернет, например.
"Нам нельзя "проспать" молодежь. Нам необходима консолидация государства и общества на основе ценностей, привитых нашей историей. Нам необходим патриотический тренд в общественном сознании", - говорится в заявлении на сайте РВИО, председателем которого является Мединский.
"Нужны фильмы, книги, выставки, современные видеоигры, нужен патриотический интернет, патриотическое радио и ТВ. Против нас - а значит, против правды, - начался новый блицкриг. Мы должны выступить в поддержку президентского курса и перейти в идеологическое контрнаступление по всему фронту - в этой войне за умы", - отмечается на сайте РВИО.
Iranian gamers have been shut out of the hugely popular online role-playing game World of Warcraft. Publisher Activision Blizzard has said that it is complying with US trade sanctions on the country. Last week, Blizzard's online message boards began to receive messages from disgruntled players in Iran, complaining that they could no longer access the game's servers. Eventually, the company posted a statement explaining the situation.http://www.theguardian.com/technology/2012/aug/29/world-of-warcraft-iran-us-sanctions
"What we can tell you is that United States trade restrictions and economic sanction laws prohibit Blizzard from doing business with residents of certain nations, including Iran," it said."This week, Blizzard tightened up its procedures to ensure compliance with these laws, and players connecting from the affected nations are restricted from access to Blizzard games and services."
А здесь уже упоминали эту статью?Прочитал несколько экранов, обратил внимание на относительное смещение полосы прокрутки, закончил читать.
http://angrydm.com/2014/09/dear-wotc-why-do-you-suck-at-selling-games/
Поможет ли она НРИ на просторах нашей родины?
Можно тут выжимку в двух параграфах?1. Автор очень любит говорить о себе.
Прочитал несколько экранов, обратил внимание на относительное смещение полосы прокрутки, закончил читать.Ты несколько поспешил, потому что большую часть полосы прокрутки составляют комментарии.
... продать человеку "с улицы"...
И тут должен появиться +Denis Antonov весь в белом и выдать пару рекламных слоганов Ролекона.Ролекон - это здорово, когда он у тебя в городе. Несмотря на то, что мне больше не надо пересекать государственные границы, чтобы туда попасть, он всё ещё неблизко и недёшево (я не знаю, есть ли там плата за вход или участие, но ей можно пренебречь по сравнению с транспортными расходами).
Я пока не дочитал до того момента, где он предлагает
Ролекон - это здорово, когда он у тебя в городе. Несмотря на то, что мне больше не надо пересекать государственные границы, чтобы туда попасть, он всё ещё неблизко и недёшево (я не знаю, есть ли там плата за вход или участие, но ей можно пренебречь по сравнению с транспортными расходами).Плата за вход есть, но если доберешься, то можем предложить поволонтерствовать один день за свободный вход в другой.
Ты несколько поспешил, потому что большую часть полосы прокрутки составляют комментарии.Об этой проблеме еще Доннелли (http://drogo-of-athas.livejournal.com/40847.html) писал в 1980 году. Лично он нашел выход в adventure board games (в смысле, он изобрел парочку одних из первых ABG, они же самые первые карточные - статью он написал уже после издания второй своей игры). И где-то на этом форуме тоже говорилось об эффективности ABG. И Волшебники Побережья тоже выпускают ABG. Даже TSR одновременно разрабатывали oD&D и Dungeon!, просто oD&D закончили на несколько месяцев раньше. Другой вопрос, что, как справедливо заметил еще Аваллах, если ABG поддерживает формат одного игрока (собственно, Доннелли начал именно с этого, добавив правила для нескольких игроков уже потом), то нафиг ему нужны эти неадекваты, отравляющие существование Хозяину Подземелья или любому другому ведущему (лично я с Аваллахом согласен, но предпочитаю книги-игры - про них писать не буду, потому как надоело уже, но пять вводных в Pathfinder приключений на всякий случай перевел (http://drogo-of-athas.livejournal.com/140499.html)).
Если коротко - главная мысль в том, что основная пробка на пути попадания в НРИ - это люди, которые должны всё объяснить. То есть если тебя не позвал кто-то играть с ними в НРИ - тебе очень трудно будет начать играть в НРИ. И такие книги, как книга игрока или книга мастера от ДнД не помогают, и вообще написаны для человека, который уже знает, что такое НРИ и что с ними делать.
