Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Wizard без спеллбука.  (Прочитано 2724 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Wizard без спеллбука.
« : Февраля 23, 2015, 22:18 »
Какие есть варианты позволяющие сабжу меморайзиться окромя Spell Mastery?


Без спеллбука это значит ВООБЩЕ без спеллбука. Всякие заменители не катят.
И да, подразумевается не wizard, которого лишили спеллбука на время или навсегда, а wizard, у которого книги никогда не было и никогда не будет.
Сорку не предлагать. Вармейджа не предлагать. Варлока не предлагать. Именно визард.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #1 : Февраля 23, 2015, 23:00 »
Прежде чем ответить на твой вопрос - а что ты хочешь получить "на выходе"? Визарда, который не будет зависеть от своего спеллбука (который можно сжечь, украсть и так далее)? Визарда, которого нельзя будет опознать как визарда (очень важная вещь в сеттинге Dark Sun!)? Что-то чисто антуражное?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #2 : Февраля 23, 2015, 23:27 »
Прежде чем ответить на твой вопрос - а что ты хочешь получить "на выходе"? Визарда, который не будет зависеть от своего спеллбука (который можно сжечь, украсть и так далее)?
Повторяюсь: спеллбука никогда и не было. Я же прямым текстом в заглавном посте это написал. :ob_stenu:

Цитировать
Визарда, которого нельзя будет опознать как визарда (очень важная вещь в сеттинге Dark Sun!)?
Подобной цели не стоит, но как побочный эффект возможно.

Цитировать
Что-то чисто антуражное?
Похоже на правду.

Но меня сейчас в первую очередь интересуют игромеханические решения.
Я осознаю, что возможно стоило написать сей пост в "Оптимизацию", но поставленная задача от оптимизации весьма далека.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #3 : Февраля 24, 2015, 00:30 »
Татуированный спелбук не подойдёт?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #4 : Февраля 24, 2015, 00:50 »
Eidetic Spellcaster (Dragon Magazine 357 на 89 странице). Но не будет фамилиара.
Фамильяр нужен. Опять же, мне не обязательно, чтобы данный визард кастовал на равных с обычным. Пусть может хотя бы пяток разных спеллов.
При том, что Spell Mastery расходовать на 0-круг не хочется, равно как и брать этот фит при любой возможности, ибо Int будет не больше чем+2 (а-то и вовсе +1).

Цитировать
Complete Arcane (на 186 странице) - альтернатива спелбуку.
Альтернативный спеллбук всё-равно спеллбук.

Цитировать
Ну или еще вариант Book of erotic fantasy - класс tantrist
Не wizad.

Татуированный спелбук не подойдёт?
Альтернативный спеллбук всё-равно спеллбук.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #5 : Февраля 24, 2015, 01:00 »
Окей, просто странный концепт для ДнД.

Оффлайн Аррис

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Я кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается...
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #6 : Февраля 24, 2015, 05:42 »
Какие есть варианты позволяющие сабжу меморайзиться окромя Spell Mastery?
Без спеллбука это значит ВООБЩЕ без спеллбука. Всякие заменители не катят.
Вопрос в другом... насколько я представляю механику дынды, меморайз подразумевает какой-то список заклинаний, где-то кем-то как-то зафиксированный.

Насколько я представляю флафф дынды, меморайз заключается в регулярном перечитывании прописей заклинаний и "загрузке" их память либо же, как вариант, прокастовка заклинаний в процессе меморайза и "подвешивание" недокастованных/неактивированных заклятий где-то в ином слое. И в том, и в другом случае полные прописи заклинаний где-то... зафиксированы. Спеллбуки, татуировки... технически могу представить себе хрустальный шар, в котором хранятся заклинания, а колдун их "подглядывает" при меморайзе.

Кстати, слово memorize переводится интересно:
Цитировать
  общ.     запоминать; заучивать наизусть; увековечивать; записывать в анналы; запомнить; зазубрить; увековечивать память; увековечить память; заучивать; выучивать; затверживать; увековечить
  автом.     передавать в ЗУ
  вчт.     передавать в память; хранить; передавать в запоминающее устройство
  Макаров     вызубривать; вызубрить; зубрить

Если вы объясните мне, каким образом человек может, не имея перед собой (оригинала) текста зазубривать его (текст) наизусть - я помогу вам понять, что же за дивную механику вы хотите выдумать  :P

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #7 : Февраля 24, 2015, 06:31 »
Кстати, слово memorize переводится интересно:
Если вы объясните мне, каким образом человек может, не имея перед собой (оригинала) текста зазубривать его (текст) наизусть - я помогу вам понять, что же за дивную механику вы хотите выдумать  :P
Так венсианская магия, же.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #8 : Февраля 24, 2015, 09:42 »
А почему еще никто не предложил сорка или бигайлера?  :D
В PF даже есть Sage Sorcerer, заменяющий все зависимости от харизмы на инту.

В Unearthed Arcana есть спонтанные дивинации и Generic Spellcaster (пожалуй самое близкое к визарду без спелбука).

