Сделка с демоном или как обмануть ад. [3.5]

[Wir-Amon]

Наткнулся я на правила сделки с дьяволами и по ней получается, что за сделку можно получить 2 фита или 3 ячейки заклятий любого уровня, при этом цена подобного действа будет всего пара убийств, ещё и ''сдача'' останется. Вот и озадачился вопросом, а почему при распростронении способов связи с демонами злые персонажи и в особенности злые маги не заключают повально договоры с демонами, ведь пара убийств это не цена на самом деле да и дьяволов можно обмануть, применив отпущение грехов и тем самым спася свою душу, ну или пойти по более сложному пути и применить ''желание'', ''чудо'', или ''пересмотр реальности''.Да и никто не запрещает заключать новые и новые договоры выполняя условия старых, тем самым становясь все сильнее и сильнее, пока харя не треснет.

[LOKY1109]

демон<>дьявол

[astion]

Наткнулся я на правила сделки с дьяволами и по ней получается, что за сделку можно получить 2 фита или 3 ячейки заклятий любого уровня, при этом цена подобного действа будет всего пара убийств, ещё и ''сдача'' останется. Вот и озадачился вопросом, а почему при распростронении способов связи с демонами злые персонажи и в особенности злые маги не заключают повально договоры с демонами, ведь пара убийств это не цена на самом деле да и дьяволов можно обмануть, применив отпущение грехов и тем самым спася свою душу, ну или пойти по более сложному пути и применить ''желание'', ''чудо'', или ''пересмотр реальности''.Да и никто не запрещает заключать новые и новые договоры выполняя условия старых, тем самым становясь все сильнее и сильнее, пока харя не треснет.

Вообще говоря цена такой сделки - душа.
Пара убийств это лишь способ толкнуть Aligment в нужную для контрагента сторону
И вслучае преждевременной гибели реципиента (что не так уж мало вероятно для приключена) - быть ему пущенным на эссенцию, а то что останется станет soul лярвой с мутными шансами на вылупление безмозглым дредтчем (без особых следов предыдущей личности)
А ну и соотвественно новый договор заключать не о чём (душа то одна)
Особо ловкий приключен может конечно подвизаться посредником и подгоняя новые души иметь какуюто копеечку или что то там выторговывать - ту же силу наконец
Но дело это не тривиальное тк души нужны не абы какие
Насчёт обмануть дьяволов это конечно актуально всё - но пока в чистилище лежит контракт - КАЖДАЯ смерть будет отправлять реципиента к "партнёрам" - если они такие клёвые что сумеют получить потом контракт обратно и пережить последующую обиду ада - ну тогда они достойны полученого поверапа -только и всего.

[Мистер Хомяк]

Наткнулся я на правила сделки с дьяволами

Было бы неплохо:
1. Указать систему и сеттинг (ДнД 3.5 и ПФ имеют отличия, сеттинги - тем более)
2. Указать источник правила, чтобы остальные могли ознакомится

[Theodorius]

Видимо, D&D 3.5, Fiendish Code II стр. 24

[Геометр Теней]

Я пройдусь ещё и по механике, помимо внутримировых вещей (хотя подход "это в механике не отражено, значит и в мире нет" мне видится глубоко порочным в большинстве реальных игр, отмечу).

применив отпущение грехов и тем самым спася свою душу

Для начала, согласно той самой стр. 24 FC II, что упомянута выше, как минимум один из типов контрактов рассматривается как грех неискупаемый, а потому Atonement работать тут не будет. В любом случае, согласно FC пакты заключаются баатезу на основе договора их владыки с богами, потому вопрос о том, как относятся их служители к искуплению - вопрос открытый.

, ну или пойти по более сложному пути и применить ''желание'', ''чудо'', или ''пересмотр реальности'

Не так-то просто внутри мира дорасти до уровней, когда ты можешь применять девятый круг (а умереть по пути к этому - очень и очень неприятно, когда ты продал душу). Свитки и прочее упираются в их доступность. Далее, Wish гарантированно откручивает время назад всего на раунд, а большее относится уже к greater effects, которые нестабильны. Чудо упирается в то, что оно гарантированно работает только в случае соответствия этике божества, см. пункт выше - что думают божества про тех, кто добровольно отказался от спасения души ради благ земных?

