Деградация космических колоний

[Мори]

В фантастических сеттингах часто представлена такая ситуация: космическая колония людей (или гуманоидов), которая из-за потери связи с метрополией, природных и техногенных катастроф, социальных потрясений или ещё чего-то в этом роде останавливается в развитии, переходит к примтивным формам общественного устройства, теряет технологии. Это удобно, когда нужно столкнуть развитую космическую цивилизацию с "варварской" в том или ином смысле.
Собственно, хотелось бы обсудить: сколько времени должно пройти до такой деградации с момента основания колонии, как именно она может произойти и как такая цивилизация сможет развиваться в дальнейшем.

Если рассматривать ситуацию с землеподобной или терраформированной планетой (для простоты можно считать, что терраформировали автоматы, запущенные так, чтобы прилететь раньше экспедиции), то вероятны такие варианты:

Индустриальная цивилизация, возможно, с некоторыми плюшками космической эры, но без космических путешествий как таковых. Тоталитарное или очень консервативное авторитарное устройство общества, элиты, сохраняя статус-кво, не позволяют выйти в космос и, тем более, контактировать с другими цивилизациями до бесконечности. Пример - Торманс из "Часа быка" Ефремова. Условия: требуется сохранить знания космической эры в полном объёме и освоить всю поверхность планеты (до того цивилизация, очевидно, нестабильна, так как на фронтире будут возможны очаги нелояльности центральной власти). Это предполагает основание колонии многочисленной и хорошо оснащённой экспедицией при отсутствии или слабости связей с метрополией. Сроки - очевидно, от нескольких десятков до одной-двух сотен лет.

Феодальная цивилизация. Хаос и войны всех со всеми, научная традиция прервана, сохранившиеся технологии используются без знания научной основы, возможно, они ритуализированы (как в "Специалисте по этике" Гаррисона). Нужно: потерять большую часть технологий, но сохранить письменность и минимальные способы адаптации к окружающей среде (агрокультуру, в частности). Скорее всего, речь о плохо организованной или малочисленной экспедиции, сроки - от нескольких десятков до сотни лет до того, чтобы сформировался собственно феодализм, ещё от полусотни до века - чтобы забылось космическое прошлое, сформировались мифы и традиции средневековья.

Постфеодальная космооперная цивилизация. То же, что и в предыдущем варианте, но каким-то образом туда уже после формирования феодализма добавлены технологии космической эры. При реалистичном развитии событий получится примерно то же самое, что и в самом первом пункте, а при космооперном - злая экспансионистская космическая империя, которая воююет со всеми другими цивилизациями просто потому, что не знает, что ещё с ними можно делать. Пример - Барраяр. Сроки: от полусотни лет после приобретения технологий и установления основанной на их силе власти.

Псевдофеодальная цивилизация. Выглядит, как феодальная, но на самом деле большая часть технологий сохранена во владении правящей элиты, которая не заинтересована в технологическом развитии остального мира. Может быть вариантом развития предыдущего сценария или результатом каких-то особенно хитрых гуманитарных катастроф. Пример - "Одинокий дракон" Шумила, сроки - не знаю, сильно зависит от ситуации.

А если рассмотреть ситуации без терраформированной планеты, т. е. малочисленную колонию в агрессивной среде (на непригодной для жизни планете или в космосе), то сроки будут, очевидно, гораздо меньше (до нескольких лет), а вариантов всего два: откат в социальном устройстве без потери технологий и с ней. Первый вариант - это такие космические гангстеры, а второй - это классический случай деградировавшего экипажа корабля поколений.

