Есть ли в РФ индустрия настольно-ролевых игр?

[Abash]

И тем более - почему его имеет смысл отключать (ну понятно, может замедлиться его развитие).

На вопрос отвечает Р.Кадыров:

- Было время, когда я мечтал, чтобы у нас в республике заработал интернет, но сейчас я за то, чтобы его отключили, - заявил Кадыров журналистам. - Это в политическом, экономическом и социальном плане большой минус, но мы перестали бы убивать друг друга.

http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html

[Берт]

Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".

[astion]

Ну вот сейчас добрые осьминоги-людоеды с Венеры (или злые ящеры-толерасты с Юпитера) перестанут удерживать цены на нефть выше 80 долларов за баррель, а родное правительство по этому поводу нам всем "затянет пояса" и, в числе прочего, отключит интернет, например. Годиков так на восемь, пока осьминоги-ящеры помощь не возобновят. И сразу станет понятно зачем нам своя индустрия, клубы тематические, конвенты и проч. Это если "глобально" "зачем".

При себестоимости то 75 у сланца? и Исполнении бюджета Эр-рияда при 80? (валютных запасов на полтора года) Ну ну.

Но я к чему если вдруг как то из-за чего то (я лично не верю) отключится интернет и иные способы получения контента из западного мира, аж на 8 лет.
А экономика при этом не скатится в полный киберпанк (что в принципе возможно) то вот тогда-то да.
Расцветёт ИНРИНРЯ небывало - реально расцветёт. Тучи новых книг и всё такое.
Но только если нас отрубит, пока же в условиях доступа (халявного при том) к западному контенту - родная индустрия совершенно не нужна, поэтому её и нет (или есть в следовых количествах- зависит от точки зрения)   

А "локально" "зачем" - у нас в России подрастает самое многочисленное за последние 50 лет поколение детей 4-7 лет (пока еще). Которые английского не знают (пока еще) и к компам-приставкам их родители не подпускают (пока еще). А играть в РПГ они готовы на все 100%. А главное, эти игры доставляют родителям час-полтора тишины и свободного времени.

Ну переведут доброхоты PF и бесплатно выложат в сеть (может уже перевели- не следил), и если детям захочется они поиграют.
Вот только им негде играть , физически,- у нас нет гаражей , отдельных детских и летних "ролевых" лагерей- мест, где сложилась американская НРИ культура.

И вот если кто все это поколение охватит своим русскоязычным рпг-продуктом для "самых маленьких", тот потом всю дорогу будет очень хорошо жить в последующие лет 40-50.

Я больше поверю в планы сделать сессионную компьютерную игру "для самых маленьких" про ухаживание за зайцами и смешариками - как в путь
"хорошо жить следующие 40-50 лет" потому что даже Эд Гринвуд живёт в лучшем случае средненько , да и наследники Гигакса не задавались вопросом "как поделить все эти миллионы" .
Надо основать что то размером и успешностью с Paizo - но пайзо торгует на 400 миллионые США и миллиардный "западный мир" с обще ходовым английским.
Подобный им успех повторить в рамках 200 миллионого "русскоязычного мира" ну никак не выйдет

[astion]

На вопрос отвечает Р.Кадыров:
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html

Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.
PS
Та же Матвиенко уже раз пять высказалась насколько она за свободный интернет.
PPS
Я больше поверю в отруб с "той стороны" под улю-лю про российский кибер атаки, да и то струдом, но бывает всякие дураков своих на западе тоже хватает

[Abash]

Р.Кадыров - обладатель и высказыватель массы идей которые многие могли бы назвать спорными, однако поскольку политику в области связи и коммуникации в РФ определяет не Рамзан Ахматович - то его мнение в данном вопросе надо считать частным мнением частного лица.

Это пока Р.Кадыров президентом не стал.

Расцветёт ИНРИНРЯ небывало - реально расцветёт. Тучи новых книг и всё такое.

Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.

