Оптимизация персонажей

[SerGor]

А почему? И почему именно секира (двуручный топор)? Не двуручный меч, не алебарда.

Потому что, за счет преимущества - увеличен шанс крита, варвад добавляет бонусные кубы на крите, полуорк тоже. И у двуручного топора это будет д12, а у двуручного меча - всего д6.

[Gremlinsss]

А если с глефой или алебардой - есть возможность использовать реакцию для дополнительного удара, при взятии мастера древкового оружия, конечно. Это разве не лучше, чем прогрессия кубика с д10 до д12?
Ну и атака пяткой оружия бонусным действием.

[BPA4]

У берсерка и так есть атака за бонус с полным кубом. И , как показывает практика , обычно варвар вонзается во врагов , а не наоборот.

[Gremlinsss]

Дык, дистанция же 10фт.! Можно надавать по щщам и отойти ))). А когда будет входить - снова наказать ).

[SerGor]

Просто поверь на слово - на практике это работает намно-о-о-ого реже, чем ты рассчитываешь.

[Gremlinsss]

нуу... я в этом тоже не новичек, и верить на слово необходимости нет. тем более, что я рассчитываю  билд на основе баттлмастера, у которого много средств контроля.  С ним можно рассчитывать что эта фишка сработает не 1 раз.

[SerGor]

Ты просил максимальный ДПР. Тебе ответили - варвар с топором. Не с глефой, не баттлмастер. Если же тебе хочется баттлмастера с глефой - то, пожалуйста. Только он не будет давать максимальный ДПР. Большой, но не максимальный. Потому что максимальный - варвар с топором.

[Grahmir]

Ты просил максимальный ДПР. Тебе ответили - варвар с топором. Не с глефой, не баттлмастер. Если же тебе хочется баттлмастера с глефой - то, пожалуйста. Только он не будет давать максимальный ДПР. Большой, но не максимальный. Потому что максимальный - варвар с топором.

20го лвл?

[BPA4]

И на 20, но и на низких тоже.
Тот же полеарм мастер стоит аппа статов, то бишь -1 к попаданию

[SerGor]

20го лвл?

Речь шла о 5-10. А на 20-ом уже варвар с полеармом лучше дамажит, потому что успевает набрать и статов и фитов. Но на 5-10 с топором получше.

[Palant]

Максимальный ДпР выдает как раз варвар с полерам мастером, но не за счет атаки реакцией а за счет атаки бонусом, которая учитывает плюсы от рейджа.

-1 к попаданию и урону и плюс атака за бонусное действие? замечательно, дайте два

[SerGor]

Берсеркер атакует за бонус просто потому что он берсеркер. Безо всяких полеармов. Плюс, за счет ГВМ атаки за бонус генерятся критами и убийствами. Вот ваще полеарм в варваре не особо нужен...

[Palant]

Берсеркер атакует за бонус просто потому что он берсеркер. Безо всяких полеармов. Плюс, за счет ГВМ атаки за бонус генерятся критами и убийствами. Вот ваще полеарм в варваре не особо нужен...

но берсеркер делает это не часто - поскольку уровни усталости никто не отменял. на короткой дистанции им конечно попроще выдать урон, но если говорить про 10 боев то уже сложнее.

[SerGor]

Я говорю, что нюансов много.
Народ уже давно посчитал их все - и эффективность д12 вместо д10 на крите, и +1 к атаке и урону, и атаку древком за бонус, и то, что бонус в первом раунде занят рейджем, и прочее.
На уровнях до 10 берс с топором немного эффективнее. Буквально на 1-2% кпр. А уже на более высоких уровнях полеарм выходит вперёд.

[Gremlinsss]

Подведу резюме:
Внезапно для меня, билд возможен с некоторыми оговорками:
Хэнд кроссбоу идёт  за базового Хекс вариора;
Нужен +1 хэндкроссбоу чтобы его можно было привязать за пакт;
Тьма и хекс вместе только за счёт сопартийцев;
Нужно время чтобы раскрутить комбу и фактически она будет действовать против солобоссов; (сразу предупрежу о ловушке, это как с дейликами в 4ке, тебе нужно будет принимать решение о использовании комбы в первом, край во втором раунде чтобы получить профит);
Ну и на самом деле там не будет таких уж больших циферок как тебе кажется, смотри расчёт от Сергора.

Если уж делать арбалетчика, то имхо лучшие делать его на воине. Просто дёшево и сердито. Если очень хочется увеличить дпс взять хекс за майджик инициэет или 3 уровня варлока. Но снову сборки на воине.

