Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Давайте представим, что у нас есть некий сеттинг, в котором завтра злые инопланетяне прилетели к нам и начали вас нас, людей, мочить/завоевывать.

Представим, что у нас не прямо хард-сайфай, но мы стремимся к определенной доле правдоподобности и реализьма (тм) в нашем сеттинге.

Для того, чтобы сеттинг был интересным (а суть сеттинга конфликт), то инопланетники все-таки не должны обладать гипер технологическим превосходством, иначе игра просто идет в одни ворота и все решается за 15 минут.
Побочной проблемой тут встает "а как тогда они, собственно, прилетели?". Но на этот вопрос, если не хотите, не отвечайте.

Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?

Ссылка

Автор Тема: Что им от нас нужно?  (Прочитано 15249 раз)

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #30 : Сентября 29, 2015, 11:47 »
Так вот это Бельгийцы и есть. Технология изготовления каменных топоров у них никчёрту была. В военном плане бельгийцы тоже заметно отставали,- средний бельгиец совершенно не умел стрелять из лука, а уж про выйти с копьём на льва - и речи не было.
В смысле ресурсов у бельгии тоже были недостатки.  Каучук,- этот важнейший ресурс для изготовления резины в те годы. Не рос совершенно, а в Конго,- рос сам по себе. В плане каучука Конго бельгийцам сто очков в перёд дать могло. Со слоновой костью в бельгии опять таки был полный галяк,  а в Конго она натурально валялась под ногами или бродила по джунглям вместе с мясом.

Очень не маловажный факт что по численности населения Конго превышало Бельгию более чем в три раза
У Конго было 20 млн человек у Бельгии чуть более 6 млн- немаловажный фактор.

В общем у Конго был целый ряд преимуществ перед Бельгией. В военном плане, и вообще.
Однако по нелепому стечению событий , конголезцы не смогли забрать ВСЁ у бельгийцев.
Бельгийцы впрочем тоже ВСЁ забрать не смогли. Забрали только всю землю, каучук, слоновую кость ну и по мелочи там- алмазов.
Очевидно что произошедшее нелепая случайность и в случае чего земляне ведомые религиозным гневом смогут забрать ВСЁ у прилетевших к ним на 0.999 световой жукоглазых пришельцев.
Канешн.
Вот да. Опять таки, мы все помним историю того самонадеяного хоббита, который надеялся с жалкой горсткой друзей противостоять темному властелину, считая, что его моральное и духовное превосходство поможет ему против стрел, мечей и магии.

А если по теме поста - сценарий "США против ислама", пришельцы - галактические жандармы, пытающиеся контролировать все известные планеты (не потому, что нужно что-то материальное, а просто религиозные ценности такие), вечно присылающие недостаточно ресурсов и недооценивающие потенциал врага. И вот уже на родной планете пришельцев летающая тарелка врезается в знаменитый инкубатор #2.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2015, 11:50 от nekroz »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #31 : Сентября 29, 2015, 11:51 »
Если серьёзно то чтобы остаться в рамках некоей логики но получить при этом инопланетное вторжение  от которого хотябы в теории можно отбиться нужно ОЧЕНЬ сильно натянуть сову на глобус.

Надо родить вторженца который

а) Может путешествовать меж звёзд (о чём наша цивилизация пока даже задумываться не может)

НО
б) Не имеет ЯО хоть сколько нибудь много (потому что даже если они на уровне развития 50х годов воевать с ними всё равно не выйдет- тк они полирнуть  популяционные центры нам могут а мы им нет)
в) дерьмовенько летает в околопланетном пространстве (тк иначе вас каменюками\ломами из космоса закидают без всякого ЯО с не намного меньшим ущербом)
г) Не умеет в  хим оружие (тк будет всё тоже самое что и с ЯО)
д) Не умеет в орбитальный манёвр (те не может оперативно перебрасывать войска через околоземное)


То есть грубо говоря нужен некий условный СССР 50-х годов, который каким то чудом, изобрёл варп привод  который позволяет ему уварпывать нафиг прямо со своей родной планеты ну или хотя бы с 100км высоты
Соотвественно желательно чтобы этот вторженец был родом с планеты с пониженной G скажем 0.65 от нашей, сами они были бы помельче  (ну скажем 50кг весом - здоровый взрослый) это поможет нам объяснить как они смогли поднять в космос армию вторжения и не обнулиться экономически.