Вот только им негде играть , физически,- у нас нет гаражей , отдельных детских и летних "ролевых" лагерей- мест, где сложилась американская НРИ культура.

Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.


P.S. А в аутентичном "гараже для панк-рока" моя сестра прямо сейчас репетирует, выступает в составе рок-группы и стримит это все на ютьюб.

[astion]

Это пока Р.Кадыров президентом не стал.

Сомневаюсь , хотя за последний год его имидж знаачительно поднялся. так что уже зарекаться не буду. В прошлом году зарёкся бы. Но надеюсь что нет, он сейчас на своём месте.

Напоминаю, что т.н. "первый рассвет" НРИ в России, который был еще до интернета, как раз пришелся на 1991-1995 годы.

Дык о чём и речь, но сейчас то он (интернет) есть, и рассчитывать на его отключение - не стоит (да и не хотелось бы).

Я эти самые "детские лагеря" и центры дошкольного образования в которых уже сейчас, в условиях "ИРИНРЯ нет и не надо, даже если уже есть" в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы. Я к тому, что если любимые рпг-форумзы, имажинария и ролемансер не включатся в стрижку купонов с подрастающего поколения, то их нишу займут всякие странные люди с психфаков российских пединститутов, только и всего.

В какие ролевые игры они шпилят? В настольные? что то сомневаюсь , хотя , честно признаюсь- я бесконечно далёк от центров дошкольного образования и ситуацией не владею.
Но если вернуться к ИНРИНРЯ - то конечно же окучивать детишек будут странные хмыри из российских пединститутов, поскольку у Настольщиков Ролевиков- нет канала дистрибуции а у странных психологов есть- тк они тупо в этих самых центрах работают.
А идти самому работать в центр дошкольного образования- увольте, я не настолько люблю инринря
PS
Вот представим что ролевое русское сообщество , собралось , поднатужилось и выдало продукт, но не тот что обычно.
А хорошую ролевую игру про которую даже Мизулина скажет что она (игра) живительно полезна детям и даже олдовый Гурпосвик захочет поиграть.
Как мы её простите будем продавать детям? (вернее их родителям) Я не знаю.
Сколько это будет стоит? я знаю,- дорого. Посколько требуется дорогой и востребованный коммуникативный канал (можете поинтересоваться сколько стоит реклама на детских каналах)

P.S. А в аутентичном "гараже для панк-рока" моя сестра прямо сейчас репетирует, выступает в составе рок-группы и стримит это все на ютьюб.

Всякое бывает, но жилищные условия подавляющиего большинства моих знакомых не подразумевают многочисленных отдельных детских комнат в лучшем случае 1 которая делится между братьями\сёстрами - зачастую разновозрастными , поэтому вопрос "где играть" как мне кажется будет актуален как нигде , - может быть конечно на всех хватит "центров дошкольного образования" и прочих кружков- не вкурсе как там с ними сейчас дела обстоят
 
Тёплый же гараж, в москве это такая огромная редкость и цена что отдать его под ролевиков или рок-группу и вовсе событие исключительное
PPS
 
Если предположить что у масс школьников младших классов и прочих поситетелей центров есть запрос и спрос на ролевые игры - то что помешает ситуации развиваться по принципу "скачать из интернета халявный перевод PF"?

[flannan]

На вопрос отвечает Р.Кадыров:
http://www.rg.ru/2014/10/21/internet-anons.html

Да, именно этот подход я описал как "разведение в стране тоталитаризма". Деньги тут по-прежнему не при чём, пока психоисторию не изобрели и мы не можем предсказать, как изменится политическая ситуация в стране, если денег в бюджете станет меньше.

[Abash]

Если предположить что у масс школьников младших классов и прочих поситетелей центров есть запрос и спрос на ролевые игры - то что помешает ситуации развиваться по принципу "скачать из интернета халявный перевод PF"?

Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (некоторые уважаемые ветераны этого до сих пор не понимают). Годам к 10-13 (т.е. лет через 5-6) "окно возможностей" впаривания именно в детский сегмент под видом детских книг/развлечений в значительной степени "уйдет".

Ну и я не против если кто у нас там в пасфайндере? Мр.Хомяк и Green_eyes? акулы мирового капитализма замутят тут у нас свое ИРИНРЯ, только с Пасфайндером. Просто как-то жалко окажется, если отечественное сообщество профукает момент.

[astion]

Помешает тот факт, что пока еще дети достаточно малы и что красивая книга для чтения с картинками в руках родителей - это круто, они представляют, а то, что pdf той же книги с картинками на экране - это тоже самое - нет (некоторые уважаемые ветераны этого до сих пор не понимают). Годам к 10-13 (т.е. лет через 5-6) "окно возможностей" впаривания именно в детский сегмент под видом детских книг/развлечений в значительной степени "уйдет".

Но решение о покупке принимают не дети :-(
Да и как получить на детей коммуникационный канал  я вот честно не знаю.
PS
И как мне кажется для детей надо будет что то типа DnD4 делать причём с коллекционируемыми (и подлежащими обмену) карточками способностей

Ну и я не против если кто у нас там в пасфайндере? Мр.Хомяк и Green_eyes? акулы мирового капитализма замутят тут у нас свое ИРИНРЯ, только с Пасфайндером. Просто как-то жалко окажется, если отечественное сообщество профукает момент.

Мне кажется продавать первод PF , да и вообще продавать переводы это не совсем ИРИНРЯ - но это уже вопрос определений

[Melhior]

Но решение о покупке принимают не дети :-(

Как и о покупке куколок, автоматов, паровозиков, вертолетиков, Винксов и прочего.... И тем не менее эта индустрия процветает... что-то подсказывает что порой дети могут быть ОЧЕНЬ "убедительны". :-)

Да и как получить на детей коммуникационный канал  я вот честно не знаю.

BTL-продукция в виде простых настольно-ролевых игр умещающихся в коробочку из под колоды карт. как вариант. Паразитирование на популярных продуктах. Конечно, желательно при поддержке (согласии) правообладателей...

Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

[Snarls-at-Fleas]

BTL-продукция в виде простых настольно-ролевых игр умещающихся в коробочку из под колоды карт. как вариант. Паразитирование на популярных продуктах. Конечно, желательно при поддержке (согласии) правообладателей...

Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?

[Abash]

Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?

1. Там если вчитаться выше в сообщении №267 написано зачем.
2. "Обычный игрок" - это настолько же точно определенное понятие, как и "рельсы".
3. Любой текст в переводе становится ущербным, т.к. не затем люди доброй воли городили все эти национальные языки, чтобы чужие тексты переводились легко. Поскольку РПГ - это игры с текстом, то тут ничего не попишешь - ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.

[Melhior]

Я вот щас выйду из образа издателя и перейду в образ обычного игрока и спрошу - а зачем нам такая индустрия? Просто чтоб для галочки была? Также как наше местное кино, местная литература и местное ТВ?

Тут весь вопрос: "Кому это Нам?"...  Девочкам любительницам Winx может и нужна НРИ по этой тематике... А жителям удаленных от областных центров может нужна будет и Любая НРИ... но чтобы получить доступ к первым нам нужно влиться в ИХ увлечение. Проще привить любовь к Незнакомому формату" через их любимое\близкую им тему, нежели пытаться полюбить Непонятный Формат через интересную АВТОРУ тему... получить доступ ко вторым сложно в принципе. Нужен Канал доступа - проще всего через министерство образования и смежных с ними подразделений - Ибо охват их "филиалов" - школ самый широкий и емкий. Но получить доступ опять таки проще через ПОНЯТНУЮ им тему - патриотическое воспитание например...

[Mormon]

в ролевые игры препода активно шпилят с детьми я наблюдаю невооруженным глазом на юго-востоке Москвы

Может эти препода сами и висят на ролемансере, имажинарии и рпг-форумзах?