Потому даже чисто игромеханические средства достаточно ненадёжны.

[Witcher]

Потому даже чисто игромеханические средства достаточно ненадёжны.

Чисто механически по одной из космогоний через План Теней можно в альтернативную мультивселенную перейти, там по идее можно окопаться.  Вряд ли ради одной души Баатезу начнут полномасштабный поиск в альтернативной вселенной, нэ ?

[Wir-Amon]

Вообще говоря цена такой сделки - душа.
Пара убийств это лишь способ толкнуть Aligment в нужную для контрагента сторону
И вслучае преждевременной гибели реципиента (что не так уж мало вероятно для приключена) - быть ему пущенным на эссенцию, а то что останется станет soul лярвой с мутными шансами на вылупление безмозглым дредтчем (без особых следов предыдущей личности)
А ну и соотвественно новый договор заключать не о чём (душа то одна)
Особо ловкий приключен может конечно подвизаться посредником и подгоняя новые души иметь какуюто копеечку или что то там выторговывать - ту же силу наконец
Но дело это не тривиальное тк души нужны не абы какие
Насчёт обмануть дьяволов это конечно актуально всё - но пока в чистилище лежит контракт - КАЖДАЯ смерть будет отправлять реципиента к "партнёрам" - если они такие клёвые что сумеют получить потом контракт обратно и пережить последующую обиду ада - ну тогда они достойны полученого поверапа -только и всего.

Вообще не каждая сделка заключается за душу. Вот цитата 'In a Pact Insidious, a devil promises to provide certain
benefits for a mortal signatory in exchange for specified  reciprocal favors. It does not explicitly bind the mortal’s soul  to Baator, nor does it require a statement of allegiance to any particular archdevil.' При этом этот пакт позволяет получить наибольшие преимущества и ещё одна цитата 'Though the contract does not explicitly say so, these prohibitions are  meant to keep mortals away from meddlesome priests, who  can perform atonement spells to absolve repentant signatories of the sins they have accumulated while fulfi lling the terms  of the contract.' И того по итогу получаем, что по исполнению обязательств контракт оканчивается и время заключать ещё один, ведь душа не пренадленжит дьяволам, да и не только душа есть ценность.

[Wir-Amon]

Было бы неплохо:
1. Указать систему и сеттинг (ДнД 3.5 и ПФ имеют отличия, сеттинги - тем более)
2. Указать источник правила, чтобы остальные могли ознакомится

D&D 3.5 , Fiendish Codex 2, 22-24 и 30 страницы.

[Wir-Amon]

Я пройдусь ещё и по механике, помимо внутримировых вещей (хотя подход "это в механике не отражено, значит и в мире нет" мне видится глубоко порочным в большинстве реальных игр, отмечу).  Для начала, согласно той самой стр. 24 FC II, что упомянута выше, как минимум один из типов контрактов рассматривается как грех неискупаемый, а потому Atonement работать тут не будет. В любом случае, согласно FC пакты заключаются баатезу на основе договора их владыки с богами, потому вопрос о том, как относятся их служители к искуплению - вопрос открытый.
 Не так-то просто внутри мира дорасти до уровней, когда ты можешь применять девятый круг (а умереть по пути к этому - очень и очень неприятно, когда ты продал душу). Свитки и прочее упираются в их доступность. Далее, Wish гарантированно откручивает время назад всего на раунд, а большее относится уже к greater effects, которые нестабильны. Чудо упирается в то, что оно гарантированно работает только в случае соответствия этике божества, см. пункт выше - что думают божества про тех, кто добровольно отказался от спасения души ради благ земных?

Потому даже чисто игромеханические средства достаточно ненадёжны.