[CTPAHHUK]

Любая современная цивилизация, даже растеряв технологии, сама по себе не впадёт в варварство, ибо сохранит принципы организации индустриального общества. Если среди выживших есть военные - то они уже обладают знаниями о тактике мобильной войны и диверсионных операциях, что даёт им весьма серьёзное преимущество. Поэтому, такая деградация действительно возможна только при полном поглощении выживших местным населением. В то же время, такое поглощение может стать результатом любого масштабного столкновения с этим самым местным населением. Например, первый контакт оказывается удачным, люди начинают процесс адаптации и обучения местных, после чего набегают другие местные и перебивают всех людей. "Адаптированные" местные при этом обладают достаточными знаниями, чтобы начать пользоваться технологиями людей, но при этом не обладают знаниями социальных концепций. Просто, сами по себе социальные концепции относятся к категории "базовых знаний", т.е. тех, которые достаточно сложно осваиваются, но будучи освоенными, почти никогда не теряются.

[Геометр Теней]

Мне скорее кажется, что откат в социальных практиках, если и будет, то будет вызван следующими факторами:

a) отсутствие необходимости в силу масштаба. Если у нас есть, например, изолированная крупная станция на планете (которая потеряла связь с центром - и, что немаловажно, надежду на восстановление этой связи, но при этом может развиваться) - то воспроизводиться будут социальные технологии для небольших общин: если у нас масксимум сотни и тысячи людей, принципы государственного строительства, как и многого другого на большие масштабы, долго не будут востребованы и имеют риск потеряться в следующих поколениях. Это сценарий "забытой при межзвёздной войне заправки на отшибе", условно говоря. Упирается, правда, в граничные условия - насколько надёжны способы хранения информации, насколько быстро может "очухаться" центральная цивилизация и начать поиск и так далее. В любом случае нужны поколения, плюс необходимость колонии попасть в тот зазор, когда она а) невелика настолько, чтобы там не было специалистов по всему и не рассчитана поначалу на освоение своей территории и настоящую колонию, б) настолько велика, чтобы не вымереть и суметь развиться в полноценную цивилизацию во вменяемые сроки.

б) искусственные ограничения. Например, попытки каких-то эмигрантов основать "идеальный мир", вычеркнув из него часть реалий старого. В этом случае колония может быть этаким тематическим "зоопарком", в котором определённые слепые пятна заложены нарочно, а нужные знания не пойдут дальше первого поколения (а то и нулевого - например, все, кроме ограниченного круга резервных специалистов подвергаются медикаментозной или психологической обработке, чтобы убедиться, что некоторые знания в колонию не будут протащены "контрабандой"). Упирается в кучу условий - от доступности колонизационных мер таким группам до способов затеряться или иначе обеспечить свою изоляцию от метрополии.

в)  принципиально иные условия в смысле общества - например, в силу изменений самих колонистов. Как ненамеренных (что-то на месте существенно меняет физиологию или психологию человека), так и осознанных (трансгуманистический вариант освоения к примеру, когда меняется не столько планета или иное место обитания, сколько к новым условиям приспосабливаются постчеловеческие колонисты). Понятно, что вряд ли земные технологии, приспособленные к современным реалиям, будут в полной мере переносимы на общество существ со сменными телами, к примеру. Откат тут вряд ли будет к земным историческим образцам, но некоторая архаика будет почти неизбежно.

Список не полный, варианты могут комбинироваться. Но во всех случаях, кроме в), сроки, понятное дело, вполне исторические - несколько поколений минимум.

[Pigmeich]

Могу добавить вариант:

В цивилизации, в которой давно перешли на электронные носители и считыватели информации, ломаются приборы (ввиду потери технологии изготовления) и после этого происходит деградация.

Потому что деградация без уничтожения носителей информации невозможна.


Если смотреть на средневековье, то там потерялись технологии именно ввиду массового сжигания книг.

[Dmitry Gerasimov]

Если смотреть на средневековье, то там потерялись технологии именно ввиду массового сжигания книг.

Рубрика "...ительные исторические откровения от Пигмеича" продолжает свою работу! Оставайтесь с нами!

[Pigmeich]

Рубрика "...ительные исторические откровения от Пигмеича" продолжает свою работу! Оставайтесь с нами!

Да, я придерживаюсь версии Носовского-Фоменко, и что?

