Домашние хаки и модификации правил, новые игровые механики!

[Fedorchik]

0-14 : эксперимент окончился неудачей, ингредиенты пришли в негодность.
15-20 : эксперимент окончился неудачей, но ингредиенты сохранились и можно будет попробовать вновь
21-23 : был найден слабый отклик, можно попробовать создать необычный предмет.
24-26 : ингредиенты отозвались на эксперименты, можно попробовать создать редкий предмет.
28-29 : ответный всплеск силы был довольно силен, можно попробовать создать очень редкий предмет.
30+ : обнаружено всплеск необычайной силы, можно попробовать создать легендарный предмет.

Вот кстати да, зачем использовать квадратный рандом, если можно пользоваться обычным?
(Считаю что данный вариант предпологает один бросок Магии, вместо d100+d20+Магия)

[SerGor]

Вот кстати да, зачем использовать квадратный рандом, если можно пользоваться обычным?

Данный рандом я взял по примеру механики продажи магшмота. Где д100+д20+Инвестигейшн. Так что, можно сказать, что это тоже обычный рандом. =)

А просто проверка Магии - слишком легко получить рецепт легендарки, как я уже писал (5%). Особенно с адвантажем (10%). Да еще с Удачей (15%). Дивайнеру (близко к 100%).
Легендарка, все-таки, вещь редчайшая.

[Мышиный Король]

Offtop

Опыт Эрстеда, Анилиновый пурпурный краситель, Решение задачи Паппа Александрийского... Мне лениво искать дальше. Тот же пенициллин открыт так же случайно из-за нерадивости, а не по уму. Не знаю точно, но по мне, так половина открытий в науке совершены случайно, а не в результате долгой и упорной работы в данном направлении. Даже первое орудие - палка-копалка была изобретена случайно.
Но это оффтоп, действительно.

С тем же пеницилином вроде ситуация как с яблоком Ньютона -- упало то оно случайно, а вот чтобы из этого факта теорию сделать надо очень много поработать. Даже хуже, поскольку пеницилин это не столько теория физического закона, сколько технология его выделения, которая была довольно сложна для того времени. Т.е. случайно заметить, что бактерии дохнут от грибов это даже не пол-дела, это всего лишь подсказка в какую сторону надо двигаться, не говоря уже о том, что ее требуется и заметить, и правильно интерпретировать. А Эрстед, как пишут в вики, отрицал, что опыт был случаен...

Что же до оценки в "половину всех открытий случайно", то даже несмотря на ее полную умозрительность (для таких утверждений статистика нужна на большой выборке) надо понимать, что в период начального становления научной дисциплины (в даной области), по самой сути научного метода, большинство первых открытий можно интерпретировать как "случайные", т.к. мы исходим из опыта прежде всего. Т.е. куда ни плюнь будет новое наблюдение. (Например, вывели спутник на орбиту с гамма-детектором и посыпались открытия гамма-пульсаров...) Это однако вовсе не означает, что эти открытия может сделать кто угодно, т.к. их надо интерпретировать и свести в систему. И касается это фундаментальной науки, а не технологии, для которой от первого "случайного" открытия до работающего образца путь уже никак не может быть пройден вслепую.

[shadeofsky]

Легендарка, все-таки, вещь редчайшая.

Так и персонаж такого уровня, что позволяет сваять легендарку -  не обычный морячок.

[Alfirin]

Данный рандом я взял по примеру механики продажи магшмота. Где д100+д20+Инвестигейшн. Так что, можно сказать, что это тоже обычный рандом. =)

А просто проверка Магии - слишком легко получить рецепт легендарки, как я уже писал (5%). Особенно с адвантажем (10%). Да еще с Удачей (15%). Дивайнеру (близко к 100%).
Легендарка, все-таки, вещь редчайшая.

А зачем вообще заниматься тем, что требует очень много времени и ресурсов и при этом имеет всего 5% шанс на успех? Я даже не могу себе представить игру, в которой подобное может оказаться интересным.

[SerGor]

А зачем вообще заниматься тем, что требует очень много времени и ресурсов и при этом имеет всего 5% шанс на успех? Я даже не могу себе представить игру, в которой подобное может оказаться интересным.

