Вопросы и Ответы [DnD 4]

[SerGor]

И первый и второй (незаполненный) можно скачать с сайта визардов... Правда насчет заполняемости в электронном виде ничего сказать не могу - сам не качал.

[Walderdbeere]

Вопрос: есть-ли какое-нибудь оружие с кубиком d2? Желательно vorpal brutal 1. Если да, подскажите источник.

И можно-ли повесить несколько маг. свойств на предмет?

[SerGor]

нет, нет и нет.

[Snarls-at-Fleas]

Вопрос: есть-ли какое-нибудь оружие с кубиком d2? Желательно vorpal brutal 1. Если да, подскажите источник.

И можно-ли повесить несколько маг. свойств на предмет?

Мы знаем зачем тебе это. Обломайся.

[Walderdbeere]

нет, нет и нет.

Вайнот? Есть же примеры чантинга +1 ковыряльника, скажем в +1 оф че-нить. Почему не могет быть два чанта? В рулезах нигде нет.

[Arvelon]

Вайнот?

минимальный урон в четвёрке - d4.

[Коммуниздий]

Вайнот? Есть же примеры чантинга +1 ковыряльника, скажем в +1 оф че-нить. Почему не могет быть два чанта? В рулезах нигде нет.

В правилах нет и понятия "чантинга". Есть изготовление магического предмета с определёнными свойствами. Хочешь другие свойства? Изготовь другой предмет.

[Snarls-at-Fleas]

Есть же примеры чантинга +1 ковыряльника, скажем в +1 оф че-нить.

Где есть такие примеры?

[SerGor]

Вайнот?

Бекоз итс рулез.
Самого-то не насторожила откровеннейшая дыра, которую ты хочешь найти?
Правила хоть бы полистал...

[Snarls-at-Fleas]

Даже если в каком-то 3d party продукте, выпущенном не очень разобравшимися в правилах разработчиками, такое найдется, любой мастер с хотя бы каплей ума вышибет это из своей игры при первом использовании. Читерство никто не любит.

[elfil]

Я к сожалению не нашел ответ на следующий вопрос в пхб. Собственно вопрос. Каким образом можно определить что собака в животной форме это друид. И как это делается по игромеханике? То есть на что и в каких случаях(активная проверка или пассивная тоже) должны кидать нпс и должны ли и если должны то с какой сложностью. Просто как я понял, друид именно превращается в, например, собаку, и на проверку проницательности он должен быть именно собакой(это же не обман не иллюзия). Но если это так, то это как мне кажется чит. И тот же вопрос по ритуалу "превратиться в дерево", на проверку кастующий будет деревом(в 3,5 был подобный закл и там было сказано что абсолютно при любой проверки вы будете самым настоящим деревом кроме, вроде, какой-то редкой магии) или можно понять что дерево не настоящее?

[Walderdbeere]

Не нашел в билдере опций сделать гибрида из Fighter(Knight). Их нельзя гибридить?

[CTPAHHUK]

elfil
Но поведение-то собаки ещё нужно повторить достоверно. Вариантов много, зависит от того, какой тебе самому больше нравится. В-принципе, подходят и инсайт, и природа, и аркейн: всё в зависимости от того, как именно ты собираешься осуществлять проверку. Я бы потребовал от друида броска блефа против пассивного инсайта наблюдателя. Скорее всего, с бонусом +5-10 в зависимости от важности момента.

Walderdbeere
Эссенциальные версии файтера не имеют гибридных вариантов, как и некоторые другие эссенциальные классы.

[elfil]

elfil
Но поведение-то собаки ещё нужно повторить достоверно. Вариантов много, зависит от того, какой тебе самому больше нравится. В-принципе, подходят и инсайт, и природа, и аркейн: всё в зависимости от того, как именно ты собираешься осуществлять проверку. Я бы потребовал от друида броска блефа против пассивного инсайта наблюдателя. Скорее всего, с бонусом +5-10 в зависимости от важности момента.

Дело в том, что это превращение. А в пхб есть разграничение по тому что такое превращение и иллюзия. И инсайт как раз кидается на обман и иллюзия. А в случае с собакой там то никакого обмана нет. И я думаю раз он превращается в собаку он максимум может ходить коряво. Тогда наблюдатели просто подумают, что у собаки проблемы с вестибулярным аппаратом, но они не получат достоверно информации что собака не настоящая. То есть повторю, друид то реально превращается в животное. Например там есть скилл что он превращается в ворона и может летать. То есть была бы это иллюзия или обман летать бы он не мог. Я думаю мысль понятна. Ясно что с этой ситуацией можно разобраться на свое усмотрение. Интересно как должно быть по правилам.

[Dekk]

А в случае с собакой там то никакого обмана нет

В случае с допельгангером тоже никакой  иллюзии нет, но его внешний вид и поведение - это обман.

[elfil]

В случае с допельгангером тоже никакой  иллюзии нет, но его внешний вид и поведение - это обман.

В случае с друидом то нет.

В случае с допельгангером тоже никакой  иллюзии нет, но его внешний вид и поведение - это обман.

