Что им от нас нужно?

[nekroz]

То есть инопланетяне были такими мудураками что при решении критически важной для выживания задачи
не стали брать 0.000000001% запас? Сириусли?
А если встречный солнечный ветер вообще не долетели бы?

И не уметь делать солнечную панельку это реально зачёт для межзвёздной цивилизации.

Е=Mc2, инопланетян миллиарды, сколько солнечных панелек им надо? Помножим на то, что, вероятно, этот их космический полет был первым и последним такими темпами.

[Мистер Хомяк]

Если Ураний то по любому Австралия - ультрафиолет придётся терпеть (благо от него защищает даже стекло)
Люминий есть буквально везде (Исландия не исключение)

Редкоземельные металии проще добывать в космосе

Возвращаясь к моему примеру.  Я продолжаю настаивать, что он не эксклюзивный, это просто то, что пришло мне на ум.
Вот смотри. У нас у злых инопланетян Тип 1 цивилизация. Они полностью подчинили себе свою планету с точки зрения получения энергии из нее (в т.ч. ее ядра).
Энергии у них много (т.е. в миллион раз больше, чем потребляет вся наша цивилизация). Они знают, что через 70 лет им придет каюк, надо валить.
Они лепят НЕХ двигатель (на скажем на антиматерии), задача которого - тормозить, а большую часть разгона мы обеспечим с планеты с помощью адски мощных лазеров.

Вот прилетели злые инопланетяне в Солнечную Систему. Кое-как затормозили. Все колонисты в анабиозе. Просыпаются. Энергии у корабля уже нет, топливо практически все потратили, на последних крохах долетаем до Земли.
Ресурсов у нас для добычи чего-либо в космосе у нас нет, запасы энергии на исходе (они-то лепили корабль просто тупо долететь и все, а не для длительного маневрирования по системе), жратва кое-какая есть, мы даже что-то можем выращивать на орбите, но крайне скудно, а внизу - ням-ням-ням, биосфера! Вот только людишки какие-то.

[astion]

Е=Mc2, инопланетян миллиарды, сколько солнечных панелек им надо? Помножим на то, что, вероятно, этот их космический полет был первым и последним такими темпами.

Те сельхоз комбайны им масса позволила взять а реакторы\энергию нет?
Ну и как бе можно одними чанами прозрачными обойтись чтобы хлореллу жрать. Даже без солнечных панелек.

[astion]

Ресурсов у нас для добычи чего-либо в космосе у нас нет, запасы энергии на исходе (они-то лепили корабль просто тупо долететь и все, а не для длительного маневрирования по системе), жратва кое-какая есть, мы даже что-то можем выращивать на орбите, но крайне скудно, а внизу - ням-ням-ням, биосфера! Вот только людишки какие-то.

ресурсов для добычи в космосе нет, а для добычи на земле - есть
Это как?

[nekroz]

Вот жеж любитель до мышей докопаться. Реакторы, производящие энергию для прокорма миллиардов называются сельхозкомбайнами. Ничего более эффективного у них нет. Брать напрямую энергию из вакуума со 100% кпд они не могут. Двигатель одноразовый и вообще остался на родине, это была пушка, ее накачали и пульнули корабль через варп. Допущения, тысячи их, столько, сколько надо.

[Мистер Хомяк]

ресурсов для добычи в космосе нет, а для добычи на земле - есть
Это как?

Это так, что их корабль летает не на магическом топливе, которое берется изниоткуда, а летает на вполне себе конечном кол-во топлива, которое практически все потратили. Учитывая массу корабля, все на что он способен - это ну в лучшем случае долететь от Земли до Луны и обратно, после чего топливо вообще кончится.
Все энергоресурсы их планеты в последние 50 лет были потрачены только на одно - запулить как из пращи один-единственный-большой корабль ковчег. Задача была - приземлиться, используя ресурсы земли отстроить цивилизацию, опять захомутать всю энергию планеты и уж потом майнить астероиды.