P.S. Ах да, еще же есть Psion ;)
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2015, 09:43 от Fedorchik »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #9 : Февраля 24, 2015, 10:08 »
А почему еще никто не предложил сорка или бигайлера?  :D
В PF даже есть Sage Sorcerer, заменяющий все зависимости от харизмы на инту.

В Unearthed Arcana есть спонтанные дивинации и Generic Spellcaster (пожалуй самое близкое к визарду без спелбука).

P.S. Ах да, еще же есть Psion ;)

Потому что это не Wizard?
PS
 можно взять Wizard из старых империй фаеруна - у которого Winds - и спеллбук ему соотвественно не нужен- тк раз узнавши спел он его меморайзит навсегда

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #10 : Февраля 24, 2015, 10:09 »
Потому что
Цитировать
Сорку не предлагать. Вармейджа не предлагать. Варлока не предлагать. Именно визард.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #11 : Февраля 24, 2015, 11:07 »
То есть вы хотите класс, который игромеханически является визардом и имеет такой же арсенал доступных спеллов, но не привязан к физ. носителю информации?

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #12 : Февраля 24, 2015, 12:17 »
А что мешает взять одновременно и ACF Eidetic Spellcaster и фит "Obtain Familiar", если фамилиар прямо так нужен, что без него никак??

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #13 : Февраля 24, 2015, 12:36 »
Потому что
>>>>Сорку не предлагать. Вармейджа не предлагать. Варлока не предлагать. Именно визард.
Кого и когда это останавливало? :)
Тем более что непонятно зачем это надо и в пределах класса малоосуществимо.
В общем, I need context! Чего вопрошающий желает добиться:
 - Просто не иметь спелбука и иметь "Wizard" в графе class?
 - Кастовать от инты полноценный виз/сорк спеллист?
 - Что-то еще?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #14 : Февраля 24, 2015, 12:40 »
А что мешает взять одновременно и ACF Eidetic Spellcaster и фит "Obtain Familiar", если фамилиар прямо так нужен, что без него никак??
Дело в том, что фамилиара планируется слить на другую ACF. :D

То есть вы хотите класс, который игромеханически является визардом и имеет такой же арсенал доступных спеллов, но не привязан к физ. носителю информации?
Именно.

Если вы объясните мне, каким образом человек может, не имея перед собой (оригинала) текста зазубривать его (текст) наизусть - я помогу вам понять, что же за дивную механику вы хотите выдумать  :P
В случае Spell Mastery как-то зазубривается.
И я не хочу выдумывать механику. Выдумал бы я и без помощи УФО. Мне интересны готовые официальные игромеханические костыли позволяющие визарду без спеллятника быть способным хоть на что-то.



Кого и когда это останавливало? :)
Тем более что непонятно зачем это надо и в пределах класса малоосуществимо.
В общем, I need context! Чего вопрошающий желает добиться:
 - Просто не иметь спелбука и иметь "Wizard" в графе class?
 - Кастовать от инты полноценный виз/сорк спеллист?
 - Что-то еще?
Верный ответ:  - Просто не иметь спелбука и иметь "Wizard" в графе class?
Но при этом не мультикласиться в сорку и иже с ними и быть способным более-менее колдовать.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2015, 12:42 от LOKY1109 »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #15 : Февраля 24, 2015, 12:54 »
А, так вопрос в оптимизации, хотя решение уже предложили. Ну, тогда удачи в поиске.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #16 : Февраля 24, 2015, 14:11 »
Способным "хоть на что-то" можно быть через  mage of arcane order, например. Ну и шэдоукрафт, конечно же.
Абсолютной замены спеллбука нет, наск. я знаю.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Wizard без спеллбука.
« Ответ #17 : Февраля 25, 2015, 08:31 »
Насколько я представляю флафф дынды, меморайз заключается в регулярном перечитывании прописей заклинаний и "загрузке" их память либо же, как вариант, прокастовка заклинаний в процессе меморайза и "подвешивание" недокастованных/неактивированных заклятий где-то в ином слое. И в том, и в другом случае полные прописи заклинаний где-то... зафиксированы. Спеллбуки, татуировки... технически могу представить себе хрустальный шар, в котором хранятся заклинания, а колдун их "подглядывает" при меморайзе.

В третьей редакции (и далее?) слово memorize для описания этого процесса не используется. Вместо этого используется слово "prepare" - подготавливать, и объясняется так, что заклинания волшебника требуют длительного времени для сотворения, несовместимого с боевой ситуацией, поэтому он подготавливает их на 99% утром (или в другой момент отдыха) и только завершает в боевой ситуации. Поэтому же механика часто оперирует заклинаниями в слотах волшебника как некими сущностями: они и правда существуют до того, как будут "скастованы". Ничего не говорится о заучивании - правда, о подготовленном заклинании часто говорится, что оно "в памяти". Ну так забывать о том, что утром на 99% подготовил полиморф в лягушку, тоже не стоит %)