[Мори]

CTPAHHUK

Любая современная цивилизация, даже растеряв технологии, сама по себе не впадёт в варварство, ибо сохранит принципы организации индустриального общества.

Так ведь индустриальное общество не будет работать без фабричного производства. Если его нет, то экономика становится аграрной.

Если среди выживших есть военные - то они уже обладают знаниями о тактике мобильной войны и диверсионных операциях, что даёт им весьма серьёзное преимущество.

А как это мешает впасть в варварство? Наоборот, ускоряет формирование феодального класса.

Геометр Теней

a) отсутствие необходимости в силу масштаба. Если у нас есть, например, изолированная крупная станция на планете (которая потеряла связь с центром - и, что немаловажно, надежду на восстановление этой связи, но при этом может развиваться) - то воспроизводиться будут социальные технологии для небольших общин: если у нас масксимум сотни и тысячи людей, принципы государственного строительства, как и многого другого на большие масштабы, долго не будут востребованы и имеют риск потеряться в следующих поколениях.

То есть, должны пропасть технологии связи и менеджмента+способность к координации больших групп, если я правильно понял?

искусственные ограничения. Например, попытки каких-то эмигрантов основать "идеальный мир", вычеркнув из него часть реалий старого.

Я думал о таком. Это как раз и есть буквально "Час быка" по-моему.

Pigmeich

В цивилизации, в которой давно перешли на электронные носители и считыватели информации, ломаются приборы (ввиду потери технологии изготовления) и после этого происходит деградация.

Это странно. Даже плохо подготовленная экспедиция многократно продублирует свои способы хранения информации. Как минимум она это сделает, когда станет ясно, что информационные технологии больше не удастся сохранить.

Если смотреть на средневековье, то там потерялись технологии именно ввиду массового сжигания книг.

А не из-за того, что книги были на латыни, которую никто, кроме трёх с половиной монахов, не умел читать? Сжигать ведь начали позже, во времена Инквизиции - это уже конец Средневековья.

[Abash]

В фантастических сеттингах часто представлена такая ситуация: космическая колония людей (или гуманоидов), которая из-за потери связи с метрополией, природных и техногенных катастроф, социальных потрясений или ещё чего-то в этом роде останавливается в развитии, переходит к примтивным формам общественного устройства, теряет технологии. Это удобно, когда нужно столкнуть развитую космическую цивилизацию с "варварской" в том или ином смысле.
Собственно, хотелось бы обсудить: сколько времени должно пройти до такой деградации с момента основания колонии, как именно она может произойти и как такая цивилизация сможет развиваться в дальнейшем.

Вот на примере Грузии видно, как лет за 10 можно потерять технологии производства чистых технических керамик и микросхем. На примере Российской Федерации за 23 года - технологии производства ядерных ракетных двигателей, космических челноков и Аллах ведает чего еще  злые языки утверждают - что гражданская авиация тоже как-то не очень. Я бы оценивал - сколько тот или иной технологический прорыв "прорывали" в метрополии, за то же время и откат без живительной подпитки. Это если численность колонии сравнима с численностью метрополии, т.к. возможность выдерживать все тех. цепочки жестко привязана к численности потребителей продукции. Т.е. колония может быть размером с Люксембург, но производить столько стали и хайтека в отсутствие ЕСа, готового все это потребить не получится.


P.S. Про феодализм лучше вообще ничего не придумывать, т.к. по последним сведениям "феодализм" сочинили несколько не слишком грамотных пропагандистов, в каких-то своих местечковых целях. А потом "покатилось"...

[Witcher]

сохранить письменность и минимальные способы адаптации к окружающей среде (агрокультуру, в частности).

Тут нужно четко понимать, что современный сельхоз очень прочно завязан на современный же химпром, плюс средства механизации, и как работать без них, уже толком никто не помнит. Т.е. либо дружно забываем про этот вариант, либо возводим на новый уровень, делая сельхоз ненужным путем соответствующего подбора растений для терраформирования, чтобы люди могли жить очень ненапряжным собирательством.