[astion]

Это так, что их корабль летает не на магическом топливе, которое берется изниоткуда, а летает на вполне себе конечном кол-во топлива, которое практически все потратили. Учитывая массу корабля, все на что он способен - это ну в лучшем случае долететь от Земли до Луны и обратно, после чего топливо вообще кончится.
Все энергоресурсы их планеты в последние 50 лет были потрачены только на одно - запулить как из пращи один-единственный-большой корабль ковчег. Задача была - приземлиться, используя ресурсы земли отстроить цивилизацию, опять захомутать всю энергию планеты и уж потом майнить астероиды.

Что мешало на туже массу вместо оборудования для добычи на земле взять оборудование для добычи в космосе?
Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.

[astion]

Вот жеж любитель до мышей докопаться. Реакторы, производящие энергию для прокорма миллиардов называются сельхозкомбайнами.

У межзвёздной цивилизации? не уверен.

Ничего более эффективного у них нет. Брать напрямую энергию из вакуума со 100% кпд они не могут.

Ну пусть берут с 10% КПД что её не хватает что ли?

Двигатель одноразовый и вообще остался на родине, это была пушка, ее накачали и пульнули корабль через варп. Допущения, тысячи их, столько, сколько надо.

Я понял это как в 9 районе - гигантский корабль с таджиками, лохами, тк таджики много способнее.

[Мистер Хомяк]

Что мешало на туже массу вместо оборудования для добычи на земле взять оборудование для добычи в космосе?
Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.

Вероятно по той причине, что корабль предназначен в первую очередь для перевозки злых инопланетных женщин, детей и мужчин из точки А (гибнущая планета) в точку Б (Земля) без промежуточных остановок, потому что топлива хватит лишь на одну процедуру торможения и все, без маневров с такой-то массой корабля.

Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.

Луны газовых гигантов злые инопланетные ученые не увидели.

[astion]

Вероятно по той причине, что корабль предназначен в первую очередь для перевозки злых инопланетных женщин, детей и мужчин из точки А (гибнущая планета) в точку Б (Земля) без промежуточных остановок, потому что топлива хватит лишь на одну процедуру торможения и все, без маневров с такой-то массой корабля.

А зачем маневрировать всем кораблём то?
Пошлите маленького дрона метров 100 размером- он медленно но верно захавает астроидов и добыв редкоземельные привезёт их в клювике.
 

[astion]

Луны газовых гигантов злые инопланетные ученые не увидели.

Ну щас то уже прилетели- сориентировались.
Опять таки на той луне что Луна- есть вода, можно там её брать. Люминия кстати полно и титана.

[nekroz]

У межзвёздной цивилизации? не уверен.Ну пусть берут с 10% КПД что её не хватает что ли?Я понял это как в 9 районе - гигантский корабль с таджиками, лохами, тк таджики много способнее.

Межзвездная цивилизация с первым в жизни полетом, ага. С 10% кпд энергии не хватит на производство еды, да и есть ли у них технологии производства материи напрямую из энергии?

[astion]

Межзвездная цивилизация с первым в жизни полетом, ага. С 10% кпд энергии не хватит на производство еды, да и есть ли у них технологии производства материи напрямую из энергии?

АУ некроз мы вообще о разном.

Я говорю Берём прозрачную трубу, туда наливаем воды (можно взять много где в солнечной системе) ,  запускаем туда хлореллу
Выставляем трубу на солнце (его дофига на орбите) -> Профит!

[Мистер Хомяк]

А зачем маневрировать всем кораблём то?
Пошлите маленького дрона метров 100 размером- он медленно но верно захавает астроидов и добыв редкоземельные привезёт их в клювике.

Значит продолжаем нашу фантазию. Прилетают такие злые инопланетяне на орбиту Земли, топлива мало, народ кормить удается только какой-то зеленой кашей. Надо решать вопрос. Собирается совет.
Злой инопланетянин 1: - На Земле всего полно! Биосфера, ресурсы, жри лопатой! Надо атаковать, мы разнесем их цивилизацию за пару недель.
Злой инопланетянин (в очках) 2: - Вы знаете, мы тут в трех месяцах полета зонда нашли астероиды... ну мы их еще пока точно не изучили, у нас нет таких крутых телескопов, которые были на нашей родной (всхлип) планете... Но вероятно... может быть... там есть то, что нам пригодилось бы на наших будущих фабриках... которых, правда на нашем корабле нет... потому что религиозные лидеры нашей планеты приказали вместо них впихнуть побольше жителей...