А ты хочешь, что бы за день создавались рецепты легендарных вещей? Тогда будет интересно? Так может сразу из крыс начать холи эвенджеры вываливать? =)
В моем варианте создание рецепта предмета шанс больше 50%. Всего за 2 недели и 500 золотых. Это нормально. В варианте shadeofsky базовые шансы на создание рецепта меньше, но при этом относительно редкости необычный-редкий-очень редкий-легендарный шансы на легендарки очень велики.

[shadeofsky]

Я бы для подобного предпочел бы не такую механику, где за один бросок можно как завалить все дело (и потерять редкие компоненты, которые либо продать можно, либо обменять на что-то полезное), так и внезапно кольцо всевластья получить.

Где-то (скорее всего тут на форуме, либо на Имаджинарии) видел пример механики, где исследование растянуто по фазам. Сначала фаза теоретических исследований, потом эксперименты с частями, потом гипотезы, потом их проверки/подтверждения/опровержения, если гипотеза подтверждается, тогда финальный этап - создание его-то нового. Если интересно поиграть в исследование/создание, такой подход интереснее. Если просто хочется  легендарную вещь - проще либо в легендарный данж пойти, либо купить у легендарного торговца.

[SerGor]

Я бы для подобного предпочел бы не такую механику, где за один бросок можно как завалить все дело (и потерять редкие компоненты, которые либо продать можно, либо обменять на что-то полезное), так и внезапно кольцо всевластья получить.

Где-то (скорее всего тут на форуме, либо на Имаджинарии) видел пример механики, где исследование растянуто по фазам. Сначала фаза теоретических исследований, потом эксперименты с частями, потом гипотезы, потом их проверки/подтверждения/опровержения, если гипотеза подтверждается, тогда финальный этап - создание его-то нового. Если интересно поиграть в исследование/создание, такой подход интереснее. Если просто хочется  легендарную вещь - проще либо в легендарный данж пойти, либо купить у легендарного торговца.

Кстати, хороший вариант. Я об этом не подумал... Тогда рарность предметов можно определять количеством успехов.

[jes490]

Попробуй посмотреть правила ACKS, OSR ретроклон D&D, может что-то понравится. Механика магических экспериментов + список неудач (в книге несколько табличек на различного рода эксперименты: создание големов, скрещивание монстров, создание магических вещей и т.д.).

[Pigmeich]

Спойлер

[свернуть]

Ваше мнение?

Моё мнение: поднять проценталии на 10 (можно без первых двух-четырёх) и добавить ещё два требования -- потратить 5 000 золотых и потратить 50 000 золотых.

И можно выпускать.

[Pigmeich]

Попробуй посмотреть правила ACKS, OSR ретроклон D&D, может что-то понравится. Механика магических экспериментов + список неудач (в книге несколько табличек на различного рода эксперименты: создание големов, скрещивание монстров, создание магических вещей и т.д.).

Ну например означает ли это, что стрелы стоят 5 000 золотых за пучёк плюс первых?

Вообще редакторская работа потрясающая.

[SerGor]

После некоторого размышления над имба-спеллом Лечащий дух, мы с товарищами пришли к такой его модификации (подчеркнул изменения):

HEALING SPIRIT
2nd-level conjuration
Casting Time: 1 bonus action
Range: 60 feet
Components: V, S
Duration: Concentration, up to 10 minute
You call forth a nature spirit to soothe the wounded. The intangible spirit appears in a space that is a 5-foot cube you can see within range. The spirit looks like a transparent beast or fey (your choice).
Until the spell ends, whenever you or a creature you can see moves into the spirits space for the first time on
a turn or starts its turn there, you can cause the spirit to restore 1d6 hit points to that creature (no action required). The spirit can’t heal constructs or undead. The spirit can heal no more than total 10d6 hit points.
As a bonus action on your turn, you can move the Spirit up to 30 feet to a space you can see.
At Higher Levels. When you cast this spell using a spell slot of 3rd level or higher, the total amount of healing hit points increase by 2d6 for each slot level above 2nd.

Это не меняет его боевого использования, и нерфит внебоевой оверхил.

[Pigmeich]

После некоторого размышления над имба-спеллом Лечащий дух, мы с товарищами пришли к такой его модификации (подчеркнул изменения):Это не меняет его боевого использования, и нерфит внебоевой оверхил.

Прочитал четыре раза.

Как это нерфит внебоевой оверхилл?

[SerGor]

Прочитал четыре раза.

Как это нерфит внебоевой оверхилл?