Еще забыт вариант неофеодализма/неоаристократизма, когда развитие технологий и расклад ресурсов сделал такой вариант предпочтительным. Я, правда, с ходу таких условий не придумаю, но я верю в Геометра Теней и Ванталу!

[nekroz]

Рубрика "...ительные исторические откровения от Пигмеича" продолжает свою работу! Оставайтесь с нами!

А что, это не первый раз?

Да, я придерживаюсь версии Носовского-Фоменко, и что?

Ну вот если бы я был креационистом, я бы вряд ли стал отвечать в теме "просветите про антропогенез".

[astion]

2Топик Стартер

Феодализм никак\мало не связан с технологическим уровнем или степенью научного развития

Это экономическая а не технологическая формация ответственная за способ сбора и распределения благ среди угнетающей верхушки.

При этом на угнетающая верхушка может гарцевать как на лихих конях так и на лихих меседесах  звездолётах.


Далее по теме

Вы почему то считаете что варваризировавшаяся  колония останется единой сущностью - хотя скорее всего она распадётся на 3-5 враждующих кусков - просто потому что не имеет никаких внешних врагов а среди начальства всегда много мудаков реальных ли или иллюзорных - неважно.
Исключения если колония ну совсем мелкая (50 человек) или есть некий объект выживание без которого не возможно (купол с атмосферой)

Сам же процесс варваризации просто и органично вытекает из отсуствия связи с метрополией - тк наврядли выйдет перетащить с собой полный цикл нужный для обеспечения хайтека - то в условиях отсутсвия привоза любая поломка = спуск вниз по технологической лестнице

Время необходимое на варваризацию = среднему времени до неустранимой поломки (лет 25-30 судя по нашей технике)
Соотвественно гдето за 25-30 лет колония будет терять половину своего тех уровня ( Если считать от нашего тех уровня то  через 25 лет колония будет в раннем 20м веке (двигатели внутреннего сгорания) ещё через 30 в раннем 19м ( примитивная энергия пара) ещё через 30 уже в 16 ( массовое применение железа и сталей)
а потом падение до более низкоэнергитических металлов ,  ну а последний рубеж - разучится пользоваться энергией воды.

Падение соотвественно будет продолжаться до тех пор пока не выйдет на уровень воспроизводимого только местными силами.

А да насчёт знаний-  само наличие информации никак не связано с тех уровнем
- тк если 10 человек голыми закинуть на тропический остров снабдив их "вечными" планшетами с неограниченным доступом в сеть
это не позволит им запустить ракету на луну в хоть сколько нибудь обозримое время
 

Любая современная цивилизация, даже растеряв технологии, сама по себе не впадёт в варварство, ибо сохранит принципы организации индустриального общества. Если среди выживших есть военные - то они уже обладают знаниями о тактике мобильной войны и диверсионных операциях, что даёт им весьма серьёзное преимущество.

Ахахахаха
Давайте расскажите мне про тактику мобильной войны и диверсионных операций против армии  Александра Македонского с эквивалентным вооружением (ну то есть луки копья бронзовые мечи)

Вот на примере Грузии видно, как лет за 10 можно потерять технологии производства чистых технических керамик и микросхем. На примере Российской Федерации за 23 года - технологии производства ядерных ракетных двигателей, космических челноков и Аллах ведает чего еще  злые языки утверждают - что гражданская авиация тоже как-то не очень.

Думаю тут стоит различать "не могут сделать прямо сейчас" от "не могут сделать вообще"
Если жаренный петух клюнет-  у РФ нет проблем лет за 5-8 родить ядерный ракетный двигатель - там мало умного
Как и челнок (вообще нет проблем просто глупо такой делать)
 

Я бы оценивал - сколько тот или иной технологический прорыв "прорывали" в метрополии, за то же время и откат без живительной подпитки. Это если численность колонии сравнима с численностью метрополии, т.к. возможность выдерживать все тех. цепочки жестко привязана к численности потребителей продукции. Т.е. колония может быть размером с Люксембург, но производить столько стали и хайтека в отсутствие ЕСа, готового все это потребить не получится.