[Abash]

Может эти препода сами и висят на ролемансере, имажинарии и рпг-форумзах?

Нет. "У советских - собственная гордость", и минимально потратить время на обзор в интернете того, что сделано по теме, которой планируешь заниматься - это в наших палестинах харам.

Например, из 20-70 тысяч отечественных полевых игроков, в теме относительно чего либо настольного буквально сотни, если не десятки человек. И, хотя они активно и массово используют GNSовскую терминологию 10-летней давности и им от этого нехорошо, но погуглить по теме даже лучшим из лучших в голову не приходит.

[Mormon]

Если гордые психотерапевты играют с детьми в центрах в ролевые игры, то задачи там несколько иные чем просто "хэв фан". Тут не мешало бы уточнить, что конкретно подразумевается под "нишой" которую надо срочно занимать и стричь купоны. Мне представляется картина обратная следующей: люди собрались поиграть в забивание монстры под пиво, но вместо ведущего у них теперь психотерапевт, и фан какой-то странный про травмы детства и преодоление страхов (например страха пойти в следующем году в школу).

[The Monkey King]

Поддержка правительства - подразумевает создание НРИ военно-патриотического воспитания - это сейчас популярный тренд.

Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:

Наши - первая патриотическая ролевая игра на российском языке!

Вступление (вызывающая гордость художественная вставка про то как Путин поднял страну с колен)
Глава 1: Родина в опасности (описание сеттинга и метаплот, про то как американцы развалили СССР, 911, ФРС итд)
Глава 2: Сыны отечества (создание персонажей)
Глава 3: Конституция (основная механика игры)
Глава 4: Герои России (союзники и знаменитые нпс-патриоты)
Глава 5: Пятая колонна (список антагонистов, агенты госдепа)
Эпилог (вдохновляющая художественная вставка про то что России судьбою уготована Великая Миссия!)

[SleepingShaman]

И сурсбуки нужны. Русь православная с сидами гонений метал групп. Сибир трубная. Про нефтедобычу. Газпром про эномическую систему и Наноболт про технологии.

[Геометр Теней]

Любой текст в переводе становится ущербным, т.к. не затем люди доброй воли городили все эти национальные языки, чтобы чужие тексты переводились легко. Поскольку РПГ - это игры с текстом, то тут ничего не попишешь - ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.

Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.

[Son_of_Morning]

  Мне видится весьма спорным этот тезис в столь общей форме. Если мы говорим о технической составляющей текста - то это одно. Я бы не сказал, что англоязычное происхождение терминов D&D, к примеру, как-то сказывается на том, как правила применяются в игровом процессе, во всяком случае всерьёз и постоянно. Флаффовая составляющая - да, в форме некоторых моментов сеттингов, к примеру. Но вот стоит разделять всё это.

В столь общем -- спорно (как почти и любое гуманитарное высказывание с кванторами всеобщности), но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.

КМК заявление о том, что хорошую книгу труднее перевести, чем написать недалеко от истины.

[Snarls-at-Fleas]

ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.

 
Спасибо, поржал. Пошел готовиться к субботе.  У нас там опять намечается наш обычный неполноценный фан. (Эрзац-фан!)

[Snarls-at-Fleas]

Наноболт про технологии.

[The Monkey King]

ИРИНРЯ необходима для генерации полноценного фана у русскоязычного потребителя.

английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорее

[Геометр Теней]

но если заменить на "почти любой достаточно качественный текст, содержащий большое количесво культурных отсылок" -- уже будет похоже на правду.

Ещё большой вопрос в том, насколько такой класс текстов (с жёсткой связкой с культурными отсылками) является отличительным признаком НРИ. Мне пока видится, что это скорее особенность одного из пластов нашего хобби, а не хобби в целом. Скажем, часть игр по WoD туда относится - а вот большая часть игр по Pathfinder нет. Для того же Shadowrun культурный багаж иногда полезен - но вот на каком языке знакомиться с классиками жанра там не особо важно на самом деле, и куда важнее будет доступность самих дополнений, чем уверенное опознание культурных отсылок и пасхалок, особенно учитывая что там намеренно игра построена так, чтобы можно было откопать в метаплоте развиваемое в приглянувшуюся сторону направление. И так далее.