Сделал билд на основе воина =)... Варлок можеть дать импу (от договора цепи) кольцо хранения заклинаний? Чтоб кастовать тьму, в то время как варлок кастует хекс. Решается вопрос о 2-х кастерах с концентрацией =)

[Pigmeich]

Сделал билд на основе воина =)... Варлок можеть дать импу (от договора цепи) кольцо хранения заклинаний? Чтоб кастовать тьму, в то время как варлок кастует хекс. Решается вопрос о 2-х кастерах с концентрацией =)

В ранних принтингах у кольца было "requires attunement by a spellcaster" и давать его импу было нельзя, поскольку по той же DMG он не спеллкастер (не использует лист ни одного из классов и не имеет слотов.)

Но сейчас, на удивление, можно.

Да, концентрация на заклинании из кольца будет у пользователя. Пруф. (На этот раз чёткий рулинг.)

[MaxNacemit]

Является ли варлок-ведьмак жизнеспособным вариантом для нанесения милишного урона? Пакт, естественно, клинка, thirsting blade, Hex в заклинаниях и booming blade в заговорах. Что еще можно ему добавить для увеличения наносимого урона и сможет ли он в таком варианте передамажить...того же варвара с топором?

[Pigmeich]

Является ли варлок-ведьмак жизнеспособным вариантом для нанесения милишного урона? Пакт, естественно, клинка, thirsting blade, Hex в заклинаниях и booming blade в заговорах. Что еще можно ему добавить для увеличения наносимого урона и сможет ли он в таком варианте передамажить...того же варвара с топором?

Проблемы:

1. Ведьмак—пока что неофициальный класс.
2. Thirsting Blade не складывается с Extra Attack в пятёрке.
3. Ничего не мешает этому персонажу тоже взять топор. 
4. Booming Blade лучше для танка: от него убегать будут. Тут лучше Меч Зелёного Пламени.
5. Ещё надо Hexblade Patron взять.
6. Слишком много действий для "включения" билда. И Устав активировать, и Сглаз. В один раунд не уложишься. И нет, bonus action только один в раунд.
7. У Figther'а до сих пор не убрали Action Surge, надо тоже сюда добавить.

А так, конечно передемажит.

[MaxNacemit]

Hexblade patron - это ж вроде и есть ведьмак? То, что thirsting blade не складывается с extra attack, нас слабо волнует - мультикласса мой билд не предполагает. Топор взять, безусловно, можно, но лучше взять оружие на ловкости, как по мне - броня-то у нас только легкая, и ловкость точно будет нужна. Сглаз, насколько я помню, действует дольше пары раундов, а значит, его можно кинуть при приближении к противнику. А вот меч зеленого пламени - это тема. Надо только найти достаточно плотное построение противника .

[Pigmeich]

а

Hexblade Patron—это скорее "Сглаз-Меч патрон". Ведьмак тута: https://5e.tools/classes.html#blood hunter_bh2020,state:feature=s1-1 (возможно придется нажать Manage Homebrew.)

Дальше не комментю кроме одной вещи, потому что мы про разное. Одна вещь: концентрация Сглаза очень легко слетает в милей.

Варвар работает за счёт траты Преимущества на +10 к каждому удару от фита. Сглаз даёт +3.5, патрон ещё +3-+4 и то на старших уровнях. Не передемажишь.

А идея хорошая была, но Чернокнижник силён в мультиклассе и хорошо бы издалека.

[SerGor]

Кто кого передамажит, зависит от многих факторов - это бои с толпой мелких мобов или с одним крупным (сглаз перекидывать заманаешься), ты один бьешься или с союзниками (которые выносят твоего врага со сглазом и уставом, не давая тебе вносить твой любимый дамаг), бой один в день или их с десяток (у варвара ярость не бесконечна)...
Сферически в вакууме дамаг все равно выше у паладина со смайтами =)
Хексблейда тоже можно построить на смайтах - 2-3 удара на несколько д8 в какой-то мере эффективнее будут, чем сглаз, и бонус не занимают, что позволяет врубаться сразу и сносить босса за пару раундов.
Оружие на ловкости хексблейду не нужно - он атакует все равно от Харизмы. И да, это все еще может быть двуручный топор. И броня у него средняя...
Учитывая, что смайт хексблейда еще и сбивает противника с ног, первым ударом можно засмайтить, сбивая, а вторым, уже имея преимущество по лежачему, так же включить +10 на урон...
В общем, хексблейд может передамажить и варвара (и даже паладина) - но, как я и говорю, все зависит еще и от дополнительных условий боя.

[MaxNacemit]

А кто умеет в дальний урон и кто в нем лучше всех? На эту роль вроде как подходят рейнджеры(с луками), воины(с арбалетами), чародеи и те же варлоки. По идее, можно использовать рогу с ручным арбалетом(при наличии танка ближнего боя в партии) еще. Никого же не забыл? 

[Pigmeich]

рейнджеры(с луками), воины(с арбалетами)

Если рейнджеры не ревайзнутые, да даже они, то просто файтеры с луками. Battlemaster.