Вместо 10д6 лечения каждому члену партии со слота 2-го уровня (партия из 5 членов может вылечиться в сумме до 50д6 за слот 2 уровня, а за слот 3-го уже по 20д6 каждый и 100д6 в сумме, что имба), производится лечение 10д6 в сумме по всем (например, партия из 5 членов может вылечиться по 2д6 каждый, или по 1д6 каждый и особо раненный на 6д6, или любая другая комбинация из 10д6) - это уже более-менее на уровне той же молитвы лечения клира (2д8+мудрость каждому члену партии)

[Pigmeich]

Вместо 10д6 лечения каждому члену партии со слота 2-го уровня (партия из 5 членов может вылечиться в сумме до 50д6 за слот 2 уровня, а за слот 3-го уже по 20д6 каждый и 100д6 в сумме, что имба), производится лечение 10д6 в сумме по всем (например, партия из 5 членов может вылечиться по 2д6 каждый, или по 1д6 каждый и особо раненный на 6д6, или любая другая комбинация из 10д6) - это уже более-менее на уровне той же молитвы лечения клира (2д8+мудрость каждому члену партии)

RAW эта фраза относится к каждому хилящемуся.

Тогда уж "The total anount of healing to all the characters cannot exceed 10d6".

[SerGor]

RAW эта фраза относится к каждому хилящемуся.

С чего это? Total - это total. То есть, общее количество лечения всего. А вот для того, что бы это относилось к одному персонажу, как раз и требуется уточнение "total healing for one character".

[Grahmir]

сделай ему триггером просто who start turn и все.

Until the spell ends, whenever you or a creature you can see moves into the spirits space for the first time on a turn or starts its turn there, you can cause the spirit to restore 1d6 hit points to that creature (no action required).

[BPA4]

Прогрессия никакая, нужно хотябы 5д6, чтобы каждому условному члену парти по лишнему д6 перепало.

 

сделай ему триггером просто who start turn и все.

Тогда усложнится [size=78%]применение в бою.[/size]

[Pigmeich]

С чего это? Total - это total. То есть, общее количество лечения всего. А вот для того, что бы это относилось к одному персонажу, как раз и требуется уточнение "total healing for one character".

Тут неоднозначность, отягощаемая тем, что total относится обычно к однородным объектам, а хиты разных персонажей — не однородные.

Задача гейм-дизайнера и редактора — устранять неоднозначности.

[SerGor]

Не очень нравится мне одна система в пятерке - а именно система прокачки кантрипов.
Персонаж маг-20 (уже архимаг, один из сильнейших). И тут к нему подходит варвар-19, который только-только качнул уровень мага и взял кантрипы... И по силе кантрипы у них одинаковые. Что у архимага, что у варвара.
Поэтому я подумал о варианте прокачки кантрипов именно за счет колдующих классов, а не общего уровня персонажа.

Вариант 1 (более лайтовый)
Для расчета уровня заговора складываются уровни заклинателя.
Уровень определяется суммой уровней барда, волшебника, друида, жреца, колдуна и чародея, половины уровней (округляя в меньшую сторону) паладина и следопыта, и трети уровней воина или плута (округляя в меньшую сторону), если у вас есть умения Мистический рыцарь и Мистический ловкач соответственно.

Вариант 2 (более хардкорный)
Для расчета уровня заговора складываются уровни заклинателя, имеющие данный заговор.
Уровень определяется суммой уровней барда, волшебника, друида, жреца, колдуна и чародея, и трети уровней воина или плута (округляя в меньшую сторону), если у вас есть умения Мистический рыцарь и Мистический ловкач соответственно, при условии, что при взятии данных классов вы выбрали один и тот же заговор.
При взятии черты "Посвященный в магию", уровень заговора, взятого чертой, определяется по Варианту 1.

Что вы думаете насчет этого?
Мультикласс из мага в воина теперь не только слоты отодвигает, но и развитие заговора притормаживает, что логично - задерживаются в развитии все магические способности.

[BPA4]

Глупость. Катрипы по своей сути базовая атака, предлагаемое введение делает бесполезным мультиклассинг кастеров. Проще его тогда полностью запретить.

