Что им от нас нужно?

[Мистер Хомяк]

Давайте представим, что у нас есть некий сеттинг, в котором завтра злые инопланетяне прилетели к нам и начали вас нас, людей, мочить/завоевывать.

Представим, что у нас не прямо хард-сайфай, но мы стремимся к определенной доле правдоподобности и реализьма (тм) в нашем сеттинге.

Для того, чтобы сеттинг был интересным (а суть сеттинга конфликт), то инопланетники все-таки не должны обладать гипер технологическим превосходством, иначе игра просто идет в одни ворота и все решается за 15 минут.
Побочной проблемой тут встает "а как тогда они, собственно, прилетели?". Но на этот вопрос, если не хотите, не отвечайте.

Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?

[Аррис]

-- Скажите, а есть ли жизнь на марсе?
-- Да, конечно.
-- Тогда почему они к нам не летят?
-- А нахрена мы им нужны???

[Аррис]

А по теме, Хомяк - им нужна биомасса, территория (планеты в термическом поясе жизни - редкость) и хавка.

Странные ты вопросы задаешь.

[comrade_q]

А почему бы не представить себе, что мы - эдакий галактический Саракш? Ну то есть мы - плохие, а пришельцы пытаются нас исправить, прогрессировать там. А мы их портим, создаём им психологические травмы. Но они, умнички такие, не сдаются, несмотря на потери, понесённые под Розуэллом.

[Мистер Хомяк]

Странные ты вопросы задаешь.

Я лишь предлагаю высказать свои идеи. 

[comrade_q]

Ещё один красивый мотив был в кинофильме "Прометей" Ридлушки Скотта.

Там инопланетяне создали сперва разумную жизнь на Земле, а потом передумали и решили её стереть, ну как ошибку ластиком в тетрадке стирают.

[Abash]

Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?

Сейчас "консенсус"ТМ  такой, что Земля - это тюрьма народов и "инопланетяне"ТМ не могут ее покинуть с помощью имеющихся у них технологий. Предел для них - орбита Луны. При этом, эксперименты с местным населением они имеют право проводить и стараются прокачивать технологии человеков таким образом, чтобы человеки со временем могли прорвать блокаду вместо "инопланетян"ТМ.

Так что если война будет идти на завершающем этапе "тренировки" человечества, то бить людей будут "аккуратно, но сильно"ТМ.

Второй по реалистичности сценарий - это когда инопланетяне не летят конно людно и оружно воевать монкеев, а так или иначе "терпят бедствие"ТМ, см. "V", "District 9" и проч.

[benevolent]

Была уже сходная тема - и я в ней отвечал.

[Мистер Хомяк]

Лично у меня вот такая вот идея как-то появилась.
Значит жили себе злые инопланетяне где-нить далеко от нас. Скажем 500 световых лет.
Воевали друг с дружкой, все дела, двигали науку. И тут их злые инопланетные ученые к своему ужасу обнаружили, что в их солнечную систему летит нейтронная звезда и прилетит через 70 лет. Паника, паника, ужас, ужас. Злые инопланетяне начинают панически искать варианты. Нейтронная звезда! Аааа, нам ее никак не остановить. Что делать!

И тут злые инопланетные ученые приходят к идее - "нам надо валить, куда-нить где мы сможем жить". Начинают искать и обнаруживают в 500 световых годах Землю. Классная планета! Кислород, жидкая вода, ну прям как на нашем Криптоне родном мире. Ну точнее почти, но мы легко сможем ее изменить, благо сильно менять не придется. Судя по всему там даже есть жизнь, но, очевидно, неразумная.
Сказано-сделано, лепятся корабли, в них загружаются избранные, которым суждено спастись и при помощи НЕХо-образного двигателя летят к нам со скоростью 0.999 c
На Земле за это время проходит 500.5 лет, а у злых инопланетян на кораблях где-то всего пара десятилетий. Прилетают, значит, они, а тут такое! Тут занято людишками. А ну мочить их из всего, что под руку подвернется!

[Abash]

А ну мочить их из всего, что под руку подвернется!

Так замочат же...

[benevolent]

Мартьянов же!

[Мистер Хомяк]

Так замочат же...

Нет, ну технологическое преимущество на их стороне, но на стороне Землян правда (тм), они сражаются за свой дом (тм) и т.д. и т.п.
А главное, злые инопланетяне, по понятным причинам, не стали с собой брать передовые образцы своего оружия.