Я пока не дочитал до того момента, где он предлагает, что с этим делать, но возможно если эту проблему решим мы, а не WotC, у нас есть шанс обогнать и перегнать америку. Или даже сравниться с более популярными хобби для той же целевой аудитории.
предпочитаю книги-игры
Даже TSR одновременно разрабатывали oD&D и Dungeon!, просто oD&D закончили на несколько месяцев раньше.Строго говоря, обе игры были разработаны до основания TSR. Более того, Dungeon! (тогда ещё под названием The Dungeons of Pasha-Cadda"), основанный на правилах Blackmoor'а, предшествует oD&D хотя бы потому, что с нею и с настольными ролевыми играми Гэри Гигакса познакомили в один и тот же день.
Я пойду дальше, и скажу, что двигаясь в этом направлении можно успешно забить болт на настолные рпг, и полностью посвятить себя компьютерным рпг, потому что компьютерные рпг - вполне логичное продолжение книг-игр. Я бы даже сказал, что книги-игры это ранняя форма компьютерных рпг.(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.usatoday.com%2Fnews%2F_photos%2F2005%2F01%2F20%2Fbush-thumbs-up.jpg&hash=78594e04ade04715730bb159df6b6a16c85a2674)
....
Иии вот он, новый стартер сет ДнД отвечающий на все претензии Злого ДМа:
https://swordcoast.com/about
... а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например.
Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский назвал бредом информацию о якобы проведенных учениях по отключению России от интернета. Об этом он написал на своей странице в Facebook..и
В июле прошлого года Минкомсвязи отчиталось на своем сайте о проведении «учений по защите российского сегмента интернета», которые прошли по поручению президента России Владимира Путина и под руководством министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова. Цель июльских учений состояла в том, чтобы проверить, можно ли отключить россиянам интернет (сайты доменной зоны .ru и .рф) от глобальной Сети извне, например, в рамках введения Западом санкций.
С мест сообщают:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561eecad9a79476cd4a661d0и
Что-то мне кажется у Запада руки велики:offtopic: Вашими бы устами да мёд пить!
Что-то мне кажется у Запада руки велики, и есть у них такие возможности, ничего скоро в США выборы вроде бы будут, может Обаму больше и не выберут на следующий срок.Обаму точно не выберут на следующий срок, инфа соточка.
Мало ли.
К слову о закрытии книжных магазинов у нас на районе. В их бывших помещениях открылись сетевые и несетевые рестораны. Т.е. дело не в том, что денег у публики нет, судя по ресторанам деньги есть. Книжки в существующем виде просто никому не нужны. Плюс, публика даже в метро почти поголовно оснащена коммуникатарами-смартфонами.
Хотяб весны дождись, в 2008 вообще до 49 падало - и не в одном глазу. При том что падало со 145
А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?
Пол Хоршнелл (Paul Horsnell) вообще ожидает по 105 в 2015- видать тоже не профессионал
83 по году это нормальная цена тк она пробразумевает что то около 75 в первое полугодие и что то около 100 во второе
Не знаю, какое раньше имеется ввиду, но последние года полтора доллар стабильно дорожает.Насколько я слышал - доллар не очень-то стабильно дорожает. Это рубль более стабильно дешевеет (потому что курс барреля нефти).
Насколько я слышал - доллар не очень-то стабильно дорожает. Это рубль более стабильно дешевеет (потому что курс барреля нефти).А ты посмотри курс евро к доллару.
А ты посмотри курс евро к доллару.Ты ещё скажи, чтобы я вот этот сайт почитал: https://www.measuringworth.com/uscompare/ (https://www.measuringworth.com/uscompare/)
А EIA считает средневезвешенную цену нефти на 2015 (на весь включая первый квартал) в 83.5 - они как профессионалы?Любопытно, что EIA теперь (декабрь 2015 - январь 2016) планирует либо 80 USD/bbl либо 50 USD/bbl к 2020 г. Видимо, надеются по методу Ходжи Насреддина репутацию сохранить.
>Березин, судя по последнему интервью, вообще просветлился и вышел из матрицыhttp://www.newyorker.com/books/page-turner/the-russian-tom-clancy-is-on-the-front-lines-for-real - и еще о матрице от пока живого Березина.