[SerGor]

Прогрессия кантрипов - суть аналогия увеличения атак от экстра-атаки файтеров. Вот только мультиклассы файтеров не суммируются для прогрессии экстра-атаки. Так почему маги должны?
Если ты возьмешь мультикласс файтер-4/варвар-4/рейнджер-4/паладин-4/монах-4, то у тебя будет всего 1 атака. Никакого суммирования прогрессии.
Так почему же у мультикласса маг-1/файтер-3/варвар-4/рейнджер-4/паладин-4/монах-4 идет полная прогрессия кантрипов?
Несправедливо и нелогично.
И мультиклассинг кастеров это не делает бесполезным. Если только это не мультиклассинг маг-1/варвар-19. Но в этом случае ты не маг, ты варвар. О каких еще кантрипах может идти речь? Бери топор и руби. А хочешь магическую прогрессию - мультиклассируйся магами.

[BPA4]

Кантрипы и так по умолчанию слабее чем веапон атаки. А ты хочешь вернуть это все к 3ке где обязательным было наличие арбалета.

[SerGor]

Чего ты передергиваешь-то? Где я к этому веду? У мага-20 будет слабый кантрип? У сорки-18/лока-2? У кого? У варвара-19/мага-1? А нахрена ему атакующий кантрип? Ты внимательно прочти, что я предлагаю.

[BPA4]

Ну во варианте 2 даже у лока/сорки кантрип будет не очень. По сути в этом сочетании атакующие кантрипы бессмысленны. И потом ты смотри не на 20 уровне, а на тех когда они реально нужны, например 5—10. Берём к примеру барда 4, лок 3. В итоге уровень вроде как 7, а по факту при предлагаемом тобой 2 варианте атакующие кантрипы обоих бесполезны.

[SerGor]

Ну реально же - ну почитай, что я писал!
Варианта два. И второй мной назван "хардкорным" - что ты еще от "хардкора" ждешь? Фитов на каждом уровне?

а по факту при предлагаемом тобой 2 варианте атакующие кантрипы обоих бесполезны.

Бесполезны чем? Что не дают в раунд 8 стрел элдрич бласта кидать? Это не бесполезно, это нормально.
А если хочешь пускать тучу бластов сорколоком - то бери фит. Для баланса. Ибо мультиклассы его ломают, снимая ограничения, встроенные в базовый класс.

[BPA4]

Я и говорю что с таким подходом проще отменить мультиклссинг, благо это опциональное правило. Мультикласс как раз и позволяет компенсировать слабы стороны одного класса, преимуществами другого.

[Palant]

Не очень нравится мне одна система в пятерке - а именно система прокачки кантрипов.
Персонаж маг-20 (уже архимаг, один из сильнейших). И тут к нему подходит варвар-19, который только-только качнул уровень мага и взял кантрипы... И по силе кантрипы у них одинаковые. Что у архимага, что у варвара.
Поэтому я подумал о варианте прокачки кантрипов именно за счет колдующих классов, а не общего уровня персонажа.

Вариант 1 (более лайтовый)
Для расчета уровня заговора складываются уровни заклинателя.
Уровень определяется суммой уровней барда, волшебника, друида, жреца, колдуна и чародея, половины уровней (округляя в меньшую сторону) паладина и следопыта, и трети уровней воина или плута (округляя в меньшую сторону), если у вас есть умения Мистический рыцарь и Мистический ловкач соответственно.

Вариант 2 (более хардкорный)
Для расчета уровня заговора складываются уровни заклинателя, имеющие данный заговор.
Уровень определяется суммой уровней барда, волшебника, друида, жреца, колдуна и чародея, и трети уровней воина или плута (округляя в меньшую сторону), если у вас есть умения Мистический рыцарь и Мистический ловкач соответственно, при условии, что при взятии данных классов вы выбрали один и тот же заговор.
При взятии черты "Посвященный в магию", уровень заговора, взятого чертой, определяется по Варианту 1.

Что вы думаете насчет этого?
Мультикласс из мага в воина теперь не только слоты отодвигает, но и развитие заговора притормаживает, что логично - задерживаются в развитии все магические способности.

Вариант 1 - годится сходу в базу. я даже его к себе утащу.

Вариант 2 - применим только в случае если мы заодно так же обычну кастовалку режем

[Pigmeich]

Что вы думаете насчет этого?
Мультикласс из мага в воина теперь не только слоты отодвигает, но и развитие заговора притормаживает, что логично - задерживаются в развитии все магические способности.

Придётся править весь баланс. Во втором варианте, например, Варлок становится ненужным.

[Aoth]

Жаль, что в этой теме более нет чужих хомрулов. Хочу представить совой, но скорее на суд, ибо не уверен в балансе и нормальной его работоспособности и хотелось бы спросить вашего мнения, господа.