[Мистер Хомяк]

Мартьянов же!

А причем тут марсиане? 

[Abash]

А главное, злые инопланетяне, по понятным причинам, не стали с собой брать передовые образцы своего оружия.

Типа "разоружились перед Партией"ТМ? Все может быть.

[Мистер Хомяк]

Типа "разоружились перед Партией"ТМ? Все может быть.

Да не, ну просто решили, что места мало, нафига на пустую планету колонистам тащить Огромных Боевых Инопланетноподобных Роботов? Лучше провизии лишней взять и т.д. и т.п.

[Мышиный Король]

Я в свое время сильно ругался на икс-ком 2012 за то, что у них был классный замах на это объяснение, который они не смогли/не захотели грамотно реализовать. Но идею можно развить. Суть ее напомню была в следующем: инопланетяне таким странным образом пытались заставить человечество экстремально быстро возвыситься.

[Мышиный Король]

Еще вариант зонд фон Неймана. В этом случае машинке просто нужны все ресурсы системы для воспроизводства, ну и заодно она не обладает сразу слишком мощной техникой, т.к. требуется время, чтобы развиться.

[Геометр Теней]

Ну, мочат-то обычно просто в силу законов жанра. С логическим обоснованием там, как правило, худо.

Но если прилетели и напали, то вот варианты:
1) Увидели культурную несовместимость по каким-то причинам. Так как по условию тех. разрыв невелик - уничтожают потенциального конкурента. "Люди слишком агрессивны. Мы не можем надеяться на мир с ними. Что делать? - А давайте убьём их всех! - Отличная мысль, щупальценосец Бззвит!"
2) Какой-то ресурс Земли весьма перспективен, а человечество ему вредит. Скажем, инопланетянам нужны дельфины (из которых получаются не то идеальные домашние питомцы, лучше ктулхукотиков, не то сыворотка от избыточной жукоглазости), а человечество загаживает океаны. Давайте уберём человечество и растопим полярные льды! 
3) Вообще не поняли, что люди разумны, или не принимают их в расчёт. Через эту систему пройдёт галактическая магистраль (али иное какое астроинженерное сооружение), постановление десять лет лежало на Альфе Центавра, если вы настолько не интересуетесь общественной жизнью, то это ваши проблемы! Уничтожение человечества вообще может быть побочным эффектом - пришельцам всего-то надо, например, взорвать Луну и использовать половину её массы для запуска стационарного тирьямпампатора, а бомбардировка ближайшей планеты осколками - ну, лес рубят, щепки того...

[Мышиный Король]

Второй пункт предполагает прежде всего возможность дипломатического разрешения.

[Геометр Теней]

Ну, невозможность не стоит в условии - нужна просто причина для нападения, как я вижу. Плюс границы невозможности задачи легко подкручиваются отвёрткой. Одно дело, если пришельцам нужен один транспорт дельфинов в год, другое - когда они не согласны на меньшее, чем подъём уровня океанов на десять метров и превращение половины планеты в садок с дельфинами.

[Геометр Теней]

Кстати, ещё не рассматривался вариант, когда война начинается сама, по итогам недоразумения (условно - первой расшифрованной пришельцами земной передачей стал фантастический фильм про то, как земляне надирают жукоглазым задницы, а потом уже было поздно останавливаться), и когда её начинают земляне.

Пример - посол инопланетян, блистая улыбкой, закончил свою речь тем, что космическое сообщество необычайно радо встрече с братьями по разуму и счастливо вручить Земле технологии лечения рака, космического лифта и одомашнивания манулов. Остался последний технический момент - весьма прискорбно, что братья по разуму по сию пору позволяют цвести в своём мире огромнейшему пласту предрассудков и пережитков тёмного прошлого. Межзвёздное сообщество, конечно, верит в то, что так называемые земные религии будут преодолены присоединившимся к прогрессивным видам людьми в кратчайшие сроки в ходе нового взлёта к вершинам прогресса. Сообщество понимает, что прискорбные пережитки, несовместимые с единственно достойным разумных существ культом Всеобщего Бхчи, составляют часть истории наших новых земных братьев, а потому предлагает сообществу землян в годичный срок определиться со списком десяти тысяч объектов так называемого религиозного назначения, которые войдут в список памятников культурного наследия и не подлежат демонтажу, после чего приступить к первому десятилетнему этапу борьбы с прискорбными пережитками дикости...
Реакцию существенной части населения достойте сами. 

