Что им от нас нужно?

[astion]

1. Вот не надо придираться - одноразоавя вундервафля выкинула рядом с Землей, а говнодвигатели позволили выйти на стабильную орбиту.

А как вниз спускаться в случае десанта?

2. Наоборот - бункеры, борьба двух биосфер и трындец, этой борьбой порожденный... Приче

Откуда борьба двух если вторая появится только после гибели первой?

3. Холодно, а объекты такого размера таскать никто не умеет.

Ну Марс- всё равно вам боисферу с нуля
а вода там естью

4. 50% крупных городов уничтожено (не брали ракет, способных справиться с ПРО, пришлось клепать на коленке).

ПРО защищён всего 1 город на планете земля - Москва.

Ковчег совершил аварийную посадку в Южной Америке. Бразилию с Аргентиной выпилены полностью, мировые державы очень покоцаны, лоу-тек державы вроде Нигерии вымерли, превратившись в "смешанные" джунгли (растения худо-бедно сосуществовать могут).

Южная америка сойдёт

Фйхнформирование идет плохо, переговоры - еще хуже. Обе стороны огребают от войн и контакта с чужой биосферой. Инопланетяне в некотором выигрыше из-за почти полного отсутствия междусобойчиков  и преимущества на пол тех. уровня. Короче, есть во что играть.
Бункеры, боевые скафандры, НЁХ, родившаяся из смешения инопланетных видов с земными и законов жанра...

Тяжело быть мудаками в общем.
Но это ничо против таких бездарностей земляне обречены на победу, просто в силу интеллектуального превосходства.

[astion]

Для этого на корабле летит сколько-то миллионов злых инопланетян. Придумают, как обойтись без титана и ванадия, благо не зонд фон Неймана посылаем. В дальней перспективе - можно будет синтезировать эти элементы, или всё-таки построить дроны и буровые установки с космическими двигателями. Но на планете всё-таки добывать комфортнее.

Из чего они их построят если они как выясняется голожопыми прилетели? Весь цикл с нуля за каких нибудь 100 лет чтоли?

[Мистер Хомяк]

Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.

Ну это такой хитрый анализ 

А топливо с двигателями всё равно понадобиться для обеспечения вторженческих операций.

Одно дело летать в атмосфере на звуковых, другое дело - в космосе, преодолевая космические.

Хинт- топливо можно получит на месте разложив воду на кислород и водород.

Да, взяли десять литров воды (которой у нас чрезмерно много), положили в печку, потратили всего ничего энергии и получили просто уйму водорода, на котором наши космические корабли будут бороздить.

[ariklus]

Инопланетяне такие же теплолюбивые как и мы.
Перегнать Европу в место потеплее - не умеют.

Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.

Ага, они такие - с тентаклями, нефункциональными крылышками и умением отделять железокаменные гиганты от прочих планет.

[flannan]

Из чего они их построят если они как выясняется голожопыми прилетели? Весь цикл с нуля за каких нибудь 100 лет чтоли?

1) Ну в общем - да. Ты когда-нибудь играл в Minecraft, Террарию или любой из их клонов?
Когда знаешь, что делаешь - можно очень многого добиться. Главное - успеть побольше сделать до того, как умрут инопланетяне, учившиеся в крутых инопланетных ВУЗах и владеющие их технологиями в полном объёме.
2) Вообще это сильно зависит от того, как работает их ресурсная база и что они взяли с собой. Но в целом выполняется принцип - чем больше они вынуждены тратить на войну с землянами, тем меньше им остаётся на разворачивание собственной ресурсной базы. Поэтому они стараются победить землян используя минимальное количество промышленных мощностей.

[astion]

Одно дело летать в атмосфере на звуковых, другое дело - в космосе, преодолевая космические.

Да для полётов в атмосфере надо больше топлива.

Да, взяли десять литров воды (которой у нас чрезмерно много), положили в печку, потратили всего ничего энергии и получили просто уйму водорода, на котором наши космические корабли будут бороздить.

Воды в космосе буквально миллионы тонн, она ещё и удобно покрошена на небольшие астроиды.
А в остальном ты совершенно прав - вода, электролиз = кислород и водород.

[Мистер Хомяк]

Многие астрофизики с тобой не согласны.

Nyet.