Да он честно Новой Газете всю правду об этом мире рассказал.
У нас с Березиным кое что интересное намечалось, но тут началась война... Эххх...
Ну и ясен мамонт уровень пиратства вернется на рубежи начала 00-ых.А он покидал эти рубежи?
К оффтопику тут относятся несколько последних страниц.Откуда вывод: книжки по 1500+ рублей нужны только в секторе игр для детей 4-10 лет. Для людей постарше - только пдф и только под кикстартер.
Фактически в сложившихся экономических реалиях эта индустрия никому не будет нужна. У людей просто не будет денег на книжки по 1500+ рублей в условиях растущего бакса и стагнирующих зарплат.
:offtopic:Мы пока оч. в рамочках. Фактически сплошные цитаты и ответы на цитаты из онтопика.
Мне кажется, если вернуть обсуждение к обозначенному в заголовке темы, это будет оффтопиком..
Откуда вывод: книжки по 1500+ рублей нужны только в секторе игр для детей 4-10 лет. Для людей постарше - только пдф и только под кикстартер.
А как (из чего) формируются цены на ПДФки?Так же как и цены на любой другой цифровой контент.
А как (из чего) формируются цены на ПДФки?Заплатить авторам (бесплатно), художникам (деньги), верстальщикам (условно бесплатно), доля магазину (деньги), доля правообладателям лицензий (деньги). И редактору конечно (деньги).
Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".
Вопрос технического контроля трафика обсуждался уже на Совете безопасности, было соответствующее поручение президента. Вопрос контроля российского и зарубежного интернет-трафика в России является результатом реализации этого поручения. Очевидно, что государство должно знать и контролировать те точки, через которые к нам входит международный поток данных. Мы должны понимать, что делать в случае экстренной ситуации, например, если по каким-то причинам, прежде всего техногенным, Интернет в страну поступать не будет.http://www.rg.ru/2016/02/11/roskomnadzor-kontrol-trafika-interneta-ne-kasaetsia-perepiski-grazhdan.html
Я считаю, что теперь снова есть.И где тут простите "новых самобытных русских ролевых книг" о которых говорил ТС?
Я говорил что она была с 11-го по 12-й и исчезла.
Теперь я полагаю, что индустрия снова есть.
Убеждён, что это самый мощный выход из андеграунда за всё время НРИ в России.
https://www.youtube.com/watch?v=IafHnqQjt30
Цирк, переводы это не индустрия, так же как сбор Шкод на конвейере отверткой не является Российским автопромом. Собрали деньги - молодцы, но к русским ролевым играм это не имеет ни малейшего отношения.
Имхо ты попутал ИНРИ в РФ с ИНРИНРЯА в чем разница?
А в чем разница?
Как сборка шкод и жигулей в России. Все автопром, а последнее - российский.последнее тоже не российский- просто настолько давно воспринятое заимствование что воспринимается как своё.
Есть еще предположение, что деньги "потекли" в настолки из-за того, что дешевые видеоигры были торпедированы для молодежи 1) 50% повышением цен на консольные развлечения, что отрезало часть аудитории от консоли 2) появлением Denuvo, что отрезало часть аудитории от PC.Однако, если экономика РФ продолжит свое падение, то у людей не будет хватать денег и на настольные РПГ.
Ясно-понятно, что индустрия редко начинается с нуля. Практически все проходят стадию копирования чужих образцов. Однако на этой стадии нельзя застревать надолго. Копирование лишь шаг к тому, чтобы начать делать свое, а не самоцель.Может быть и нельзя, но многие застревают. И после этого отстрять чем дальше, тем сложнее и "анунафиг".
Впрочем у меня тут есть очень серьезно подозрение, что у переводчиков и писателей очень разные мотивации и устремления. Писатели занимаются изданием - вынуждено.Разная квалификация - это точно. А вот что движет писателями НРИ - я представляю плохо, так что поверю вам на слово.
А в чем разница?