Вот с такими пришельцами ещё как то можно эпически поотбивацо, и может даже победить.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #32 : Сентября 29, 2015, 11:54 »
Вот да. Опять таки, мы все помним историю того самонадеяного хоббита, который надеялся с жалкой горсткой друзей противостоять темному властелину, считая, что его моральное и духовное превосходство поможет ему против стрел, мечей и магии.

А если по теме поста - сценарий "США против ислама", пришельцы - галактические жандармы, пытающиеся контролировать все известные планеты (не потому, что нужно что-то материальное, а просто религиозные ценности такие), вечно присылающие недостаточно ресурсов и недооценивающие потенциал врага. И вот уже на родной планете пришельцев летающая тарелка врезается в знаменитый инкубатор #2.
Ну ты как бе понимаешь что США стабильно превращают в фарш свадебные кортежи где нибудь в Судане , а те в ответ могут только громко кричать на камеру и жечь звёздно полосатый?
Вот также и земляне будут воевать против жандарма.
Они будут мешать с землёй то что им не нравится, мы,- трясти кулаками и жечь тряпки.
Думаю всем быстро надоест.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #33 : Сентября 29, 2015, 11:54 »
Цитировать
А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?
Не надо переоценивать контроль правительств над людьми - это всегда вопрос соглашения. Пример сценария, если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...

Цитировать
Если серьёзно то чтобы остаться в рамках некоей логики но получить при этом инопланетное вторжение  от которого хотябы в теории можно отбиться нужно ОЧЕНЬ сильно натянуть сову на глобус.
Грей поднимал же тему - на кой чёрт вообще воевать межзвёздным цивилизациям (это помимо возможности отбиться), там тоже мысли были.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #34 : Сентября 29, 2015, 11:58 »
Не надо переоценивать контроль правительств над людьми - это всегда вопрос соглашения. Пример сценария, если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...
Для этого экстремист должен как то добраться до места где бывает посол пришельцев. И иметь средства поражения достаточные для уничтожения посла.


Цитировать
Грей поднимал же тему - на кой чёрт вообще воевать межзвёздным цивилизациям (это помимо возможности отбиться), там тоже мысли были.
Не двум межзвёздным ещё может и есть что делить (грубо говоря за что воевали Германия с Британией в первой мировой? Или Япония с РИ в войне 1905?)
А вот воевать цивилизацией которая даже на системный уровень не вышла с межзвёздной,- совершенно не выйдет.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #35 : Сентября 29, 2015, 12:04 »
Астион, в принципе если тебе так интересно обсудить реалистичность (тм) сопротивления злым инопланетянам, давай обсудим.
Твое сравнение Конго и Бельгии не совсем корректно, т.к. племена Конго, поправь меня если я не прав (не большой знаток этого исторического периода) были не просто на более низкой технической ступени развития, но были и на социально более низкой ступени развития. Грубо говоря у граждан Конго даже не было своих умных людей, которые бы могли взять оружие бельгийца, посмотреть его и понять как оно устроено или мудрых людей, которые могли бы изменить тактику и стратегию войны с такими захватчиками, или того хуже - уже заранее спланировать такие варианты.

У нас же (я имею ввиду современную цивилизацию) есть, в отличие от Конго тех лет, есть возможность черпать знания из всей истории человечества, которая знает массу примеров ассиметричных войн, некоторые из которых почему-то заканчивались неудачами для гораздо более технологически продвинутого захватчика.
Злые языки даже утверждают, что у США где-то есть на пыльной полке планы на случай инопланетного вторжения, они прорабатывали даже такие варианты.