Потребители вообще не причём - дело в средствах производства
Сможет ли Люсембург один вообще один создать и поддерживать полный цикл производства ? Если да то могут, нет - нет. Потребитель вторичен.

P.S. Про феодализм лучше вообще ничего не придумывать, т.к. по последним сведениям "феодализм" сочинили несколько не слишком грамотных пропагандистов, в каких-то своих местечковых целях. А потом "покатилось"...

Типа земли в лён не давали и фьёфы не воевали?

[Pigmeich]

Ну вот если бы я был креационистом, я бы вряд ли стал отвечать в теме "просветите про антропогенез".

Абсолютно неверная аналогия: креационизм не имеет взглядов на антропогенез.

[Геометр Теней]

А да насчёт знаний-  само наличие информации никак не связано с тех уровнем
- тк если 10 человек голыми закинуть на тропический остров снабдив их "вечными" планшетами с неограниченным доступом в сеть
это не позволит им запустить ракету на луну в хоть сколько нибудь обозримое время

Надо аккуратно учитывать - при этом они, скажем, не воспроизведут племя амазонских дикарей опять же за любое врмея, потому что будут иметь доступ к более простым и удобным решениям многих проблем. И да, вариант "Таинственного острова" - на самом деле, конечно, преувеличение, но не столь уж сильное, если есть подход и представление о принципах. Утрата невосстановимых технологий - не такая проблема, пока они не критичны для выживания; откат не будет линейным и невосстановимым, потому что на имеющемся будет идти одновременно и прогресс в виде адаптации к местным условиям, как ни странно.

Если жаренный петух клюнет-  у РФ нет проблем лет за 5-8 родить ядерный ракетный двигатель - там мало умного

Опыт не проведёшь, но увы - есть подозрение, что тут не учитываются ресурсы человеческие и во многом всё упрётся в кучу проблем с подготовкой специалистов (в том числе технических) и утратой школ и традиций. В общем, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - это не только у нас, в целом сложные технические системы не так уж просто воспроизводятся, а в точности не воспроизводятся практически никогда, даже если относятся к формально полностью восстановимым (нечто подобное закону Долло в биологии, и корни, похоже, имеет те же - сложность системы на всех этапах). 

Ахахахаха
Давайте расскажите мне про тактику мобильной войны и диверсионных операций против армии  Александра Македонского с эквивалентным вооружением (ну то есть луки копья бронзовые мечи)

Полуоффтопик: там узкое место отнюдь не вооружение, а средства связи в первую очередь. Кстати, во времена АМ вполне можно было сделать, к примеру, гелиограф и примитивную подзорную трубу. Расширенные знания о тактике и принципах организации на стратегическом уровне - это действительно бонус, который даст немало. Кстати, одни из самых известных поражений плотных строёв эпохи фаланг и наследников - это как раз поражения при столкновении с мобильными силами на уровне тактики. "Парфянская стрела" стала нарицательной же не просто так...

Да, я придерживаюсь версии Носовского-Фоменко, и что?

Серьёзно?!

[The Monkey King]

На мой взгляд сама идея того, что цивилизация, имеющая крутые космические технологии и способная перемещаться между звёздами, будет создавать колонии ради сбора ресурсов или заселения с тераформингом - полный трэш и укатайка. Главный источник трэша - колонизируются там люди какими их представляют в момент сочинения этой фантастики.

[SleepingShaman]

Космофантастика сдохшая тема. Лучше возьмите ближний прицел.

[flannan]

Индустриальная цивилизация, возможно, с некоторыми плюшками космической эры, но без космических путешествий как таковых. Тоталитарное или очень консервативное авторитарное устройство общества, элиты, сохраняя статус-кво, не позволяют выйти в космос и, тем более, контактировать с другими цивилизациями до бесконечности. Пример - Торманс из "Часа быка" Ефремова. Условия: требуется сохранить знания космической эры в полном объёме и освоить всю поверхность планеты (до того цивилизация, очевидно, нестабильна, так как на фронтире будут возможны очаги нелояльности центральной власти). Это предполагает основание колонии многочисленной и хорошо оснащённой экспедицией при отсутствии или слабости связей с метрополией. Сроки - очевидно, от нескольких десятков до одной-двух сотен лет.