Ну, самый эффективный пакт является искупающимся, что и указано в нем, ибо иначе момент с рассказом о сделке не указывали в договоре. Далее касательно божеств, еа сделку пойдёт как минимум нейтральный, а скорее всего злой персонаж, а значит и бог будет соответствовать ему, а если бог является любителем обманов, предательств и прочих подобных вещей то искуплять грехи можно хоть каждые выходные спасая душу от Баатора и простооказывая демонам услуги за силу.

[Wir-Amon]

Чисто механически по одной из космогоний через План Теней можно в альтернативную мультивселенную перейти, там по идее можно окопаться.  Вряд ли ради одной души Баатезу начнут полномасштабный поиск в альтернативной вселенной, нэ ?

А ещё можно сбегать в Far Realms , там черти тоже врядли будут искать, хах. Ещё можно по космосу помататся или в прошлоес будущим сходить, заодно и аболетам с иллитидами привет передать.

[Геометр Теней]

Далее касательно божеств, еа сделку пойдёт как минимум нейтральный, а скорее всего злой персонаж, а значит и бог будет соответствовать ему, а если бог является любителем обманов, предательств и прочих подобных вещей то искуплять грехи можно хоть каждые выходные спасая душу от Баатора и простооказывая демонам услуги за силу.

Механических подтверждений это мнение не имеет. Вместо этого есть прямой факт из FCII - Асмодей прямо обманул всех активных на момент заключения Pact Primeval божеств мироздания (считая нейтральных), и по сию пору этот пакт, однако, соблюдается как божествами, так и Асмодеем. Некоторые виды баатезу получают силу (вроде перманентного Sanctuary) именно из формулировок этого пакта. 

А ещё можно сбегать в Far Realms , там черти тоже врядли будут искать, хах.

"Некоторые смертные рассказывают, как они обвели вокруг пальца баатезу. Это действительно бывает - но в целом примерно так же часто, как камни падают вверх. Я всегда советую своим ученикам - не считайте, что вы хитрее тварей, которые начали оставлять ловушки в контрактах задолго до того, как ваши предки научились переворачивать палкой камни. Не думайте, что ваши трюки оригинальны - Мультивселенная существует чертовски давно, и на каждого хитроумного изобретателя дыры в формулировках приходятся тысячи тех, кому баатезу позволили думать, что его трюк удался - просто чтобы в последний момент обломать его особенно смачно. Потому держитесь подальше от тех, кто треплет об этом языком - вы ведь не хотите быть рядом, когда окажется, что он принадлежал ко второй категории?" (Вир Аморниер, маг из Берущих)

Не забываем, что у баатезу есть свои инструменты поиска (самый тривиальный - это контракт с кровью на руках для поисковых заклинаний).

[Вантала]

Мне кажется, что эта тема родственна стопицотразповторённой дискуссии о быстром заработке с помощью связки Wall of Iron+Fabricate...

Поясню свою мысль. Что, собственно, хотел сказать нам топикстартер? Что данные правила являются "поломом"? Ну, если они являются поломом (мне лень смотреть, как там что сформулировано, но давайте временно предположим, что автор прав в своих измышлениях), то ну и что - заткнуть дыру хоумрулами или написать свои правила по контрактам с бесами автору убеждения не позволяют? Если таки не позволяют (я знаю, бывают люди с такими убеждениями), то... можно ответить ему: "страдай". Чего, собственно, боится автор: что все его игроки начнут заявляться демоническими колдунами/клириками злых богов с кучей договоров с баатезу у каждого, или что он, как ведущий, будет вынужден, согласно Логике Правил^ТМ, выпускать на своих игроков антагонистов-демонопоклонников, имеющих по стопицот плюшек от договоров с дьяволами?

[Lorimo]

+1 к Геометру. Для баатезу сделки это бизнес. Которым они занимаются уже тысячи лет. Если б это было невыгодно, этим бы не занимались. А уж ловушек в контракте предусмотреть можно всяких.

[SerGor]

Поясню свою мысль. Что, собственно, хотел сказать нам топикстартер? Что данные правила являются "поломом"?

