Система против сеттинга:

[SleepingShaman]

Это не так, ШР5 тяжелее явно.

Это не раздул мастера, это ерунда.

В шедоу нескольско видов раннеров, поэтому и кажется сложной. в первой ред намного хуже было. 1989 год

[flannan]

Хм. Когда про мир буклетик, то обычно такое удаляю сразу.

В *W-системах нет буклета про сеттинг. В DW есть только буклеты про общие правила и про каждого персонажа, а во многих других реализациях - только буклеты персонажей.
Сеттинг нужно создавать на ходу, потому что это единственный способ сделать так, чтобы игроки были с ним знакомы.

[ariklus]

Фентези считаю низким жанром и не могу вам обьяснить используя ваш пример. Есть днд, нсть миднайт и куча прописанных фентези игр. Писать очередной генерик дурь и трата времени, повторюсь

Лист книг и фильмов предлагаемых авторами игры для просмотра. Обычно делают авторы, которые при создании используют одлскул подход

Э... А кто сказал, что генерик - именно фэнтези? Генерик постапокалипсис, генерик киберпанк, генерик модерн, генерник сай-фай в духе Шекли?

Лист книг/фильмов для просмотра - полезно, но не однозначный маст хэв, ИМХО. Если автор видит киберпанк по Гибсону - это не значит, что я не могу играть киберпанк по его же системе в дуже GitS.


И по поводу четко прописанных сеттингов: даже если мне очень нравится мир, то я прочитаю только те разделы, которые описывают то, во что будем играть. Ибо есть еще работа и личная жизнь, а флаффовое чтиво по худ. ценности уступает моим любимым авторам. И если в мире четко прописано, это не мешает забить болт и сказать, что "у меня по-другому".

[Mormon]

Конечно, зачастую четко прописанный мир облегчает работу мастера, но далеко не каждому мастеру интересно вычитывать вместо того чтобы придумать.

Угу, только выдумывая на ходу можно прийти к тоннам поверхностного противоречивого флафа. AW даёт тебе движок, позволяющий упорядочивать, повторно использовать и видоизменять сюжетные элементы согласно регламента, постепенно наращивая детализацию и внутренние связи сетинга придуманного в постоянном сотрудничестве с игроками (и нет, они сотрудничают не выходя из образа и не изучая тонн флафа и игромеханик).

[flannan]

Зато раздел мастера там могуч.  могуч рандом энкакунтерами,механическими советами

Тут я тебя вообще не понял, если честно.

P.S. По сравнению с материалами, с которыми нужно быть знакомым игроку, мастерский раздел DW (и большинства остальных *W, которые я видел) намного больше. Я именно это имел в виду.
P.P.S. Я неоднократно слышал утверждение, что есть смысл выкинуть механику *W, и просто использовать мастерский раздел с более мощной системой.

[ariklus]

Угу, только выдумывая на ходу можно прийти к тоннам поверхностного противоречивого флафа. AW даёт тебе движок, позволяющий упорядочивать, повторно использовать и видоизменять сюжетные элементы согласно регламента, постепенно наращивая детализацию и внутренние связи сетинга придуманного в постоянном сотрудничестве с игроками (и нет, они сотрудничают не выходя из образа).

Если буду вести что-то в мире, сделанном с нуля и долгоиграющее (настолько, чтобы я как мастер начал себе противоречить в картине мира) - обязательно буду ориентироваться на *W.

[Мышиный Король]

Фентези считаю низким жанром и не могу вам обьяснить используя ваш пример.

А я допустим считаю низким жанром все остальное. Только что с того? Это вообще какое отношение к теме имеет. Пример вообще жанронезависимый был по своей малости там подставить какие угодно другие переменные плевое дело.

[SleepingShaman]

Ну вы и фанбои

[Мышиный Король]

Угу, только выдумывая на ходу можно прийти к тоннам поверхностного противоречивого флафа. AW даёт тебе движок, позволяющий упорядочивать, повторно использовать и видоизменять сюжетные элементы согласно регламента, постепенно наращивая детализацию и внутренние связи сетинга придуманного в постоянном сотрудничестве с игроками

Больше похоже на рекламный слоган. Не представляю как этого можно добиться без записей. А если их делать, то и проблемы собственно не возникает.

[flannan]

Какой гурпс, они даже не могут сгенерится по викториане или шедоурану, не говоря о такой парашной игре, как втм

На первый взгляд тяжесть этих систем при генерации примерно одинакова. Кроме Викторианы, я с ней не знаком. Для сравнения, *W или ДнД с их классами - намного легче для генерации. Естественно, ценой невозможности сделать того персонажа, которого ты хочешь, потому что авторы не смотрели твоё любимое аниме.

[Мышиный Король]

Ну вы и фанбои

  AW что ли? Многие здесь ее не любят.

[Snarls-at-Fleas]

Больше похоже на рекламный слоган. Не представляю как этого можно добиться без записей. А если их делать, то и проблемы собственно не возникает.