Я бы сказал, что описанная ситуация маловероятна. Серьёзно населённая планета (а не просто один город вокруг космопорта) не сможет иметь единое планетарное правительство без внешнего врага или хотя бы общества на уровне целой галактики. А конкурирующие правительства быстро сообразят, как можно выгодно торговать с внепланетными цивилизациями.
Конечно, если космос вокруг колонии населён агрессивными жукоглазыми пришельцами, а планета - генетически модифицированными на уменьшение агрессии людьми - можно попытаться. Но если у вас генетически модифицированные люди и прочие технологии будущего - не исключено, что общество не деградирует вообще и спустя тысячу лет, потому что всё ещё живо исходное население колонии. (попробуй найти общество, которое согласится на уменьшение агрессии путём генной модификации, но не согласится на бессмертие!)

[flannan]

На мой взгляд сама идея того, что цивилизация, имеющая крутые космические технологии и способная перемещаться между звёздами, будет создавать колонии ради сбора ресурсов или заселения с тераморфингом - полный трэш и укатайка. Главный источник трэша - колонизируются там люди какими их представляют в момент сочинения этой фантастики.

На самом деле, если у тебя есть антигравитационный двигатель или любой другой способ дёшево перемещаться с поверхности на орбиту и обратно, то терраформированная планета выглядит как очень хорошее место для жизни. Это гораздо надёжнее, чем огромная космическая станция. Конечно, на сфере Дайсона можно разместить больше народу, но по-моему - это существенно более дорогой проект, чем терраформирование планеты. А планет у нас - целая галактика, так что кольцевые миры, сферы Дайсона и так далее могут и подождать.

Главный источник трэша - колонизируются там люди какими их представляют в момент сочинения этой фантастики.

Это достаточно нормальная ситуация, если автор пишет не социальную фантастику. Либо автора гораздо больше интересуют железки, и люди не меняются, чтобы от них не отвлекать, либо автора интересуют люди, и тогда какой смысл менять их на роботов или постчеловеческое нечто, если фантастика у нас - просто декорации, а пишем мы про любовь или стрельбу?

[The Monkey King]

то терраформированная планета выглядит как очень хорошее место для жизни

...людей, какими мы представляем их сейчас*

[flannan]

...людей, какими мы представляем их сейчас*

Люди, полностью адаптированные к жизни в поясах астероидов, будут настолько не похожи на людей, что это будет ксенофантастика.
Максимум, про кого можно будет нормально писать - это про людей, адаптированных к жизни на менее терраформированных планетах или планетах, изначально достаточно похожих на Землю (см. Марс). (см. вариант "в" Геометра Теней)

[Pigmeich]

Серьёзно?!

Ага, тебя это удивляет, что-ли?

[Abash]

Феодализм никак\мало не связан с технологическим уровнем или степенью научного развития

Это крен в идеализм, который исторический материалист, который всесилен, потому что верен, допустить никак не может. "Базис", "надстройка", "собственность на средства производства", "производственные силы и производственные отношения" - все части заклинания надо "знать и уметь".

Думаю тут стоит различать "не могут сделать прямо сейчас" от "не могут сделать вообще"
Если жаренный петух клюнет-  у РФ нет проблем лет за 5-8 родить ядерный ракетный двигатель - там мало умного
Как и челнок (вообще нет проблем просто глупо такой делать)

Это зависит от степени оптимизма того, кто "различает". Как я уже писал где-то ранее, собственно авторы конструкторской документации и работающих прототипов ЯРД в докладах заявляли, что в 2008м году мы перешли к фазе "не могут сделать вообще". И 8 лет - для такого проекта это несерьезно.