Здесь можно сказать, что "полом" игромеханический, но не роллеплейный.
Поясню. Довольно часто игроки делают персонажа с "одной жизнью". То есть, если персонаж умер, то никто его не воскрешает (по разным причинам) и или игра заканчивается, или создается новый персонаж. Типа "Я вижу вам не хватает мага в партии - Да, вставай вот сюда." (с) И в этом плане сделка с дьяволом дает бонусы здесь и сейчас, а то, что после смерти душа персонажа попадет в ад навечно - пф... ну и пусть, ведь не моя же душа, а выдуманного персонажа. При этом, если игрок хочет этих "бесплатных плюшек", то мотивацию заложить душу для персонажа придумать можно почти всегда. Как говорится, "квента терпит". Вот и получается, что персонаж получает море плюшек почти бесплатно.

[Son_of_Morning]

К стати кто помнит "удачные" (в смысле поднятом топикстартером) сделки с дьяволом в литературе?

Спойлер

[свернуть]

[Вантала]

Так, я таки прочитал страницы, на которые ссылался топикстартер. И у меня осталось убеждение, что он читал их каким-то странным способом. Для начала, что касается заключения нескольких договоров с дьяволами подряд - я хотел бы отметить, что у отдельно взятого персонажа может быть ровно столько договоров с баатезу, сколько сами баатезу захотят с ним заключить. А затем - и это главное - на указанных страницах чётко обозначено, что баатезу, заключая договоры со смертными, в последнюю очередь думают о том, чтобы дать приключенцам-фаустианцам побольше плюшек. Напротив, там сказано, что единственная цель, для которой дьяволы заключают договоры со смертными, - это получение как можно большего количества душ, проданных им, и при этом в книге прямо сказано, что баатезу, заключив договор о продаже души, могут постараться устроить так, чтобы заложивший им свою душу умер поскорее, не успев раскаяться (и привет-привет, после этого воскресить его обычными способами уже не получится).

Ну а что касается Pact Insidious, который якобы "даёт больше преимуществ", то о нём в книге сказано буквально следующее:

From the devil’s point of view, such a pact is still an exercise in damnation—it is merely sneakier than a Pact Certain. A Pact Insidious allows a gullible mortal to believe he can gain the benefi ts of a fl irtation with evil without suffering its consequences. Thus, it exploits the eternal self-delusion of the lazy and greedy.

Так что я вас, Wir-Amon, поздравляю - вы купились на ложь дьяволов, призванную обмануть самоуверенных смертных.

Да, и что касается Atonement - в описании этого заклинания прямо сказано следующее: "The creature seeking atonement must be truly repentant and desirous of setting right its misdeeds." Так что никаких "продал душу дьяволу, получил плюшки, побежал к священнику за искуплением грехов" не получится - разве что вместе с "Many casters first assign a subject of this sort a quest (see geas/quest) or similar penance to determine whether the creature is truly contrite before casting the atonement spell on its behalf."

[Мышиный Король]

К стати кто помнит "удачные" (в смысле поднятом топикстартером) сделки с дьяволом в литературе?

Фауст Гете. Там правда контракт с обеих сторон не был выполнен.

[Son_of_Morning]

Ну там ситуация далека от описанной топикстартером.

[nekroz]

Ну там ситуация далека от описанной топикстартером.

Система другая использовалась, бгг.

[Wir-Amon]

Так, я таки прочитал страницы, на которые ссылался топикстартер. И у меня осталось убеждение, что он читал их каким-то странным способом. Для начала, что касается заключения нескольких договоров с дьяволами подряд - я хотел бы отметить, что у отдельно взятого персонажа может быть ровно столько договоров с баатезу, сколько сами баатезу захотят с ним заключить. А затем - и это главное - на указанных страницах чётко обозначено, что баатезу, заключая договоры со смертными, в последнюю очередь думают о том, чтобы дать приключенцам-фаустианцам побольше плюшек. Напротив, там сказано, что единственная цель, для которой дьяволы заключают договоры со смертными, - это получение как можно большего количества душ, проданных им, и при этом в книге прямо сказано, что баатезу, заключив договор о продаже души, могут постараться устроить так, чтобы заложивший им свою душу умер поскорее, не успев раскаяться (и привет-привет, после этого воскресить его обычными способами уже не получится).