Я думаю на обмане высоко не улетишь. А друид в форме ворона летает. То есть достоверных данных что в этой ситуации делать нет?
P.S.  к слову доппельгангеры как раз пользуются иллюзиями.

[Dekk]

Я думаю на обмане высоко не улетишь. А друид в форме ворона летает.

А без обмана ты выглядишь как ворон, но ведёшь себя как друид, который превратился в ворона.

[SerGor]

Все верно. Внешне, по фотографии например, друида превращенного от собаки обыкновенной отличить невозможно. Но в жизни их поведение будет разниться очень сильно - все таки у одного разум друида, а у другого - животного. И именно по поведению можно определить, если прокинул Инсайт против друидовского Блефа (или мастер может дать Природу вместо блефа кинуть), то ты понимаешь - собака ведет себя необычно, что-то с ней не так. И в мире, где люди не изучают в школе биологию и не знают словосочетания "вестибулярный аппарат", но при этом иногда при нужде обращаются к услугам друида, живущего в соседнем лесочке, вряд ли подумают, что собака больна. Они скорее решат, что кто-то решил не в своей шкуре пробежаться...

P.S.  к слову доппельгангеры как раз пользуются иллюзиями.

Советую почитать о расовой силе ченджелинга.

[elfil]

А без обмана ты выглядишь как ворон, но ведёшь себя как друид, который превратился в ворона.

Он не может вести себя как друид. У него как минимум нет тела друида. Его рук, ног и головы. Просто это все равно что если бы друид превращался в стакан сказать что, ты выглядишь как стакан, но ведешь себя как друид несмотря на то что ничего не делаешь и стоишь на месте. Вот на пару секунд представь как будет вести себя некто кто вдруг превратится в ворону, даже если он очень сильно будет хотеть, чтобы все поняли что он не ворона. Бить крыльями и громко каркать? И. То есть даже на лютый бросок проницательности я всего лишь пойму что эта ворона чем то очень сильно обеспокоена.

[ЛокиКот]

Господа, мне кажется, вы лезете в дебри.

Каким образом можно определить что собака в животной форме это друид

Поскольку друид превратился в собаку, то даже препарировав его вы все равно не найдёте внутри друида.
Так что начинать определять можно с нетипичного поведения собаки. (проницательность или природа. я бы сделал сложность 25 и 20 соответственно). Если, конечно, собака вместо нюханья подхвостий сородичей начитает вдумчиво листать книгу, то можно без проверки понять, что что-то с ней не то.
Далее можно проверкой магии вспомнить про то, что друиды умеют в живность превращаться. И как-то связать два этих события в голове.
Ну а если собака ведет себя как собака (не вижу смысла прокидывать ей обман), то тут уж ничего не поможет.
По-моему так.

[elfil]

Все верно. Внешне, по фотографии например, друида превращенного от собаки обыкновенной отличить невозможно. Но в жизни их поведение будет разниться очень сильно - все таки у одного разум друида, а у другого - животного. И именно по поведению можно определить, если прокинул Инсайт против друидовского Блефа (или мастер может дать Природу вместо блефа кинуть), то ты понимаешь - собака ведет себя необычно, что-то с ней не так. И в мире, где люди не изучают в школе биологию и не знают словосочетания "вестибулярный аппарат", но при этом иногда при нужде обращаются к услугам друида, живущего в соседнем лесочке, вряд ли подумают, что собака больна. Они скорее решат, что кто-то решил не в своей шкуре пробежаться...
Советую почитать о расовой силе ченджелинга.

Все верно. Внешне, по фотографии например, друида превращенного от собаки обыкновенной отличить невозможно. Но в жизни их поведение будет разниться очень сильно - все таки у одного разум друида, а у другого - животного. И именно по поведению можно определить, если прокинул Инсайт против друидовского Блефа (или мастер может дать Природу вместо блефа кинуть), то ты понимаешь - собака ведет себя необычно, что-то с ней не так. И в мире, где люди не изучают в школе биологию и не знают словосочетания "вестибулярный аппарат", но при этом иногда при нужде обращаются к услугам друида, живущего в соседнем лесочке, вряд ли подумают, что собака больна. Они скорее решат, что кто-то решил не в своей шкуре пробежаться...
Советую почитать о расовой силе ченджелинга.

Хорошо, через пару суток наблюдений, мы даже поймем что скорее всего эта ворона ведет себя неадекватно. А что делать в сцене? ТО есть нам нужно понять что делать например в следующей ситуации: Приходит рейнджер с собакой в трактир, собака садится у порога и активно дышит. Все. При чем с собакой то еще ладно. А если друид в паука превратится. Вот приходит тот же самый рейнджер а на плече у него сидит паук. Я поясню, мы считаем что должна быть возможность понять что друид, иначе это идеальная маскеровка и чит, но чтобы это было логично. Правда мы надеялись что просто в правилах этого нет, но где-то такой вопрос всплывал и в расширениях на него ответили.