Ясно-понятно, что индустрия редко начинается с нуля. Практически все проходят стадию копирования чужих образцов. Однако на этой стадии нельзя застревать надолго. Копирование лишь шаг к тому, чтобы начать делать свое, а не самоцель.Делать своё - тоже не самоцель, потому что иначе мы получим вполне себе самобытную ВТНЛ, или как там её? Там человек продемонстрировал вполне необходимое для разработчика упорство, и велосипед, в общем-то, был сделан.
последнее тоже не российский- просто настолько давно воспринятое заимствование что воспринимается как своё.
Российский автопром это ранее Камаз (теперь нет), а сейчас УАЗ, БАЗ, ЯМЗ,ГАЗ- те свои собственные доморощенные компании способные на собственной базе , без заимствований создавать востребованные и конкуретные модели.
А шильдик приклеить и адаптирование провести - это ещё не индустрия.
Ведь никто например не говорит что в РФ есть сильная индустрия в секторе mobile просто потому что айфон русифицирован?
Вот так же и с НРИ
Писатели толкают искусство своей страны, переводчики - чужой.Только если мы говорим об искусстве, то слово "индустрия" применимо к играм - совершенно зря. Индустрия (и сфера занятости) это несколько другое. Я бы сказал, что к НРИ относиться как к искусству - для НРИ как процесса будет губительно, если это не уравновешивается другими подходами, то это путь не то, чтобы в никуда, но в этакую узкую артхаусную нишу.
Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.Я согласен, что человека затравили непропорционально, но вот причина - совершенно не та.
Парня, который сделал VTNL, кстати, зря затравили. Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.
Парня, который сделал VTNL, кстати, зря затравили. Да, он слепил жуткого кадавра, но при этом сделал больше, чем 99% его осудивших.К слову говоря, большинство ужасов не к ночи помянутой VTNL вполне могли быть переведены из разряда багов в фичи. По крайней мере в компьютерной Might & Magic (которая не Герои, а РПГ) игровой процесс был в чём-то похож. Если вычистить оттуда слова-мутанты вроде "фуды" и задать происходящему какие-то рамки, определяющие общий смысл "во что играем?", получится самобытный ретроклон с редкими вкраплениями олдфажеских странностей, но это будет уровень THAC0 и странного броска из DSA, а не таблиц диаметров ануса понятно откуда.
Андрей Романович Чикатило тоже "сделал" больше, чем 99% его судивших.Зависит от системы измерений. Так-то может быть и меньше.
Затравили конечно зря, но критиковали правильно.А его не клиенты критиковали, а портные-мечтатели, ан масс не пошившие ни одного костюма.
Если портной сделал плохой костюм, то что 99% его клиентов не сделали никакого не освобождает его от критики никак.
А его не клиенты критиковали, а портные-мечтатели, ан масс не пошившие ни одного костюма.
На западе она как раз существует в лице FFG, WoTC и Pathfinder. Это как раз заводы, которые производят РПГ
Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы. Так что позволю себе не согласиться с вами.
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители...
Его критиковали потребители продукции, то есть игроки и мастера (то есть потенциальные клиенты, та самая ЦА для которой игра делается), а вовсе не игроделы. Так что позволю себе не согласиться с вами.
В свою очередь не соглашусь с вами.Так и ты тоже не купил, не собирался и не пытался играть. Я не понимаю, почему люди считают, что хвалить, не пробовав, можно, а ругать нельзя.
Его критиковали люди
а) не купившие продукт
б) не обладавшие полным продуктом
в) не пытавшиеся его использовать (те собственно играть) так как предлагалось автором продукта
г) вообще даже не планировавшие использовать продукт такого типа.
Проще говоря совершенно не покупатели а мимокрокодилы гложимые комплексами.
Так и ты тоже не купил, не собирался и не пытался играть. Я не понимаю, почему люди считают, что хвалить, не пробовав, можно, а ругать нельзя.А где я хвалил? Я сказал только что автор посмел создать продукт не одобряемый илиткой за что его тут обмазали гавном и слюнями, что как бе характеризует илитку - которая в отличие от автора вообще ничего не создала ан масс.
Я не вижу разницы между "я не читал, но одобряю" и "я не читал, но не смейте ругать!"есть разница между ругать и мазать гавном- это во первых.
VTNL ругали его потенциальные потребители (за неимением просто потребителей). Или, другими словами, целевая аудитория.Ниразу не ЦА его ругала, обмазывающиеся групповым наративом любители *W не были и не могут быть ЦА хардкорного хака настольных майт анд меджик.