Злой инопланетянин 1 бьет очкарика по его правой голове и приказывает атаковать.
Занавес.

[nekroz]

АУ некроз мы вообще о разном.

Я говорю Берём прозрачную трубу, туда наливаем воды (можно взять много где в солнечной системе) ,  запускаем туда хлореллу
Выставляем трубу на солнце (его дофига на орбите) -> Профит!

И медленно дохнем от недостатка нужных витаминов. А, что? Витаминов взять с собой? На миллиарды человек? Так есть уже, хватит еще на пару лет. И потом еще полгода на смерть от цинги, слышали, парни? У вас 2,5 года на терраформирование.

[ariklus]

1) Как долетели: Гипердрайв одноразовый типа "пушка" и погиб вместе с родной планетой. Ковчег появился на орбите, двигателей у него нет.
2) Почему мочат: жить миллиарду пришельцев больше негде, ресурсы анабиозных камер закончатся через 10 лет а земная органика для них смертельный яд, и наоборот. К счастью, в ковчеге есть оборудование для Фйхнрформирования любой планеты в "зеленом" поясе с достаточным кол-вом воды.
3) Как можем дать сдачи: кроме как в плане создания сверхгромоздких гиперпушек (размером с Гималаи и фонящих на пол планеты) техника пришельцев не так уж и далеко ушла вперед от земной.

[astion]

И медленно дохнем от недостатка нужных витаминов. А, что? Витаминов взять с собой? На миллиарды человек? Так есть уже, хватит еще на пару лет. И потом еще полгода на смерть от цинги, слышали, парни? У вас 2,5 года на терраформирование.

То есть межзвёздная цивилизация не может создать замкнутый цикл по жратве, при том что мы можем?
PS
Внизапно выращивать можно не только хлореллу а ещё и спирулину
или например пшеницу, или лук. и внизапно у вас нет никаких проблем с витаминами.

Значит продолжаем нашу фантазию. Прилетают такие злые инопланетяне на орбиту Земли, топлива мало, народ кормить удается только какой-то зеленой кашей. Надо решать вопрос. Собирается совет.
Злой инопланетянин 1: - На Земле всего полно! Биосфера, ресурсы, жри лопатой! Надо атаковать, мы разнесем их цивилизацию за пару недель.
Злой инопланетянин (в очках) 2: - Вы знаете, мы тут в трех месяцах полета зонда нашли астероиды... ну мы их еще пока точно не изучили, у нас нет таких крутых телескопов, которые были на нашей родной (всхлип) планете... Но вероятно... может быть... там есть то, что нам пригодилось бы на наших будущих фабриках... которых, правда на нашем корабле нет... потому что религиозные лидеры нашей планеты приказали вместо них впихнуть побольше жителей...

Злой инопланетянин 1 бьет очкарика по его правой голове и приказывает атаковать.
Занавес.

А добывать ресурсы на земле они простите чем собираются? Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть

[astion]

1) Как долетели: Гипердрайв одноразовый типа "пушка" и погиб вместе с родной планетой. Ковчег появился на орбите, двигателей у него нет.

Падает на планету- все умерли

2) Почему мочат: жить миллиарду пришельцев больше негде, ресурсы анабиозных камер закончатся через 10 лет а земная органика для них смертельный яд, и наоборот.

Земная биосфера уничтожена - партизанить некому и негде.

К счастью, в ковчеге есть оборудование для Фйхнрформирования любой планеты в "зеленом" поясе с достаточным кол-вом воды.

Европа?

3) Как можем дать сдачи: кроме как в плане создания сверхгромоздких гиперпушек (размером с Гималаи и фонящих на пол планеты) техника пришельцев не так уж и далеко ушла вперед от земной.

Для того чтобы уничтожить нашу цивилизацию хватит просто умения делать ЯО

[Мистер Хомяк]

Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть

Буровые установки, дроны те же самые, это все есть, только без космодвигателей.