[astion]

1) Колония (не в смысле как в сай-фай а в смысле как французы в Алжире)
2) Планета
3) Люди как ресурс

Реакцию существенной части населения достойте сами. 

А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?

[flannan]

А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?

Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России. Помножьте это на желание людей забрать не только те технологии, которые нам дают, а все, что у инопланетян есть, и на потирающий руки при мысли о прибылях военно-промышленный комплекс - и Космический Крестовый Поход нам обеспечен.

[flannan]

Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?

В GURPS Mecha (3я редакция GURPS) описан сеттинг Cybermech Damocles, в нём инопланетяне, которые прилетели - это инопланетная мафия. Они прилетели, чтобы собирать у людей мозги, которые можно использовать для создания крутых инопланетных компьютеров - это снижает себестоимость примерно вдвое, и нет такого преступления, на которое капиталисты не пойдут ради прибыли. А для приличных инопланетян, Земля - заповедник.

[astion]

Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России. Помножьте это на желание людей забрать не только те технологии, которые нам дают, а все, что у инопланетян есть, и на потирающий руки при мысли о прибылях военно-промышленный комплекс - и Космический Крестовый Поход нам обеспечен.

Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.

[flannan]

Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.

Мы на форуме ролевых игр. А в ролевых играх побеждает та сторона, на стороне которой игроки. [здесь должна быть ссылка на Бормора или как там его зовут, "победит тот, у кого сиськи больше"]
Кроме того, не следует думать, что правительства могут предсказывать результаты своих действий. Правительства неоднократно пытались завоевать мир, и временами у них неплохо получалось.

[Abash]

Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России.

Ээээ... Это какая именно? В США их 1300. А у нас имеете в виду "величайшую мировую религию – ислам" https://russian.rt.com/article/119712 ?

И по теме говоря, в "Звездных вратах" же целый сериал наснимали про звездный крестовый поход, инопланетян, которым люди нужны и все такое.

[ariklus]

Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.

Ну, можно предположить, что жукоглазые сильно обогнали землян только в области межзвездных перелетов, а в некоторых областях могут и отставать (скажем, из-за различного состава родных планет у землян оказались лучше развиты технологии, основаные на электричестве, а у жукоглазых - химия полимеров и животноводство).

[astion]

Ну, можно предположить, что жукоглазые сильно обогнали землян только в области межзвездных перелетов, а в некоторых областях могут и отставать (скажем, из-за различного состава родных планет у землян оказались лучше развиты технологии, основаные на электричестве, а у жукоглазых - химия полимеров и животноводство).

Так вот это Бельгийцы и есть. Технология изготовления каменных топоров у них никчёрту была. В военном плане бельгийцы, местами заметно отставали,- средний бельгиец совершенно не умел стрелять из лука, а уж про выйти с копьём на льва - и речи не было.
В смысле ресурсов у бельгии тоже были недостатки.  Каучук,- этот важнейший ресурс для изготовления резины в те годы. Не рос совершенно, а в Конго,- рос сам по себе. В плане каучука Конго бельгийцам сто очков в перёд дать могло. Со слоновой костью в бельгии опять таки был полный галяк,  а в Конго она натурально валялась под ногами или бродила по джунглям вместе с мясом.

Очень не маловажный факт что по численности населения Конго превышало Бельгию более чем в три раза
У Конго было 20 млн человек у Бельгии чуть более 6 млн- немаловажный фактор.

В общем у Конго был целый ряд преимуществ перед Бельгией. В военном плане, и вообще.
Однако по нелепому стечению событий , конголезцы не смогли забрать ВСЁ у бельгийцев.
Бельгийцы впрочем тоже ВСЁ забрать не смогли. Забрали только всю землю, каучук, слоновую кость ну и по мелочи там- алмазов.
Очевидно что произошедшее нелепая случайность и в случае чего земляне ведомые религиозным гневом смогут забрать ВСЁ у прилетевших к ним на 0.999 световой жукоглазых пришельцев.
Канешн.

[Pigmeich]

...

Я поставил лайк, но отстается вариант тотального экстерминатуса, поскольку жукопопым пришельцам на это решиться будет проще, чем белгийцам.

Варианты чего хватать:
1. Живой мир. Допустим у них такого нет. Было в NatGeo.
2. Генетический код человека (®). Поскольку трахать других жукопопых инопланнетян хотят только зоофилы.