рогу с ручным арбалетом

Можно. Ведь по RAW можно перезаряжать зубами.

Всем воинам кровь из носа необходим Боевой стиль Стрельба. Проще всего его получить взяв один левел файтера.

чародеи и те же варлоки

У чародеев проблема в невозможности применить две метамагии к одному заклинанию. А у чернокнижников—Magic Initiate позволяющий взять Eldritch Blast ничем не отличающийся от Чернокнижного. У последнего правда есть апгрейды (стоит упомянуть: +Хари к каждому выстрелу и 300 футовая дальность.)

Снайпера лучше делать на Чернокнижнике, поскольку 600 футов без помехи кмк может только он (может и к луку есть вариант, но он явно сложнее Warlock 2.)

Стрелка ближнего боя лучше делать на Плуте с ручными арбалетами: много атак, сника и возможность положить всё тот же Сглаз.

Проблемы стрелков типичны и главная даже не атака возможности если стреляешь в threat, а маневрирование когда твои собственные товарищи могут давать полу-укрытие и даже 3/4 укрытия. Вот тут +2 от стиля и пригодятся.

[MaxNacemit]

По последним RAW как раз надо перезаряжать одной рукой(что починило дыру в том, что билды на ручных арбалетах вносили больше урона, чем билды на арбалетах тяжелых). Я имел в виду возможность для роги пальнуть из ручного арбалета два раза за раунд с помощью черты. А в чем фича прибавления харизмы к каждому выстрелу? Он же, насколько я помню, в любом случае кидает 1 кантрип за раунд, а даже с этой инвокацией 1д10+5 - это не 2д10+10 с +2 на попадание у воина 5 с тяжелым арбалетом, чертой и стилем боя стрельба.

[Pigmeich]

По последним RAW как раз надо перезаряжать одной рукой(что починило дыру в том, что билды на ручных арбалетах вносили больше урона, чем билды на арбалетах тяжелых). Я имел в виду возможность для роги пальнуть из ручного арбалета два раза за раунд с помощью черты. А в чем фича прибавления харизмы к каждому выстрелу? Он же, насколько я помню, в любом случае кидает 1 кантрип за раунд, а даже с этой инвокацией 1д10+5 - это не 2д10+10 с +2 на попадание у воина 5 с тяжелым арбалетом, чертой и стилем боя стрельба.

На 5-ом уровне будет уже две атаки, каждая по 1к10+4 (у воина тоже не +5 каждой, а +4, потому что нельзя взять сразу и Меткого Стрелка и повышение характеристики.)

А ещё это 5-ый уровень персонажа, и можно взять ну например три уровня Сорки. Чтобы быстрой метамагией сделать ещё один каст на два заряда бонусным действием.

[MaxNacemit]

А где написано, что можно кастовать два кантрипа за раунд, начиная с 5 уровня? Я просто, видимо, недостаточно внимательно читал... А под чертой в моем посте имеется в виду Мастер арбалетов.

[Istrik]

А где написано, что можно кастовать два кантрипа за раунд, начиная с 5 уровня?

Элдрич блас, с ростом уровня не увеличивает урон, а дает дополнительные лучи за каст. На 5 - два, на 11 - три и на 17 - четыре. Комба из мистического копья, дьявольского взгляда и тьмы позволяет сидеть в наколдованной тьме на дистанции футов 150-200 (чтобы враг и не добежал быстро и не убежал также быстро) и снайперить с преимуществом по двум или одной (но два раза) цели уже на 5 уровне.

[Aers]

Благородные доны, всем доброго времени суток. Для кухонного самописного(но очень опасного в боевом плане) приключения в ближневосточно-египетском стиле делаю мультиклассового персонажа-"бедуина".
   Основа - Воин (Драгун) с метательным копьем, Х уровней. Далее Варвар - 1 (2?) уровень для защиты без доспехов, и, возможно, преимущества на спасброски ловкости. И над третьим классом думаю. Либо Плут (Скаут) 3 уровня, либо Рейнджер (Охотник) из UA 3 уровня.
   Хотелось бы ваше чисто оптимизаторское мнение услышать по поводу 3 класса.

[Вантала]

Я побуду занудой и спрошу: а каким уровнем вы стартуете, и насколько продолжительной ожидается кампания (и есть ли основания считать, что она действительно продолжится столько, сколько запланировано)?

[Aers]

Я побуду занудой и спрошу: а каким уровнем вы стартуете, и насколько продолжительной ожидается кампания (и есть ли основания считать, что она действительно продолжится столько, сколько запланировано)?

Стартуем с 5, по 14 точно будет. Старт планируется Воин 3 / Варвар 1 / Плут (или Рейнджер) 1