И ругали с полным на то основанием. Ну право же, чтобы ругать "Ладу Калину", не обязательно самому отработать тысячу смен на автоконвейере. А если вдруг на конкретную машину поставили слева колёса одного диаметра, а справа другого, то и садиться за руль, чтобы составить своё мнение, необязательно.Надо как минимум купить ладу калину и поездить на ней. Хуже того чтобы быть ЦА лады калины- надо вообще быть кем-то кто покупает машины конкретно этого ценового диапазона.
Ниразу не ЦА его ругала, обмазывающиеся групповым наративом любители *W не были и не могут быть ЦА хардкорного хака настольных майт анд меджик.Очевидно, обитающих на Имажинарии и принимавших участие в критике VTNL любителей D&D, Pathfinder, WoD, GURPS, Savage Worlds и иных игр вы тоже записываете в любители *W, обмазывающиеся групповым нарративом. Как последовательно, как логично.
Очевидно, обитающих на Имажинарии и принимавших участие в критике VTNL любителей D&D, Pathfinder, WoD, GURPS, Savage Worlds и иных игр вы тоже записываете в любители *W, обмазывающиеся групповым нарративом. Как последовательно, как логично.Там из любителей PF полтора хомяка обретается, но самое главное любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)
Кроме того.Любительница "женских" романов купила технотриллер и не нашла там постельных сцен.
Сергей Тен купил книгу. То есть он купил Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что она без движка и колёс.
Крашер поиграла в VTNL. То есть она купила Ладу Калину. Но только для того, чтобы выяснить, что даже с приделанными движком и колёсами (а приделаны они были присутствием самого создателя, т.е. в книге их всё равно не было) машина - хрень.Вторая любительница даже пообщалась с автором и выяснила что постельные сцены у него есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие, хрень- автор всё время про заклёпки и толщину брони нудит, а не про то как "Глаза Родриго вспыхнули, его жеребец...".
любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)А любовь к каким играм делает человека любителем хардкорных настольных (ролевых) игр? GURPS подойдёт?
Там из любителей PF полтора хомяка обретается, но самое главное любовь к PF\WoD\ или прости господи SW - не делает человека потребителем хардкорных настольных игр (слово ролевая там за возможность прокачки отвечает)Наличие прокачки не делает из продукта настольную ролевую игру.
Любительница "женских" романов купила технотриллер и не нашла там постельных сцен.Неправильно. Любительница и знаток литературы купила технотриллер и не нашла там даже элементов триллера.
Вторая любительница даже пообщалась с автором и выяснила что постельные сцены у него есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие, хрень- автор всё время про заклёпки и толщину брони нудит, а не про то как "Глаза Родриго вспыхнули, его жеребец...".Неправильно. Вторая любительница литературы даже пообщалась с автором и выяснила что хоть какой-то намёк на художественное произведение с композицией, смыслом и сценарием есть в неопубликованной второй части, но совсем никакие.
Самое главное ну игра не торт (я вот тоже считаю что не торт- хотя идея с покупкой background activity за time point мне понравилась) , ну вот такое странное у людей хобби- какашками то кидаться зачем начали?Никто какашаками не кидался, на это тебе указали в твоем предыдущем треде про ВТНЛ. Еще раз подобные инсинуации увижу в адрес сообщества — сделаю выводы.
Ну и да, VTNL намного более Русская Ролевая Индустрия - чем перевод FATE с английского- тк представляет собой созданный тут (и что самое главное законченный) продукт с какими то своими оригинальными идеями.
А не перевод с другого языка книжки ( что конечно тоже дело полезное но крайне вторичное )
Ну и да, VTNL намного более Русская Ролевая Индустрия - чем перевод FATE с английского- тк представляет собой созданный тут (и что самое главное законченный) продукт с какими то своими оригинальными идеями.Исходя из того, что я знаю о VTNL, его никак нельзя назвать законченным продуктом. А его маркетинговая политика, соответственно - скорее жульничество, чем индустрия.
А не перевод с другого языка книжки ( что конечно тоже дело полезное но крайне вторичное )
Примерные сроки открытия игровой зоны: лето 2016.Таки собственно игру там так и не добавили пока )
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители..Понимаю, что влезаю в чужую иронию, но вообще-то там ни малейшего противоречия.