Понятное дело, что технологическое преимущество злых инопланетян скорее всего означает, что регулярные вооруженные силы землян будут уничтожены в относительно короткий срок, а затем в лучшем случае организованное квази-партизанское сопротивление - собственно это как бы и будет солью сеттинга, и думается мне, что это не так уж далеко от реалистичности (тм).

Что касается ОМП (ЯО, астероиды и прочее). Боюсь, что единственным не-магическим объяснением тут может быть как-раз обоснование вторжения. То есть злые пришельцы все-таки не хотят превращать Землю в кусок летающего в космосе камня, им планета нужна совершенно не тронутой.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #36 : Сентября 29, 2015, 12:05 »
Ээээ... Это какая именно? В США их 1300. А у нас имеете в виду "величайшую мировую религию – ислам" https://russian.rt.com/article/119712 ?
В данном случае это не важно, потому что пришельцы объявили войну сразу всем.
Но вообще в случае США речь идёт о различных ветках христианства, в основном протестантских. Говорят, там политик, который прямо скажет, что он атеист, имеет меньше шансов быть избранным, чем негр или женщина.

Оффлайн Аррис

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Я кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается...
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #37 : Сентября 29, 2015, 12:15 »
Кстати, ещё не рассматривался вариант, когда война начинается сама, по итогам недоразумения (условно - первой расшифрованной пришельцами земной передачей стал фантастический фильм про то, как земляне надирают жукоглазым задницы, а потом уже было поздно останавливаться), и когда её начинают земляне.
Война начинается от того, что инопланетяне посмотрели художественный фильм "Война Эндера" и приняли его за документальный.

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #38 : Сентября 29, 2015, 12:37 »
А вариант "принести на планеты ближнего космоса космическую демократию" был уже?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #39 : Сентября 29, 2015, 12:40 »
Астион, в принципе если тебе так интересно обсудить реалистичность (тм) сопротивления злым инопланетянам, давай обсудим.
Твое сравнение Конго и Бельгии не совсем корректно, т.к. племена Конго, поправь меня если я не прав (не большой знаток этого исторического периода) были не просто на более низкой технической ступени развития, но были и на социально более низкой ступени развития. Грубо говоря у граждан Конго даже не было своих умных людей, которые бы могли взять оружие бельгийца, посмотреть его и понять как оно устроено или мудрых людей, которые могли бы изменить тактику и стратегию войны с такими захватчиками, или того хуже - уже заранее спланировать такие варианты.
Как не было- были шаманы всякие , старые опытные воины.
Да и Бельгийцы вполне себе вооружали и использовали местных как полицию- так что каким-то великим таинством - работа винтовки для местных не была. Покрайней мере на уровне использовать.

Касательно более низкой ступени социального развития- как показывает практика социальное развитие плотно коррелирует с технологическим , тк штобы иметь много умных людей надо иметь высокопродуктивное производство которое будет их кормить.
Так шта жукоглазые инопланетяне умеющие разгоняться до 0.9 световой будут и социально поорганизованней.

Цитировать
У нас же (я имею ввиду современную цивилизацию) есть, в отличие от Конго тех лет, есть возможность черпать знания из всей истории человечества, которая знает массу примеров ассиметричных войн, некоторые из которых почему-то заканчивались неудачами для гораздо более технологически продвинутого захватчика.
Злые языки даже утверждают, что у США где-то есть на пыльной полке планы на случай инопланетного вторжения, они прорабатывали даже такие варианты.
Я таких планов не видел, с удовольствием бы почитал.
Касательно ассиметричных войн они обычно идут при содействие других великих держав.
Цитировать
Понятное дело, что технологическое преимущество злых инопланетян скорее всего означает, что регулярные вооруженные силы землян будут уничтожены в относительно короткий срок, а затем в лучшем случае организованное квази-партизанское сопротивление - собственно это как бы и будет солью сеттинга, и думается мне, что это не так уж далеко от реалистичности (тм).
Да кто против , партизанить можно конечно, правда сопротивление будет в основном против коллаборантов.
В том же Конго местных на плантации отнюдь не бельгийцы загоняли, а такие же чернокожие братья нанятые бельгийцами.
Ну и кончится наверно быстро тк внятных целей сопротивление скорее всего сформулировать не сможет.