[Мистер Хомяк]

Астион, ты как заевшая пластинка.

Падает на планету- все умерли

Почему? На орбите вращается себе.

Европа?

В зеленом поясе?

[astion]

Буровые установки, дроны те же самые, это все есть, только без космодвигателей.

А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?

[astion]

Астион, ты как заевшая пластинка.

Почему? На орбите вращается себе.

Чтобы вращаться на орбите нужно сначала набрать а потом поддерживать орбитальную скорость, а у него двигателей нет.

В зеленом поясе?

Жидкая вода - есть, значит да.

[nekroz]

То есть межзвёздная цивилизация не может создать замкнутый цикл по жратве, при том что мы можем?
PS
Внизапно выращивать можно не только хлореллу а ещё и спирулину
или например пшеницу, или лук. и внизапно у вас нет никаких проблем с витаминами.А добывать ресурсы на земле они простите чем собираются? Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть

то то на мкс гоняют грузовики с едой.

[astion]

то то на мкс гоняют грузовики с едой.

На мкс никогда не было цели обеспечить замкнутый цикл
А так пшеницу в рамках эксперимента выращивали

[Мистер Хомяк]

А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?

Злые ученые тщательно сделали спектральный анализ земли и установили, что на ней есть, а чего на ней нет. Оказалось - все что надо там есть.
Космодвигатели большие, требуют много топлива, а его у нас мало. Нам лучше вон еще 10 наших злых инопланетян впихнуть в ковчег.

[ariklus]

1. Падает на планету- все умерли
2. Земная биосфера уничтожена - партизанить некому и негде.
3. Европа?
4. Для того чтобы уничтожить нашу цивилизацию хватит просто умения делать ЯО

1. Вот не надо придираться - одноразоавя вундервафля выкинула рядом с Землей, а говнодвигатели позволили выйти на стабильную орбиту.
2. Наоборот - бункеры, борьба двух биосфер и трындец, этой борьбой порожденный... Приче
3. Холодно, а объекты такого размера таскать никто не умеет.
4. 50% крупных городов уничтожено (не брали ракет, способных справиться с ПРО, пришлось клепать на коленке). Ковчег совершил аварийную посадку в Южной Америке. Бразилию с Аргентиной выпилены полностью, мировые державы очень покоцаны, лоу-тек державы вроде Нигерии вымерли, превратившись в "смешанные" джунгли (растения худо-бедно сосуществовать могут).

Фйхнформирование идет плохо, переговоры - еще хуже. Обе стороны огребают от войн и контакта с чужой биосферой. Инопланетяне в некотором выигрыше из-за почти полного отсутствия междусобойчиков  и преимущества на пол тех. уровня. Короче, есть во что играть.
Бункеры, боевые скафандры, НЁХ, родившаяся из смешения инопланетных видов с земными и законов жанра...

[Мистер Хомяк]

Жидкая вода - есть, значит да.

Nyet.

[astion]

Злые ученые тщательно сделали спектральный анализ земли и установили, что на ней есть, а чего на ней нет. Оказалось - все что надо там есть.
Космодвигатели большие, требуют много топлива, а его у нас мало. Нам лучше вон еще 10 наших злых инопланетян впихнуть в ковчег.

Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.
А топливо с двигателями всё равно понадобиться для обеспечения вторженческих операций.
PS
Хинт- топливо можно получит на месте разложив воду на кислород и водород.
Так что его не нужно везти с собой.

[astion]

Nyet.

Многие астрофизики с тобой не согласны.

[flannan]

А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?

Для этого на корабле летит сколько-то миллионов злых инопланетян. Придумают, как обойтись без титана и ванадия, благо не зонд фон Неймана посылаем. В дальней перспективе - можно будет синтезировать эти элементы, или всё-таки построить дроны и буровые установки с космическими двигателями. Но на планете всё-таки добывать комфортнее.

Многие астрофизики с тобой не согласны.

Главное - согласны ли разработчики системы фйрхнформирования. И хватит ли у пришельцев ресурсов на строительство настолько большого зеркала.