Спойлер

[свернуть]

[astion]

1) Ну в общем - да. Ты когда-нибудь играл в Minecraft, Террарию или любой из их клонов?
Когда знаешь, что делаешь - можно очень многого добиться. Главное - успеть побольше сделать до того, как умрут инопланетяне, учившиеся в крутых инопланетных ВУЗах и владеющие их технологиями в полном объёме.

Так этих голодранцев земляне тупо по зоопаркам рассадят пока они будут в майнкрафт играть.
У них же нет ничего.

2) Вообще это сильно зависит от того, как работает их ресурсная база и что они взяли с собой. Но в целом выполняется принцип - чем больше они вынуждены тратить на войну с землянами, тем меньше им остаётся на разворачивание собственной ресурсной базы. Поэтому они стараются победить землян используя минимальное количество промышленных мощностей.

Что мешает развернуть ресурсную систему которая сначала будет работать на войну а потом на колонизацию? Ну кроме интеллектуальной ущербности

[Мистер Хомяк]

Да для полётов в атмосфере надо больше топлива.

Спойлер

[свернуть]

Воды в космосе буквально миллионы тонн, она ещё и удобно покрошена на небольшие астроиды.
А в остальном ты совершенно прав - вода, электролиз = кислород и водород.

Да, ее так выгодно из этих астероидов добывать, прилетел за 5 минут, собрал воду, улетел. Ничего не надо, халява.

[astion]

Nyet.
habitable zone, is the region around a star within which planetary-mass objects with sufficient atmospheric pressure can support liquid water at their surfaces[/spoiler]

Как раз из за Европы многие не согласны с такой постановкой вопроса и на эту тему есть масса статей в уважаемых журналах

[astion]

Спойлер

[свернуть]

Да, ее так выгодно из этих астероидов добывать, прилетел за 5 минут, собрал воду, улетел. Ничего не надо, халява.

Угу
Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.

[flannan]

Так этих голодранцев земляне тупо по зоопаркам рассадят пока они будут в майнкрафт играть.

Это - инопланетный перочинный нож. Одним взмахом разрубает танк, содержит функцию автоматического отбивания пуль, но в этом режиме очень быстро садит батарейки.

У них же нет ничего.Что мешает развернуть ресурсную систему которая сначала будет работать на войну а потом на колонизацию? Ну кроме интеллектуальной ущербности

Поясняю. У инопланетян есть 10 заводов. Заводы могут производить всё, что угодно. Например, другие заводы, или инопланетные танки.
Лучшим решением было бы поставить их производить больше заводов и буровых установок, а потом, когда заводов и шахт будет достаточно - начать строить армию и воевать с землянами. Но танки нужны были ещё вчера, когда земляне взорвали один из заводов с помощью ядерного чемодана.

[nekroz]

Не понимаю, почему астиона так удивляет предположение о том, что у пришельцев что то может быть плохо продумано. Ладно, он землянин, а такие отсталые формы жизни склонны идеализировать всех, кто не отсюда, но ведь он еще и фантаст, а они только о том и пишут, как удалой иванушка одолел тупых пришельцев.

[Мистер Хомяк]

Угу
Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.

Остановите этого стендапера, я вас умоляю! 
Или пишите срочно в NASA Спортлото - оказывается добывать воду из астероидов легко, а мужики-то не знали. Можно добывать и тут же расщеплять, чтобы получать массу топлива.

[ariklus]

1. А как вниз спускаться в случае десанта?
2. Откуда борьба двух если вторая появится только после гибели первой?
3. Ну Марс- всё равно вам боисферу с нуля а вода там естью
4. ПРО защищён всего 1 город на планете земля - Москва. Южная америка сойдёт
5. Тяжело быть мудаками в общем.
Но это ничо против таких бездарностей земляне обречены на победу, просто в силу интеллектуального превосходства.