Цитировать
Что касается ОМП (ЯО, астероиды и прочее). Боюсь, что единственным не-магическим объяснением тут может быть как-раз обоснование вторжения. То есть злые пришельцы все-таки не хотят превращать Землю в кусок летающего в космосе камня, им планета нужна совершенно не тронутой.
Астероидами можно аккуратно угваздать только города - планета совершенно не пострадает.
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #40 : Сентября 29, 2015, 13:14 »
Как не было- были шаманы всякие , старые опытные воины.

Шаманы знали что такое научный метод?  :)

Цитировать
Касательно более низкой ступени социального развития- как показывает практика социальное развитие плотно коррелирует с технологическим , тк штобы иметь много умных людей надо иметь высокопродуктивное производство которое будет их кормить.

Верно, но лишь в определенной степени.
Принципиально наше общество времен 2015 года мало чем отличается от общества 1945 года (кроме политического устройства конечно), а вот технически мы сильно отличаемся.

Цитировать
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.

Помимо двуногих дохнет и другая биосфера, как это ни странно, поднимаются облака пыли, "ядерная" зима, все дела, растения, животные - каюк.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #41 : Сентября 29, 2015, 13:16 »
Цитировать
Астероидами можно аккуратно угваздать только города - планета совершенно не пострадает.
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.
Аккуратно? 300 тонн?

Цитировать
Для этого экстремист должен как то добраться до места где бывает посол пришельцев. И иметь средства поражения достаточные для уничтожения посла
Никакая охрана не защитит от фанатика одиночки. А уж если этих фанатиков сотни...
И это, покушение на посла даже не обязано быть успешным, чтобы послужить причиной войны.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #42 : Сентября 29, 2015, 13:22 »
А причем тут марсиане?  O_o
При нейтронной звезде.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #43 : Сентября 29, 2015, 13:22 »
Шаманы знали что такое научный метод?  :)
Примерно столько же сколько мы знаем о способе мышления необходимом чтобы придумать НЁХ двигатель способный взять 0.99с (это невозможно с позиций доступной нам модели вселенной)
Цитировать
Верно, но лишь в определенной степени.
Принципиально наше общество времен 2015 года мало чем отличается от общества 1945 года (кроме политического устройства конечно), а вот технически мы сильно отличаемся.
М... да вобще-то общество и даже психология весьма сильно отличаются, политическое устройство кстати весьма важная часть общественной организации.
У людей в 1945 истерик от того что их сотового не случалось.
Но с точки зрения большой тех линии
Наше общество как не могло колонизировать например марс так и сейчас не может. Тех изменения не достаточно большие.
Цитировать
Помимо двуногих дохнет и другая биосфера, как это ни странно, поднимаются облака пыли, "ядерная" зима, все дела, растения, животные - каюк.
Какая другая биосфера живёт в городах кроме двуногих?
Штоб облака пыли не поднимались надо бить не одной огромной каменюкой , а накрывать город двумя тремя десятками мелких -тогда энергии взрыва будет недостаточно чтобы поднять очень много пыли в верхние слои откуда долго падать. И тогда пыль осядет за пару дней без значимого вреда для био сферы.

Ну и потом можно просто 300 тонными взрывами (ударами вольфравомых ломов)
1) Уничтожить все НПЗ (их не так уж и много)
2) Уничтожить ГЭС
3) Долбануть сильными ЭМИ

Смотреть как человечество умирает от голода.
 