Потребитель вторичен.Типа земли в лён не давали и фьёфы не воевали?

Важность концепции "фьефа" как "чего-то такого особого" для Италии, Франции, Германии, Англии, Святой земли и проч., сильно преувеличена авторами 14-го и более поздних веков http://www.amazon.com/Fiefs-Vassals-Medieval-Evidence-Reinterpreted/dp/0198206488 ревизионизьм на марше!11.

[Геометр Теней]

 

Ага, тебя это удивляет, что-ли?

Да. Всегда как-то живо было во мне убеждение, что сторонники явного фричества (no offence) - это такие специальные люди, как псоглавцы или там исхиаподы, и большей частью они обитают в Загадочных Индиях. Когда в очередной раз натыкаешься на доказательства, что мир куда более причудлив, чем наши представления - испытываешь удивление...

[Pigmeich]

  Да. Всегда как-то живо было во мне убеждение, что сторонники явного фричества (no offence) - это такие специальные люди, как псоглавцы или там исхиаподы, и большей частью они обитают в Загадочных Индиях. Когда в очередной раз натыкаешься на доказательства, что мир куда более причудлив, чем наши представления - испытываешь удивление...

ОК, а тогда с какого бодуна, по-твоему, писал Иоанн Богослов своё (ну или не своё, уважаем чувства верующих) "Откровение"?

[flannan]

В целом, существует мнение, что для поддержания высокотехнологической цивилизации нужно большое количество специалистов - как минимум по одному на каждую область. Потому что чем дальше - тем сложнее и больше знаний, а значит тем меньшую часть этих знаний может держать в голове один человек. Не забываем, что этим специалистам нужна смена, если они могут умереть от старости, и коллеги, если специалисты могут умереть от несчастных случаев.
Предполагая, что по каким-то причинам наша колония не может вырастить клонов или собрать роботов в достаточных количествах (например, она живёт под куполом, который просто не вместит требуемое количество населения) она скорее всего откатится до того уровня, который может поддерживать. Учтите, что это может означать, что колония потеряет возможность поддерживать собственное существование (например, потеряет возможность ремонтировать купол), если не снимет эти ограничения каким-то образом (закончит терраформирование/переселится в подземные Убежища вместо купола/адаптирует следующее поколение к существованию в среде за пределами купола) до того, как станет слишком поздно.
Таким образом,
1) Рассматриваемая колония деградировала уже в момент, когда потеряла связь с обществом, в котором живут недостающие специалисты, и заметно это станет, как только сломается что-то из того, что не умеют чинить.
2) Рассматриваемая колония деградировала, когда потеряла возможность обратиться к архивам, материалам обучения или что там нужно для подготовки специалистов, и при этом ещё не сняла с себя ограничение на население.

[Вантала]

 

Ну вот если бы я был креационистом, я бы вряд ли стал отвечать в теме "просветите про антропогенез".

Если мои представления о креационистах верны (с ними я не сталкивался, но когда-то у меня в постоянных игроках был неоязычник... о, это была песня!), то будь ты креационистом, ты бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил в теме "просветите про антропогенез".

Если же попытаться ответить на вопрос топикстартера (раз уж меня уже помянули ), то... поправьте меня, знатоки истории, но мне кажется, что нам неизвестны случаи технологического регресса на несколько позиций в человеческой истории. На пол-позиции - да, а вот чтобы на несколько сразу - я сходу не припомню... (Ну, если не брать убеждения откровенных фриков, некоторые из которых уже отметились выше ). Возможно, это потому, что такой регресс невозможен, а возможно, потому что в нашей истории он ещё не происходил. Авторы постапокалиптических миров в большинстве своём считают, что откат в прошлое не просто возможен, но и очевидно возможен.

В общем, описанная ситуация деградации космической колонии - это чистейшей воды литературный троп. Используй его, если хочешь использовать, не используй, если не хочешь. Если тебе с точки зрения построения сюжета нужен регресс - наплюй на излишнюю реалистичность: всё равно мой личный опыт показывает, что то, что одному кажется реалистичным, для другого выглядит совершенно неправдоподобным.