Во многих играх (как продуктах, а не как процессе), включая, к примеру, и издаваемые Тамарой или Снарлзом наименования, язык после перевода не видится мне сколько-нибудь существенным кроме "технических" моментов (доступ к сообществу и его разделённость; возможность для автора модулей и прочих продуктов зарабатывать изданиями на родном языке). На качество игры по этим продуктам зачастую не влияет, какое топливо будет брошено в топку паровоза - местное или привозное. Особенно в играх, подразумевающих новое топливо в каждой игре.
 

английский на уровне upper-intermediate и выше нужен скорее

А вот это уже подмена тезиса. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, но речь не про это.

И, кстати, позвольте совет всем: не надо переводить в плоскость "правильно играем - неправильно играем". Мысли же за этим потеряются - ясно, что никто не выносит посягательств на свой стиль, но речь-то не об этом.

Абаш указал направление, которое он видит (и которое, как я понимаю, пытался закрыть Карелин с "Перекрёстком миров", но неудачно). Вопрос "какая индустрия нужна и кому" - это, кстати, более широкий вопрос.

[Melhior]

Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:

Ну тут уж пущай Игроделы индустрии думают как им окучить этот канал продвижения - к слову очень мощный...
Если профессионально постараться, то можно хоть космооперу сделать, хоть зомбоапокалипсис патриотического содержания... Это вызов для разработчиков, как мне кажется.
Или скажем МЕГА - Кашевар! Игра по заданным словам министерства образования :-)) "А вас Слабо?" :-)

[flannan]

Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:

Полагаю, что лучше сделать игру военно-патриотической, а не шпионской. Это лучше пройдёт у целевой аудитории, и примерно настолько же хорошо - у спонсоров. Надо будет переименовать только пятую главу.

[Snarls-at-Fleas]

Ну тут уж пущай Игроделы индустрии думают как им окучить этот канал продвижения - к слову очень мощный...
Если профессионально постараться, то можно хоть космооперу сделать, хоть зомбоапокалипсис патриотического содержания... Это вызов для разработчиков, как мне кажется.
Или скажем МЕГА - Кашевар! Игра по заданным словам министерства образования :-)) "А вас Слабо?" :-)

Есть еще вариант купить небольшое помещение поблизости от крупного завода и сделать там капельницу. Тоже хороший заработок. Скорее всего даже получше.

[Melhior]

Есть еще вариант купить небольшое помещение поблизости от крупного завода и сделать там капельницу. Тоже хороший заработок. Скорее всего даже получше.

Ну можно многотчем зарабатывать.... Но я предполагаю, что цели у Игроделов могут быть не только заработать денег.... а чтобы работа совпдала с из любимым дело например, может им приятно что люди вокруг начнут увлекаться тнэем чем они.... может быть им нравится быть новаторами и продвигать то что еще никто не внедряет... а может они верят что НРИ помогает подросткам стать компуникабельнее, заводить друзей, и пр....
Мотиваций может быть много. Если мотивация только деньги - ясное дело есть и более прибыльные и менее рискованные бизнес- модели.

[Abash]

Я думаю это будет выглядеть примерно в такой коНпоновке:

Вам кажется, что Вы свежО шутите, а в АРРРГХЪ это все уже было много лет назад.

(Эрзац-фан!)

"А мне не холодно!" - знаем эту песню. Ну и про эрзац-фан, это очень метко, и не дай Аллах, "пророчески".

[Abash]

 

Ну можно многотчем зарабатывать....

Коллега Снарлз пошел петросянить и трололошить, видимо, чувствуя некоторую слабость собственных аргументов. Я бы не стал "кормить".