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #44 : Сентября 29, 2015, 13:25 »
Аккуратно? 300 тонн?
Очень аккуратно- буквально оружие пониженной летальности
Цитировать
Никакая охрана не защитит от фанатика одиночки. А уж если этих фанатиков сотни...
ЧТо правда? А Кастро то и не знает.
Цитировать
И это, покушение на посла даже не обязано быть успешным, чтобы послужить причиной войны.
А вы в этом смысле.
Ну так очевидно что если жукоглазые хотят войны то повод они найдут
а если не хотят то " ну и чёрт с ним с послом" , ну или там ритуально казнят 100 000  землян и на этом вопрос будет исчерпан.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #45 : Сентября 29, 2015, 13:25 »
если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...
Посла не посла - а книжка про пасынков Парижской конвенции мне вспоминается.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #46 : Сентября 29, 2015, 13:32 »
Примерно столько же сколько мы знаем о способе мышления необходимом чтобы придумать НЁХ двигатель способный взять 0.99с (это невозможно с позиций доступной нам модели вселенной)

Всем известным нам законам физики это не противоречит, так что принципиальных препятствий создания такого двигателя нет уже сейчас. Весь вопрос упирается в энергию. Да, ее нужно много, но опять же это уже детали. Принципиально все это возможно.

М... да вобще-то общество и даже психология весьма сильно отличаются, политическое устройство кстати весьма важная часть общественной организации.
У людей в 1945 истерик от того что их сотового не случалось.
Но с точки зрения большой тех линии
Наше общество как не могло колонизировать например марс так и сейчас не может. Тех изменения не достаточно большие.

В США в 45 году была точно такая же политическая система, как и в 2015. Ну и если ты считаешь, что тех изменения с 1945го по 2015 "не достаточно большие", то я не вижу смысла особо с тобой рассуждать об изменениях в общественной организации из-за технического прогресса. Опять начнется срач на 30+ страниц.

Цитировать
Какая другая биосфера живёт в городах кроме двуногих?

Ты понимаешь, что ты предлагаешь разбомбить орбитальной или атомной бомбардировкой десятки тысяч городов ну хотя бы миллионников по всей планете? Неужели ты не понимаешь, что в таком случае будет экологическая катастрофа? Нет?

Цитировать
1) Уничтожить все НПЗ (их не так уж и много)
2) Уничтожить ГЭС
3) Долбануть сильными ЭМИ

Несомненно куча народа умрет, это произойдет в любом случае. Но умрут далеко не все.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #47 : Сентября 29, 2015, 13:39 »
Всем известным нам законам физики это не противоречит, так что принципиальных препятствий создания такого двигателя нет уже сейчас. Весь вопрос упирается в энергию. Да, ее нужно много, но опять же это уже детали. Принципиально все это возможно.
Принципиально да, а практически такой двигатель для нас не возможен ( 0.4с может взять наша цивилизация на чисто теоритическом Дедале) тк мы и близко таких скоростей истечения взять не можем.
Впрочем важный момент- теоритический возможный Дедал- наша цвилизация тоже не построила, хотя в теории могла. Общественно в этом смысле инопланетяне много выше.
Цитировать
В США в 45 году была точно такая же политическая система, как и в 2015. Ну и если ты считаешь, что тех изменения с 1945го по 2015 "не достаточно большие", то я не вижу смысла особо с тобой рассуждать об изменениях в общественной организации из-за технического прогресса. Опять начнется срач на 30+ страниц.
Вообще не такая  же - об этом есть даже масса трудов.
Но речь то не об этом
Цитировать
Ты понимаешь, что ты предлагаешь разбомбить орбитальной или атомной бомбардировкой десятки тысяч городов ну хотя бы миллионников по всей планете? Неужели ты не понимаешь, что в таком случае будет экологическая катастрофа? Нет?
Да.
Нет.
Для экологической катастрофы способной поставить подсомнение обитаемость земли , надо что то поядрёней - ну там ядерную зиму лет на пять.
А просто экологическая катастрофа при войне с землянами не избежна- тупо от утечек всякой дряни которой мы пользуемся на хим производствах.
Цитировать
Несомненно куча народа умрет, это произойдет в любом случае. Но умрут далеко не все.
90% примерно.
Тк энергии нет, воды нет, еды нет,  населена покойниками.
Текущая численность человеков просто не может существовать на планете без моторизированного СХ - а оно не возможно без топлива.
А топливо то и разбомбили.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #48 : Сентября 29, 2015, 13:50 »
Принципиально да, а практически такой двигатель для нас не возможен ( 0.4с может взять наша цивилизация на чисто теоритическом Дедале) тк мы и близко таких скоростей истечения взять не можем.