Ну а что касается Pact Insidious, который якобы "даёт больше преимуществ", то о нём в книге сказано буквально следующее:Так что я вас, Wir-Amon, поздравляю - вы купились на ложь дьяволов, призванную обмануть самоуверенных смертных.

Да, и что касается Atonement - в описании этого заклинания прямо сказано следующее: "The creature seeking atonement must be truly repentant and desirous of setting right its misdeeds." Так что никаких "продал душу дьяволу, получил плюшки, побежал к священнику за искуплением грехов" не получится - разве что вместе с "Many casters first assign a subject of this sort a quest (see geas/quest) or similar penance to determine whether the creature is truly contrite before casting the atonement spell on its behalf."

Суть в том, что данный пакт не означает продажу души, что как бы написано '. It does not explicitly bind the mortal’s soul
to Baator, nor does it require a statement of allegiance to any particular archdevil', а значит единственная причина попадать в Баатор это получение корапшен пойнт от договора и условий дбяволов, а вот как раз корапшен поинты и убираются заклятием священника.

[Wir-Amon]

Что же меня смущает в договорах?
 1) Получение силы ''здесь и сейчас'', ведь игроки не особо пекутся о посмертии своих персонаже .
2) Говорить о том, что дьяволы не хотят плюшек выдавать может быть бессмысленно, особенно в том случае, когда игрок заявляет персонажа на начало игры уже с договором. Ну а ценник не высок выходит, как я уже заметил, всего 2 убийства и ''сдача останется, если фитами брать.
3) Касательно того,  что дьяволы устраивают быструю смерть развращенному или продавшему душу персонажу... ну серьёзно, господа! Мы тут про профессионального приключенца ходящего с партией таких же как он сам говорим или как? Я в одной игре играл с варлоком который продал свою душу Баатору и то , кончил он от партийцев, когда был пойман псионом и паладином и отказался сотрудничать в спасении своей души, за что его и сожгли живьем, стоит сказать, что паладин расстроился из-за этого.
4) Касательно контракта - уместно вспоминать его в случае когда душа продана за силы дьяволам, а если условие не твоя душа? Те же присловутые убийства и левые души? Убил пару человек и контракт исполнен,все при интересах. Что то мне подсказывает, что дьявола лучше иметь конвейер душ и подкидывать плюшки такому работнику, чем захапать одну душу и обломится с не плохим посредником,

[Witcher]

Не забываем, что у баатезу есть свои инструменты поиска (самый тривиальный - это контракт с кровью на руках для поисковых заклинаний).

Геометр, два 'но'
Первый, большинство людей - конченые идиоты, среди заключающих договоры с баатезу идиотов абсолютное большинство (в частности и потому, что ничто не мешает тупо пойти к священику и честно предложить отслужить на благо культа).
Второй - баатезу много, но все-таки конечное количество и бегать за каждым нарушителем, если профит не превысит затраты - для них стратегия проигрышная.

Поэтому, несмотря на, я имею мнение, что некоторое количество успешно надувших баатезу быть должно. Но их должно быть мало и оне не должны отсвечивать - иначе урон репутации. А пока они не отсвечивают - хороший пиар баатезу.

Хотя, конечно, мастер может считать и по-другому.

[Мышиный Король]

1) Получение силы ''здесь и сейчас'', ведь игроки не особо пекутся о посмертии своих персонаже .

Баланс системы - это некоторая цена в ресурсах за плюшки, обычно она игромеханическая, но в некоторых случаях, как в этом, она вместо системной цены относится к ролевой или сеттинговой области, т.к. по сути для оцифровки сугубо сеттингового и флаворного явления подсистема и придумана. Естественно, если убрать эту самую область, то получится дисбаланс. Выход - не убирать эту область, а если она не имеет значения, то не использовать подсистему. Т.е. раз для игроков имеют значения только системные плюшки, то просто не надо им их давать, ведь подсистема не к месту и не подходит для этой игры.