Это действительно возможно и количество записей значительно меньше, чем в других системах. Мне есть с чем сравнить, я пытался водить подобную импровизацию по D&D4E и было значительно сложнее. Дело, вероятнее всего, в персонажецентричности системы. Все вводится относительно персонажей и направлено на них. Соответственно значительную часть окружающего мира игроки сами отлично держат в памяти и воспринимают как нечто органичное, а не выданное Мастером в качестве отправного момента. А когда за логикой и непротиворечивостью мира следят сразу человек 5-6 вместо одного Мастера все становится значительно проще.

[ariklus]

Ну вы и фанбои

Фанбои чего именно, уточните )))
AW, например, я не особо интересуюсь и не играл/не водил.

[SleepingShaman]

AW. Не читали, не водили. а каждый доказывает его крутость и хакать им надо все что есть. по мне это очередная индя без мира и не стоящая внимания

[Мышиный Король]

Все вводится относительно персонажей и направлено на них.

Очень жесткое ограничение на мой взгляд. Хотя у меня игры очень персонажецентричны мне все равно надо, чтобы значительная часть мира взаимодействовала сама с собой.

[Katikris]

AW. Не читали, не водили.

Читал, водил, принимал участие в издании на русском языке. Система любопытная и стоит внимания для ведуших-новичков, а также для тех групп, которые ценят обратную связь. Развила свою тенденцию и целую ветку новых игр.

Касательно мира. Да, *W не имеет собственного сеттинга, что в данном случае является плюсом, потому что:
а) даёт конструктор для ведущего и игроков;
б) игромеханика завязана на отсутствие строго флавора;
в) с помощью Dungeon World, например, можно сыграть в разное фентези и разные миры.

[ariklus]

AW. Не читали, не водили. а каждый доказывает его крутость и хакать им надо все что есть. по мне это очередная индя без мира и не стоящая внимания

Ну да, это очередная индя без мира.
И наличие фанбоев и хаков уже показывает, что инди без мира вполне себе жизнеспособны, что и у меня вызывает некоторое удивление.

[Katikris]

чтобы значительная часть мира взаимодействовала сама с собой.

Поправка — это тоже реализуется в рамках системы за счёт фронтов. Ну так.

[SleepingShaman]

Не ребят. Самопальное нарративное говно это не дело.

[Snarls-at-Fleas]

AW. Не читали, не водили. а каждый доказывает его крутость и хакать им надо все что есть. по мне это очередная индя без мира и не стоящая внимания

Когда-то давно, не помню на этом форуме или на gameforums, меня убеждали, что настоящие опытные Мастера водят по своим мирам. А книжки с описанием мира это для убогих нубов, которые пока не доросли

[SleepingShaman]

Когда-то давно, не помню на этом форуме или на gameforums, меня убеждали, что настоящие опытные Мастера водят по своим мирам. А книжки с описанием мира это для убогих нубов, которые пока не доросли

А втмчик они не водили случайно. Если мастер водил втм и далее выдает подобное, то он брехно и педант

[Snarls-at-Fleas]

А втмчик они не водили случайно. Если мастер водил втм и далее выдает подобное, то он брехно и педант

Представления не имею, что они водили. Давно было, память уже не та, что прежде )))
Но лично я все больше понимаю, что описание мира - вещь бесполезная.

[Mormon]

Ну да, это очередная индя без мира.

Как это без мира, постсовковый дизельпанк зомбоапокалипсис с бронемаршрутками да

[Snarls-at-Fleas]

Как это без мира, постсовковый дизельпанк зомбоапокалипсис с бронемаршрутками да

Да бывает и такое. У нас, правда, пока получался Mad Max на военной базе и что-то кокаиновокартельное в джунглях.

[ariklus]

Не ребят. Самопальное нарративное говно это не дело.

Аргументируй. Личный дефицит фантазии в качестве аргумента не выдвигать.

Но лично я все больше понимаю, что описание мира - вещь бесполезная.

Полезная, но в минимальном объеме и в качестве "скелета".

[Mormon]

что-то кокаиновокартельное в джунглях.

Вот кстати пример подробного описания мира, всем сразу всё понятно.

Полезная, но в минимальном объеме и в качестве "скелета".

да-да, очень качественный "скелета" 

[Snarls-at-Fleas]

Полезная, но в минимальном объеме и в качестве "скелета".

Да, поправка. В таком виде - полезная, согласен.

[Мышиный Король]

Аргументируй.

Я бы на это не надеялся. Судя по выпадам в сторону и наиболее распространенного жанра и довольно популярной сеттингосистемы кто-то просто покушать зашел. (Мерить качество систем по объему страниц это конечно бывает, но все вместе...)

[SleepingShaman]

Аргументируй. Личный дефицит фантазии в качестве аргумента не выдвигать.
Полезная, но в минимальном объеме и в качестве "скелета".

тот ответ на 4 листах а4 будет исписанный мелким почерком , потом

[Арсений]

тот ответ на 4 листах а4 будет исписанный мелким почерком , потом

Комментарий модератора

Если вы когда-нибудь напишите этот ответ, запостите его отдельной темой. В этой теме же я прошу прекратить оффтопик и ругань про то, у кого сеттинг длиннее.