Это не означает, что для изготовления данного двигателя злые инопланетяне должны принципиально иметь более продвинутое видение мира, настолько же принципиально отличное, как отличается научный метод от метода познания мира шаманом Конго.

Цитировать
Для экологической катастрофы способной поставить подсомнение обитаемость земли , надо что то поядрёней - ну там ядерную зиму лет на пять.
А просто экологическая катастрофа при войне с землянами не избежна- тупо от утечек всякой дряни которой мы пользуемся на хим производствах.

Ну ты просто предлагаешь злым инопланетянам добавить к утечкам дряни атомно/орбитальную бомбардировку десятков тысяч городов. Боюсь, что даже если ты будешь бомбить города эквивалентами 20 килотонн (а их надо много на современные мегаполисы), то совокупная сила взрывов и пожаров которые будут идти в след за ними все равно устроят на земле ядерную зиму. Вот хоть ты тресни. Если ты наносишь планетарных масштабов удар - она будет неизбежно.

Цитировать
А топливо то и разбомбили.

Понятное дело, что цивилизация в том виде, в котором она есть сейчас будет уничтожена. Но абсолютно все склады разбомбить невозможно.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #49 : Сентября 29, 2015, 13:52 »
Текущая численность человеков просто не может существовать на планете без моторизированного СХ - а оно не возможно без топлива.
А топливо то и разбомбили.
Вот  как раз без моторизованного СХ - может. Правда, всех придется загнать на поля, но это вопрос решаемый.
А вот без удобрений - вряд ли. А удобрения - это химпром с довольно большим строительным циклом.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #50 : Сентября 29, 2015, 13:53 »
Цитировать
НЁХ двигатель способный взять 0.99с
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #51 : Сентября 29, 2015, 13:54 »
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?

Кстати да, не забывайте, что мы тут не мою конкретную идею обсуждаем, а вбрасываем более-менее реалистичные идеи.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #52 : Сентября 29, 2015, 13:57 »
Ну ты как бе понимаешь что США стабильно превращают в фарш свадебные кортежи где нибудь в Судане , а те в ответ могут только громко кричать на камеру и жечь звёздно полосатый?
Вот также и земляне будут воевать против жандарма.
Они будут мешать с землёй то что им не нравится, мы,- трясти кулаками и жечь тряпки.
Думаю всем быстро надоест.
Кортеж могут. А высадиться и провести полномасштабную операцию - уже не могут (не важно, почему). И ядерной бомбой не могут (не важно, почему, важно, что наличие не означает применения). И предотвратить теракт не могут. И недопустить людей на свою территорию не могут - расизм, не все же люди плохие дикари, которые воюют и взрывают. А отличить нельзя.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #53 : Сентября 29, 2015, 13:58 »
Это не означает, что для изготовления данного двигателя злые инопланетяне должны принципиально иметь более продвинутое видение мира, настолько же принципиально отличное, как отличается научный метод от метода познания мира шаманом Конго.
Или нет. Наше виденье не знает даже с какой стороны начать чтоб такой двигатель получить. Может оказаться что метод шамана там больше подходит.