[nekroz]

Если мои представления о креационистах верны (с ними я не сталкивался, но когда-то у меня в постоянных игроках был неоязычник... о, это была песня!), то будь ты креационистом, ты бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил в теме "просветите про антропогенез".

Если же попытаться ответить на вопрос топикстартера (раз уж меня уже помянули ), то... поправьте меня, знатоки истории, но мне кажется, что нам неизвестны случаи технологического регресса на несколько позиций в человеческой истории. На пол-позиции - да, а вот чтобы на несколько сразу - я сходу не припомню... (Ну, если не брать убеждения откровенных фриков, некоторые из которых уже отметились выше ). Возможно, это потому, что такой регресс невозможен, а возможно, потому что в нашей истории он ещё не происходил. Авторы постапокалиптических миров в большинстве своём считают, что откат в прошлое не просто возможен, но и очевидно возможен.

В общем, описанная ситуация деградации космической колонии - это чистейшей воды литературный троп. Используй его, если хочешь использовать, не используй, если не хочешь. Если тебе с точки зрения построения сюжета нужен регресс - наплюй на излишнюю реалистичность: всё равно мой личный опыт показывает, что то, что одному кажется реалистичным, для другого выглядит совершенно неправдоподобным.

Ну как, неизвестны - вот вроде как австралийские аборигены, на момент начала колонизации ими австралии, умели пользоваться луком, были неплохими мореходами и так далее. Но к моменту появления на континенте европейцев все это куда-то делось, в том числе и социальные технологии некоторые вроде как были ими утрачены. Это "пол-позиции" или несколько?

[Геометр Теней]

(Так, ветку беседы с Пигмеичем я перенёс в личку - советую прочим не развивать, или присоединяться к нам там).

[Abash]

Потому что деградация без уничтожения носителей информации невозможна.

В США пропаганда подпускает слух, что технология доставки человека на Луну а-ля 1960е не подлежит восстановлению, хотя чертежи ракет-кораблей лежат по архивам и сами ракеты-корабли по музеям стоят.

[Witcher]

В целом, существует мнение, что для поддержания высокотехнологической цивилизации нужно большое количество специалистов - как минимум по одному на каждую область.

Для поддержания цивилизации уровня дизельпанка нужны не столько специалисты, сколько рабочие с золотыми руками плюс адекватный спрос. Технологии непрерывного литья не будут востребованы без потребления стальных балок на уровне тысяч тонн в год, а чтобы их потребить, нужен хотя бы город-миллионник. Лично я склонен полагать, что колонии численностью до нескольких компактно проживающих миллионов откатятся на уровень начала 18 века минимум, начала 19-го при большом везении. В плане общ. строя я бы поставил на жесткую милитаризированную диктатуру - просто поскольку без этого откат будет еще глубже.

Для поддержания цивилизации современного уровня нужен в первую очередь спрос. миллионы чипов в день нужно как-то использовать. Учитывая, что попытка выстроить самодостаточный мирок в виде советского лагеря благополучно провалилась, уровень самодостаточности явно выше миллиарда человек.

Глубоко постиндустриальный мир, где вкалывает много роботов, может иметь гораздо более низкие требования, действительно минимум по паре специалистов на узкую область, но это все равно многие тысячи (скорее, миллионы)

[Abash]

... жесткую милитаризированную диктатуру - просто поскольку без этого откат будет еще глубже.

"Вы хотите дать России конституцию, а русского мужика гнёт и ломит в раскол"

А почему все время такой жесткач? Вот в Американских колониях, когда отделились от Британии - устроились вполне демократично (если очень захотеть, там и откат сначала небольшой можно увидеть в плане военного дела и проч.). И в Канаде, только там без отделения и без отката. И в Грузии вот, со временем все стало демократично, бело и пушисто. Да и в Индии, и у нас... Деградировать колонии могут по-разному.