[SerGor]

elfil, я не понимаю - ты чего нам доказать хочешь?
Ты спросил, как можно определить - тебе ответили, как определяют у других игроков и мастеров. Чего ты нам пытаешься все время это опровергнуть? Тебе поспорить хочется?
Ты бы еще спрспросил, какие жесты руками делает маг при касте фаерболла, что бы потом начать опровергать, что у тебя не выходит, значит не так...
При обмане (любой попытке выдать одно за другое) кидается Блеф против Инсайта. Не нравится - значит играй не по ДнД.

[elfil]

elfil, я не понимаю - ты чего нам доказать хочешь?
Ты спросил, как можно определить - тебе ответили, как определяют у других игроков и мастеров. Чего ты нам пытаешься все время это опровергнуть? Тебе поспорить хочется?
Ты бы еще спрспросил, какие жесты руками делает маг при касте фаерболла, что бы потом начать опровергать, что у тебя не выходит, значит не так...
При обмане (любой попытке выдать одно за другое) кидается Блеф против Инсайта. Не нравится - значит играй не по ДнД.

ЛокиКот

Да просто было интересно есть ли официальный ответ на этот вопрос. А если нет, то хотелось бы найти логичный ответ. К слову ЛокиКот как мне кажется был максимально логичен. Так что с днд как раз все в порядке.

При обмане (любой попытке выдать одно за другое)

Описание друида как класса почитайте, и что такое превращение тоже. ТАм никто ничего ни за что не пытается выдать.

[ЛокиКот]

На любой чит всегда найдётся болт с левой резьбой, особенно если мастер сам умеет дыры находить
В этом случае я бы позволил магическому персонажу пассивной магией почувствовать, что от паука разит как от заправского друида, дальше пусть сам думает, как это вышло.
Или, подержав магический предмет в руках, персонаж способен определить его маг-свойства, и то же самое можно с собакой или пауком провернуть.

[SerGor]

Описание друида как класса почитайте, и что такое превращение тоже. ТАм никто ничего ни за что не пытается выдать.

Читаем силу друида - он превращается в животное. Нигде не указано, что при этом все считают, что животное настоящее - значит все автоматом видят в животном превращенного друида. Это по правилам.

[elfil]

На любой чит всегда найдётся болт с левой резьбой, особенно если мастер сам умеет дыры находить
В этом случае я бы позволил магическому персонажу пассивной магией почувствовать, что от паука разит как от заправского друида, дальше пусть сам думает, как это вышло.
Или, подержав магический предмет в руках, персонаж способен определить его маг-свойства, и то же самое можно с собакой или пауком провернуть.

Так тут еще одна проблема в том, что это не магия. У друида вообще нет магических талантов. Да нет.Я думаю если вдруг не появится оф. информации, то так и сделаем. Либо проверка природу либо проницательности с повышенной сложностью Все равно всем спасибо.

[elfil]

Читаем силу друида - он превращается в животное. Нигде не указано, что при этом все считают, что животное настоящее - значит все автоматом видят в животном превращенного друида. Это по правилам.

Читаем что такое превращение. Эффекты, изменяющие физическую
форму существ. Читаем что такое иллюзия. Таланты, обманывающие органы чувств и
разум. Разница я надеюсь понятна?
Смотрим проницательность. Навык противопоставленный обману и иллюзорному воздействию.

[SerGor]

Читаем что такое превращение. Эффекты, изменяющие физическую
форму существ.

При этом там не слова (в отличие от той же силы ченджелинга, которая тоже полиморф) о том, что все считают превращенного в собаку друида обычной собакой. Значит увидев его, все видят именно превращенного в собаку друида. И иллюзии к вопросу никак не относятся.

[elfil]

При этом там не слова (в отличие от той же силы ченджелинга, которая тоже полиморф) о том, что все считают превращенного в собаку друида обычной собакой. Значит увидев его, все видят именно превращенного в собаку друида.

Но там и не сказано обратного. Из-за этого вопрос и возник. Например в книге мастера указан процесс превращения обычного человека в рыцаря смерти и тоже не указано, что все при этом воспринимают его как рыцаря смерти, несмотря на то что это навсегда. Хотя процесс превращения описан.

[SerGor]

Но там и не сказано обратного. Из-за этого вопрос и возник. Например в книге мастера указан процесс превращения обычного человека в рыцаря смерти и тоже не указано, что все при этом воспринимают его как рыцаря смерти, несмотря на то что это навсегда. Хотя процесс превращения описан.

Правила ДнД очень формализованы. Если что-то написано, то так оно и есть.
Если человек превращен в рыцаря смерти, все видят в нем человека, превращенного в рыцаря смерти.
Написано, что друид превращается в животное - все видят в нем друида, превращенного в животное.
Написано, что ченджелинг превращается в других гуманоидов, но что бы увидеть, что он не тот, в кого превратился, надо кидать проницательность против блефа - значит все видят в нем того гуманоида, если не прокинули, или ченджелинга, превращенного в гуманоида, если прокинули.
Это правила. А все рассуждения - как бы это должно было бы быть, дабы выглядеть логичнее - к правилам не относятся.