Цитировать
Ну ты просто предлагаешь злым инопланетянам добавить к утечкам дряни атомно/орбитальную бомбардировку десятков тысяч городов. Боюсь, что даже если ты будешь бомбить города эквивалентами 20 килотонн (а их надо много на современные мегаполисы), то совокупная сила взрывов и пожаров которые будут идти в след за ними все равно устроят на земле ядерную зиму. Вот хоть ты тресни. Если ты наносишь планетарных масштабов удар - она будет неизбежно.
Что устроить ядерную зиму надо очень постараться , у неё вполне конкретные условия.
Так вот На самом деле человечеству много не надо.
Если бить воздушными взрывами (они поднимают намного меньше пыли) то для уничтожения 70% человечества хватит 3-4 тысяч зарядов по 1 МТ - для глобальной ядерной зимы это маловато

ПРИЭТОМ никто не заставлять инопланетян накрывать всю землю за раз
Можно нанести удар тремя сериями за три года- чтоб пыль успела осесть

Цитировать
Понятное дело, что цивилизация в том виде, в котором она есть сейчас будет уничтожена. Но абсолютно все склады разбомбить невозможно.
А абсолютно все и не надо.
Надо просто чтоб еда кончилась, а она кончится- тк докладывать её на склад будет неоткуда.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #54 : Сентября 29, 2015, 14:00 »
Кортеж могут. А высадиться и провести полномасштабную операцию - уже не могут (не важно, почему). И ядерной бомбой не могут (не важно, почему, важно, что наличие не означает применения). И предотвратить теракт не могут. И недопустить людей на свою территорию не могут - расизм, не все же люди плохие дикари, которые воюют и взрывают. А отличить нельзя.
Мы про одни и теже США то говорим?
Эти могут, (в том числе и ядерной) другой вопрос то не хотят, потому что не вгыдно.
А инопланетяне хотят- так топик стартер сказал

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #55 : Сентября 29, 2015, 14:02 »
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?
Топик стартер так сказал.

А так всё возможно но с ребятами которые могут построить флот около световых звездолётов- мы всё равно тягаться не могём.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #56 : Сентября 29, 2015, 14:05 »
Астион, итак, не важно как, но инопланетяне разрушают нашу текущую цивилизацию, уничтожают организованное широкомасштабное сопротивление, погибает 90% населения Земли.
И вот эти 10% начинают ассиметричную (читай партизанскую) войну. Сеттинг готов.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #57 : Сентября 29, 2015, 14:07 »
Астион, итак, не важно как, но инопланетяне разрушают нашу текущую цивилизацию, уничтожают организованное широкомасштабное сопротивление, погибает 90% населения Земли.
Угу
Цитировать
И вот эти 10% начинают ассиметричную (читай партизанскую) войну. Сеттинг готов.
В принципе да. Но во что играем то?
"Вы три недели крадёсь по руинам Нью-Йорка, отбиваясь от банд каннибалов, а потом вас убивает беспилотник?"

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #58 : Сентября 29, 2015, 14:12 »
Мы про одни и теже США то говорим?
Эти могут, (в том числе и ядерной) другой вопрос то не хотят, потому что не вгыдно.
А инопланетяне хотят- так топик стартер сказал
Топик стартер сказал, что прилетели и мочат. Не было сказано, что они обрушились на землю всей имеющейся мощью. У них таких земель еще полсотни только в ближайшей сотне световых лет, на все мощи не хватит.
Но тем что есть, прилетели и мочат, потому что земляне не настроены принимать идеи галактического братства, а настроены убивать друг друга и дальше и все, что для этого надо - сперва показать пришельцам, что попытки облагодетельствовать человечество будут им слишком дорого стоить.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #59 : Сентября 29, 2015, 14:12 »
УгуВ принципе да. Но во что играем то?
"Вы три недели крадёсь по руинам Нью-Йорка, отбиваясь от банд каннибалов, а потом вас убивает беспилотник?"

Ну все зависит от того, что злым инопланетянам нужно. Вообще говоря я тебе предлагаю написать свое видение, КАК к нам прилетели злые инопланетяне, ЗАЧЕМ они нас мочат и КАК нам удается мочить их в ответ. И чтобы было риалистично (тм).  :)
Если они прилетели тупо колонизировать планету, то добрые партизаны террористическими методами наносят инопланетным колонистам непоправимый ущерб.
Если они прилетели за ресурсами, то добрые партизаны уничтожают их ресурсо-сборщики.
Ну и так далее.