1. На говнодвигателях
2. Ну, не обязательно выпиливать всю жизнь на планете - для первоначального засева дхмулвами и выпуска на волю пзтфмушек достаточно отсутствия обилия земных организмов в радиусе 5 км. А автотрофные организмы попроще - так вообще сосуществовать могут.
3. Холодно и атмосферы мало - фкмард померзнет. Воды капец как мало. С тяжелыми металлами тоже печаль.
4. Какие-никакие орудия перехвата баллистических ракет много у кого есть. Особенно если перехватывать надо наспех переделаные  бомбы для растопки полярных шапок.
5. Перед гибелью родной планеты инопланетне успели лишь расплевать по галактик с пяток "ковчегов", не принимая всерьез возможность существования несовместимой разумной жизни сравнимого уровня развития на этих планетах, поэтому и не готовились к войне (куда более вероятны или дикари, которые сами передохнут, или сверхразум, с которым воевать бесполезно). Так что то, что из убивальных инструментов изначально была лишь сельхозтехника двойного назначения - вполне логично.

[flannan]

Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.

Напомню, что у инопланетян нет достаточного количества антивещества для серьёзных космических перелётов. Конечно, можно было бы попытать счастья в поясе астероидов, конвертировать пару штук в солнечные батареи, подключённые к заводам по производству антивещества, ещё несколько штук преобразовать в фермы для выращивания еды... но это всё долго, а сроки поджимают.
Первоначальный план состоял в том, чтобы фйхнформировать Землю, после чего посадить туда основной корабль-астероид и там уже неспеша жить. В этом случае даже если пришельцы скатятся в каменный век, как вид они выживут, потому что система фйхнформирования делает окружающую среду очень дружественной для выживания пришельцев.

[Мистер Хомяк]

пару штук в солнечные батареи, подключённые к заводам по производству антивещества, ещё несколько штук преобразовать в фермы для выращивания еды... но это всё долго, а сроки поджимают.

Это не просто долго, это за пределами способности цивилизации 1 Типа. Кол-во энергии, которая такая цивилизация способна получать от своей звезды ничтожно по сравнению с тем, которую она способна получать от своей планеты.
Антивещество по атомам собирали 50 лет используя энергию вообще всей (!!!) планеты, жили в спартанских условиях, экономя каждый ватт, чтобы набрать достаточно для ковчега, а тут солнечные батареи какие-то на астероиде. Такие на один атом будут собирать сотни лет.

[flannan]

Это не просто долго, это за пределами способности цивилизации 1 Типа. Кол-во энергии, которая такая цивилизация способна получать от своей звезды ничтожно по сравнению с тем, которую она способна получать от своей планеты.
Антивещество по атомам собирали 50 лет используя энергию вообще всей (!!!) планеты, жили в спартанских условиях, экономя каждый ватт, чтобы набрать достаточно для ковчега, а тут солнечные батареи какие-то на астероиде. Такие на один атом будут собирать сотни лет.

Ну всё-таки гиперпереход существенно дороже по энергии, чем полёт внутри системы на фотонном двигателе. А изобретать масс драйв (чтобы стало вообще дёшево) всё-таки слишком дорого во времени и ресурсах.

[Mr.Garret]

Мистер Хомяк, они хотят превратить всех людей в прото зародышей великих древних. Чем не цель.

[Мистер Хомяк]

Ну всё-таки гиперпереход существенно дороже по энергии, чем полёт внутри системы на фотонном двигателе. А изобретать масс драйв (чтобы стало вообще дёшево) всё-таки слишком дорого во времени и ресурсах.

Лично я исхожу из постулата - что свершившийся межзвездный перелет - это верх напряжения усилий всей Цивилизации Типа 1, а главное - напряжения ее энергомощностей. Только под угрозой экстерминатуса они смогли такое и больше на такое даже близко не способны хотя бы по причине того, что спасшийся ковчег обладает энергопотенциалом даже более низким (я бы предположил на порядок, скажем раз в 10), чем вся текущая земная цивилизация.
Только если им удастся завоевать планету, установить старые добрые электростанции, черпающие энергию из ядра (и прочее прочее) - только тогда они смогут вернуться на свой прежний уровень могущества.

[Мистер Хомяк]

Мистер Хомяк, они хотят превратить всех людей в прото зародышей великих древних. Чем не цель.

Логичный вопрос - зачем? Нам (демиургам этого сеттинга) надо знать. 

[Romulas]

Лично я исхожу из постулата - что свершившийся межзвездный перелет - это верх напряжения усилий всей Цивилизации Типа 1, а главное - напряжения ее энергомощностей. Только под угрозой экстерминатуса они смогли такое и больше на такое даже близко не способны хотя бы по причине того, что спасшийся ковчег обладает энергопотенциалом даже более низким (я бы предположил на порядок, скажем раз в 10), чем вся текущая земная цивилизация.
Только если им удастся завоевать планету, установить старые добрые электростанции, черпающие энергию из ядра (и прочее прочее) - только тогда они смогут вернуться на свой прежний уровень могущества.

Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".

[flannan]

Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".

Это зависит от того, насколько они вообще дружелюбны, и насколько хорошо прошёл первый контакт.

[Мистер Хомяк]

Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".

Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.

[flannan]

Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.

Я бы сказал, что внезапное нападение сильно повышает шансы пришельцев на успех. А то они ещё успеют придумать план действий, или даже перестанут воевать друг с другом... лучше притворяться астероидом до тех пор, пока инопланетяне не будут готовы нападать, а потом внезапным ударом захватить что-нибудь или развалить организацию землян. Второе опаснее - есть шанс, что мы всё не так поняли, и девочки-волшебницы - пропаганда, а не основа военных сил Земли.

[Romulas]

Это зависит от того, насколько они вообще дружелюбны, и насколько хорошо прошёл первый контакт.

Я слабо представляю себе первый контакт, так как их способы общения могут целиком и полностью отличаться от наших. Может они давно среди нас(я могу показать на соседа этажом ниже, он вряд ли человек), а мы даже не понимаем этого.

Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.

Вряд ли инопланетяне злые. Вообще, с точки зрения занудства, добро/зло это исключительно человеческое изобретение. Уровень морального развития инопланетят может быть другим, например они считают убийство благодатью(объясняя это распылением на космические элементы во имя жизни во вселенной), но не убивают, так как живой член общества птиц-осьминожек гораздо полезнее мертвого.

[Мистер Хомяк]

Я бы сказал, что внезапное нападение сильно повышает шансы пришельцев на успех. А то они ещё успеют придумать план действий, или даже перестанут воевать друг с другом... лучше притворяться астероидом до тех пор, пока инопланетяне не будут готовы нападать, а потом внезапным ударом захватить что-нибудь или развалить организацию землян. Второе опаснее - есть шанс, что мы всё не так поняли, и девочки-волшебницы - пропаганда, а не основа военных сил Земли.

Да, я думаю все будет выглядеть примерно так.
Первоначально у злых инопланетян будет паника. Как так! Планета не излучала никаких сигналов, а тут светится как новогодняя елка! Спутников на орбите тьма, 7 миллиардов на земле, портят нашу будущую планету! Собирается правящий орган, который мучительно решает, что делать.
Есть конечно вариант как-то сосуществовать, но эта пятая колонна либералов человеко-любов немедленно затыкается. Как это мы будем жить с ними вместе? Да у нас легкие не приспособлены к такому количеству кислорода в атмосфере, нам его надо на 1% больше! Предлагаете нам мучаться, а вы о детях подумали? Ну уж нет. Таак, что тут у нас есть с собой. Ага, подумайте как все вот это дело можно приспособить для войны. Атакуем тут, тут и тут, из этих мест идет больше всего излучения, да и энерго сигнатуры самые большие, похоже это их центры населения и производства. Сколько у нас осталось антиматерии? Соберите из нее бомбы, будем карать.

[nekroz]

Кстати да, предполагаем между нами 150 световых лет и вот уже оказывается, что планета была в телескопы полностью безжизненной, а после варп прыжка светится вовсю. А если у них не варп, а околосвет и анабиоз, то подавно - они видели землю в 18 веке, какие уж там радиосигналы. Разумной жизни не найдено, летим скорее!

[vsh]

О! Злые умные инопланетяне запулили кораблем поколений злых тупых инопланетян в Землю. Чисто поржать.

[Dmitry Gerasimov]

Как вариант, по мере смены поколений в полёте представители некогда высокоцивилизованной расы медленно деградировали, и теперь на борту царит такой местный постапок. Из всей чудо-машинерии, взятой с собой в путь, нынешние умеют пользоваться только необходимым минимумом систем жизнеобеспечения, да оружием, причём тем, что попроще. Но когда великое путешествие подходит к концу и корабль выходит на запланированную орбиту вокруг хабитабельной планеты, души воспламеняет новая надежда на лучшую жизнь и банды корабельных вожаков прекращают разборки за скудные остатки экспедиционных ресурсов, чтобы объединиться против нового общего врага...