[Геометр Теней]

Мы тут про профессионального приключенца ходящего с партией таких же как он сам говорим или как? Я в одной игре играл с варлоком который продал свою душу Баатору и то , кончил он от партийцев, когда был пойман псионом и паладином и отказался сотрудничать в спасении своей души, за что его и сожгли живьем, стоит сказать, что паладин расстроился из-за этого.

Слабый аргумент, вот в чём дело. Если ваш ведущий такое допускает - это признак того, что в ваших играх такое происходит, а не что такое норма "вообще" или является подразумеваемыми авторами курсом действий. Боюсь, что это не получится обсуждать - потому что относится ко вкусам.

Первый, большинство людей - конченые идиоты, среди заключающих договоры с баатезу идиотов абсолютное большинство (в частности и потому, что ничто не мешает тупо пойти к священику и честно предложить отслужить на благо культа).
Второй - баатезу много, но все-таки конечное количество и бегать за каждым нарушителем, если профит не превысит затраты - для них стратегия проигрышная.

Для начала - в общем случае баатезу есть сюжетный элемент. Создание атмосферы - часть процесса, как-никак. Разница между пафосным Чёрным Рыцарем, несущим страх и ужас в мрачной дождливой ночи, и между "а, ну этот парень взял уровни blackguard-а, ничего, щас мы его дезинтеграцией..." вполне себе фактор ведения игры, верно?
Далее, баатезу относятся к получению душ со рвением - этот момент не менялся во всех редакциях, насколько я помню. "Повышения баатезу ищут так же страстно, как некоторые люди ищут деньги или любовь". На это стоит наложить то, что баатезу в обычных условиях бессмертны (то есть риск преследования цели для них ограничен). В старых редакциях они вообще не погибали вне Баатора, хотя могли лишаться рангов и постов... Если мы говорим про продажу души как акт драматургический - чёрта с два (пардон за каламбур) она должна быть простым механическим действием, благо для того, чтобы превратить её в элемент риска и напряжения инструменты вполне есть. Точно так же как, например, увечье персонажа в игре со сколько-то сильным упором на атмосферу скорее должно вызывать у игрока отклик, а не просто подсчёт, сколько средств надо скопить на регенерацию. (Помню, как у нас в игре Fires of Dis лично Диспатер обращался к партийному тифлингу - "О! Потомок Газры! У тебя его глаза, тебе говорили? Ну раз вы изъявили покорность... Я хочу... пожалуй, левый себе в коллекцию. (И по щелчку персонажу подавали нож и блюдо)" Игрок, надо отдать ему должное, сумел переубедить своим персонажем эрцгерцога). С раскаянием то же самое - я бы сказал, что внутримировые ограничения вполне себе играют роль. Всё-таки божество - это не аппарат для "мне три cure light wounds и flame strike с содовой, пожалуйста!", и напоминать об этом, если мы не в аренной игре, полезно.

Второй момент - у нас баатезу не ограничены строго стандартным набором способностей. У нас есть описания существ Баатора, которые, по flavor-у, выведены для определённых целей, со своими способностями (не имеющими прямых аналогов, например, в заклинаниях). У нас есть упоминания немалого количества разных артефактов, связанных договорами слуг, способностей "именных" уникальных баатезу и пр. Всё это может служить вполне легальным обоснованием практически любого "рояля в кустах".

Резюмирую: если мы говорим строго про механику, обоснования топикстартера шатки и сильно зависят от трактовки. Если мы говорим про ведение игры и связанные с этим внешние соображения (то есть что персонажа не будут убивать и не будут слишком портить ему жизнь, потому что это не даст удовольствия игроку), то тут полезно помнить, что персонаж - это не строго игромеханический болванчик, который приходит "из-за края карты" и уходит в никуда после модуля, и для драматических моментов инструментов хватает. (Про создание настроя можно поговорить отдельно, если речь о том, что участники не могут его создать, хотя хотят). Если же что игрок, что ведущий, предпочитают рассматривать персонажа как "сумму циферок на чарлисте" и не хотят описанной атмосферы, то для компенсации проблемы стоит помнить, что подписавшись на продажу души персонаж послужил обоснованием произвольного числа сюжетных поворотов, потому что вокруг него начинают строить козни баатезу разных рангов, возлагающие на этот контракт надежды. Вы думаете, что это только вы такие приключенчески-неуязвимые? Не забудьте, что у вас есть квестодатели, встречные NPC, и по местам приключений не вы одни можете ходить!