А спустя тему кто-то в очередной раз назовет НРИ совместным творчеством... а оно вон как на самом деле: производители и потребители...Следует разделять собственно процесс игры, и процесс производства материалов для неё.
Это делается совсем не потому, что они не могут себе это позволить. Это делается совсем по другой причине, которая связана с налогами и разделом бабла.Мне кажется, что вопрос "не носят слоны в джунглях на себе корпуса БТР потому что не могут, или потому что не хотят - а так-то они могут поднять их, мерзавцы" носит чисто академический характер. Если они могут, но это нецелесообразно и вредно самим издателям, либо иначе не признаётся ими актуальной стратегией - предлагается что, законодательно это от них потребовать? Устроить революцию ради представлений о благе авторов НРИ? По-моему это из области фантастики.
Понимаю, что влезаю в чужую иронию, но вообще-то там ни малейшего противоречия.
Игровой процесс НРИ - совместное творчество (в разных формах и не только оно - но в существенной части). Внутри игровой группы.
Издание игр (отношения группа - издатель) - как раз чуть ли не эталонно чистый пример отношения производителя и потребителя.
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..
Это было бы справедливо, если бы никто из критикующих никогда не водил бы по собственным сеттингам/системам. Если такое было, то доля правды в словах там есть..
Это как вообще? Кто эти лекала для ролевых игр видел, и что они собой представляют?Устоявшиеся жанры и концепции (ну типа generic fantasy и бросок куб+атрибутVS сложность)
Кто эти лекала для ролевых игр видел?
Это как вообще? Кто эти лекала для ролевых игр видел, и что они собой представляют?
Привет, Melhior.Индустрии нет и не будет, тему можно закрывать.
Индустрия требует:
1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time,
3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта (в противном случае продукт относится к чужой индустрии).
Привет, Melhior.
Индустрия требует:
1) возможности повторного производства продукта по лекалам,
2) профессионалов, которые работают над продуктом full-time,
3) продукт должен быть своим, а не копией или отверточной переделкой чужого продукта (в противном случае продукт относится к чужой индустрии).
Давайте еще раз кто нибудь из заинтересованных даст опрделение индустрии (или процитирует из какого-то предыдущего поста), потому в первых трех постах темы я его не нашел. А спор без единообразного понимания определения сущий бред, ибо высока вероятность что спорим мы тут подразумевая каждый свою сущность, которую по воле случая каждый в голове у себя окрестил как «индустрия».
А там глядишь и поймем - есть ли оно на западе, в России...
Вопрос больше не в том, есть ли индустрия. Вопрос в том, есть ли рынок? Потребитель? Спрос порождает предложение и все такое...
Наличие производства, сбыта и аудитории.
. Куда интереснее отсутствие агрегаторов, и отсутствие чего-то в духе журнала Dungeon для D&D-шных продуктов (это я, впрочем, в голове кручу уже лет семь - что такая штука бы подхлестнула активность по отчуждаемым продуктам куда сильнее "Кашеваров").
а вот под Fate тоже были попытки (в виде Пакс Психозиса) - но более неудачные
Подхлестнула бы. Но журнал это гигантский объём работы, кто это будет делать забесплатно?
Забесплатно есть ru.rp.wikia.com, которая в XXI веке лучше любого журнала. В разы. На неё правда даже из статьи в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) ссылки нет =/
По Вашей доктрине - индустрия есть и в такой трактовке она есть уже при условии начиная одного произведенного НРИ продукта, который сбыла (при чем не важно платно или бесплатно) одному 1-2-3 людям... то есть индустрия есть если это все условия...
Полагаю самое логичное было бы, это сделать приложение ios/android. С абоненткой. Некий агрегатор статей, которые будут писать сами «разработчики», свободные духом романтики за даром (пишут же сейчас) с подарком в виде подписки за даром на приложение на N месяцев. Перевод статей из других журналов само собой. Туда запхать рекламку для поддержки жизнедеятельности...Это называется блог.
Бумажный вариант в баню, распространение в виде pdf тоже... статьи появляются по мере того, как появляются... и приложение сигнализирует - новости новости...
Это называется блог.