Фракционное развитие. По типу фракционных престиж классов.

Этот хомрул использоваться для того, чтоб развивать персонажа не только в рамках класса и подкласса, но и в рамках фракции, которой может принадлежать персонаж.
Для этого я думаю использовать стоит черты. Многие черты останутся с персонажем, даже если он покинет/предаст фракцию. Хотел бы показать на примере двух фракций свою идею: Арфисты и Жентарим.

В Руководстве по фракциям Фаэруна были указаны 5 рангов в продвижении во фракции. Каждый ранг стоил какое-то число очков славы. Я думал покупать ли черты за славу, но в то же время мне кажется это идея не состоятельной, так как её достаточно много нужно для того, чтоб продвигаться по рангам.
Как возможное решение я вижу или давать больше славы за выполнение заданий Фракции. Или Слава не тратится на получения ранга, а тратиться на приемушества. Впрочем это стоит делать, когда на ранг черт больше чем одна.

Итак черты для агентов «Жентарим» следующие и составлены на основе возможностей пристиж класса Агент Арфистов из Руководств игрока по Фаеруну 3,5 редакции.


• Клык [Fang] (ранг 1) - Личина сокрытия.
• Волк [Wolf] (ранг 2) - Не обнаруживаемое мировоззрение.
• Гадюка [Viper] (ранг 3) - Удар в спину.
• Ардракон [Ardragon] (ранг 4) - Невосприимчивый разум.
• Лорд Ужаса [Dread Lord] (ранг 5) - Глубокое сокрытие.


• Наблюдатель [Watcher] (ранг 1) - Знания Арфистов
• Тень Арфы [Harpshadow] (ранг 2) - Сердце Ллииры
• Яркая Свеча [Brightcandle] (ранг 3) - Улыбка Тиморы
• Мудрая Сова [Wise Owl] (ранг 4) - Голос Льюру
•Верховный Арфист [High Harper] (ранг 5) - Благо Мистры


Личина сокрытия.

Агент «Жентарим» тщательно обучен, чтобы установить почти безупречную идентичность прикрытия. Агент становиться квалифицирован в обращение с инструментами грима и фальсификации.
По мимо этого он получает еще одну квалификацию в инструментах на выбор.
Каждая идентификационная информация должна быть определенной личностью (например, «Джолан Тернбакл, пекарь для города Шэддейл»), а не общим описанием (например, «пекарь») и соответствовать квалификации.
Число возможных личностей равно количеству квалификаций в инструментах и не может быть больше модификатора харизмы. Минимум 1.
Агент получает удвоенную прибавку в умениях обман, выступление и убеждения когда работает под этой личностью.

Не обнаруживаемое мировоззрение.

Агент «Жентарим» строгим ментальным обучением способен обмануть магию предсказания и выявлять своего истенного мировозрения.

Удар в спину.

Действует аналогичной сокрытой атаке вора. Агент прибавляет 1д6 урона, когда цель стоит спиной к нему или когда отвлечена на другого врага в приделах 5 фунтов.

Невосприимчивый разум.

Агент «Жентарим» проходит через суровые тренировки разума, что позволяет ему лучше сопротивляться ментальным атакам противника и магическому способу дознания. Агент получает удвоенную прибавку спасброску против ментального воздействия.

Глубокое сокрытие.

Агент выбирает одну личину, из существующих в черте Личина сокрытия. Когда агент работает под этой личной, его разум обучен думать подобно этому человеку,которым притворяется. Никакая магия, кроме 9 уровня неспособна выявить истинный характер агента. Прочая же магия показывает мысли, эмоции и мировозрения фиктивной личности.

Знания Арфистов.

Арфисты очень хорошо изучают историю о различных опасных предметах, артефактах, событий и прочего. Снижает СЛ проверки на ваш бонус мастерства.


Сердце Ллииры

Агент Арфистов получает +2 бонуса к спасброскам против страх и принуждения.

Улыбка Тиморы

Однажды в день Агент Арфистов может получить +2 к любым проверкам и спасброскам. Повторно получить бонус он может полсе короткого или продолжительного отдыха.

Голос Льюру.

Агенты Арфистов могут использовать заклинания Разговор с животными дважды в день до короткого или длительного отдыха.

Благо Мистры

Мистра оберегает своих агентов и потому они получают +2 к любым спасброскам против заклинаний.