[Wir-Amon]

Хотелось бы заметить, что вопрос продажи своей души персонажейм я не рассматриваю. Чужие души/жизни в обмен на силу это то, что я рассматриваю, а отпущение грехов должно происходить не из-за продажи своей души, а из-за факта заключения договора, ну, или условий его выполнения. Продажа собственной души персонажем рассматривается мною как интересный драматический момент который, бесспорно, повлияет на жизнь игрока не в лучшую сторону, уж точно.

[Вантала]

Так, я заранее подозреваю, что эта дискуссия может продолжаться бесконечно, но я всё же хочу указать на ошибки, которые видятся мне в рассуждениях топикстартера...

Для начала, что касается игроков, которые не заботятся о своих персонажах и их душах, - да, к сожалению, есть такая проблема, что некоторые игроки относятся к своим персонажам как к картонным болванчикам, а к НПЦ и вовсе как к декорациям. Если честно, я, увы, не знаю, как эту проблему решать, но её решение, скорее всего, лежит не в области правил.

Что касается многострадального Pact Insidious - выдам страшную бааторскую тайну. Разница между ним и Pact Certain заключается в том, что в последнем прямо сказано: "Я, Имярек, передаю свою душу в вечное пользование Владыке Ада в обмен на то-то и то-то (дата, подпись кровью)". В Pact Insidious же (на пятистах страницах мелким почерком) этого прямо не написано, но это подразумевается - целью договора является уговорить смертного самого набрать себе достаточное количество Corruption Points, чтобы его душа после смерти была обречена на муки в Девяти Адах. (И, кстати, баатезу нет нужды заключать больше договоров, чем нужно для того, чтобы смертный набрал достаточно коррапшн пойнтов для обеспечения себе адских мук). И нет, от этого НЕЛЬЗЯ так просто спастись с помощью Atonement'а - в правилах по набору коррапшн пойнтов и избавлению от них сказано следующее:

Devil fraternizers who gained XP or additional capabilities from Faustian pacts cannot so easily divest themselves of their ill-gotten gains, so they are usually denied redemption.

(Что же касается продажи дьяволам чужих душ, то я не прочитал книгу целиком, но, насколько я понял, это невозможно - душу нельзя "отобрать насильно", и договоры о продаже души, составленные под принуждением, считаются недействительными. Человеческое жертвоприношение дьяволам и передача им души жертвы - это не одно и то же!)

Ну а что касается игроков, перед началом игры предъявляющих персонажей с десятком фаустианских договоров, - а отказываться допускать таких персонажей до игры вам убеждения не позволяют?

[Witcher]

(Что же касается продажи дьяволам чужих душ, то я не прочитал книгу целиком, но, насколько я понял, это невозможно - душу нельзя "отобрать насильно", и договоры о продаже души, составленные под принуждением, считаются недействительными. Человеческое жертвоприношение дьяволам и передача им души жертвы - это не одно и то же!)

Soul Bind, плюс в BoVD предусматривалась возможность использования души как дополнительного маткомпонента. Т.е. вполне можно натурально передавать им именно души, и их даже можно будет использовать (другой вопрос, что за это можно получить по шее от патрон дайтей, плюс у самих баатезу могут быть соответствующие договоры)

[Вантала]

*чешет в затылке* А это не про BoVD и Fiendish Codex ли я слышал, что правила по "душекономике" в той и в другой книге противоречат друг другу?

[LOKY1109]

BoVD оно вообще 3.0, если что. И мне кажется, что душа как маткомпонент <> покупке души. Равно как и забинденая душа тоже.
Нет, конечно наверное можно долго истязать забинденую душу до такого состояния, что она сама добровольно продастся, но это мне видится более сложным и трудоёмким действием, чем развести обычного смертного на контракт.