Что им от нас нужно?

[vsh]

Почему инопланетяне договариваются? Потому что они предпочитают сначала поговорить, а потом уже затевать войну, даже если это война с дикарями.

[Ангон]

Я надеюсь, ты понимаешь, что "дикари" - это не совсем верное слово?
Дикари - это такие же люди, с похожей логикой и почти тождественной физиологией, вся разница в культуре и технологии.
Земляне для инопланетян - существа совершенно чуждые и непонятные.
И нет никаких гарантий, что поговорить вообще получится по каким угодно причинам.
Тем более нет гарантий, что переговоры закончатся с пользой для инопланетян.
А вот то, что, начав переговоры, инопланетяне теряют преимущество внезапности - факт.

[astion]

В догонку про эпический корабль на 1 млрд разумных
Первое Вес и размеры
Это грубая прикидка поэтому я возьму некий квант веса
Это будет типичный советский купейный вагон- представьте что под потолком у нас система сжо, а под полом вместо тяжеленных тележек – различные инженерные системы . Всё остальное – точно такое же как в купейном вагоне- в долгом перелёте конечно не разгуляешься – но жить можно.
И так вагон имеет габариты (округляем)  26Х3Х4.5 и пусть 65 тонн (оригинал 60)
Следовательно объём кванта 351 куб метр, удельный вес  185 кг на куб.
Вмещает 36 разумных
Следовательно для транспортировки 1 млрд жукоглазых щупальценосцев понадобиться
27777778 – округлим до 28 млн (в конце концов некоторые жукоглазые будут ровнее чем другие)
Плюс всякие не жилые помещения  поскольку, жукоглазые летят осваивать враждебный мир с нуля а может даже и воевать, то на каждый вагон переселенцев я возьму ещё 3 вагон груза (куда войдёт всё от еды до танков)
Того мне нужно 84 млн вагонов полезного объёма, накинем 20% на двигательную и энергетическую установки это будет 100,8 миллионов вагонов. Округлим до 110 (пусть у них там хоть какие нить досугово рекреационные зоны будут).
110 млн вагонов это 38.6 млрд кубических метров – каких же размеров будет наш корабль?
Как приличные вторженцы- возьмём форму диска – будем вторгаться на летающей тарелке!
Объём цилиндра = Пи (умножить) на Радиус в Квадрате (умножить) на высоту
Мы хотим чтобы была тарелка поэтому радиус должен быть много больше высоты
Тогда  при толщине нашей тарелки 500м  радиус будет 5 км а вес 7.1 млрд тонн
Всего то а не 2 тысячи километров ( это уже луна какая то а не корабль vsh)
Теперь мы хотим раскрутить нашу тарелку чтобы центробежное ускорение создало бы перегрузку в 1g на её поверхности (ускорение(центробеж) =  скорость в квадрате делить на радиус)
Что даст нам скорость 221 м\с  (линейная)
При радиусе 5000м это 1 оборот в 140 секунд.
Угловая скорость если мне не изменяет мой маразм  = линейная скорость (делить) на 2 ПиR
Стало быть w=0,0070 (рад\с)
Нам осталось только посчитать момент инерции нашего звездолёта
Момент инерции диска I = (Масса (умножить) на радиус в квадрате) \2
Получается Момент инерции= 88750000000000000 (кг\м2)
Остался последний рывок
А именно умножить момент инерции на угловую скорость  (получается = 621250000000000 чегото)
И поделить на Силу (в ньютонах) умноженную на плечо (плечо у нас  5000м)
Тяга одного РД-170 в вакууме (если верить википедии)  7.8 Мега Ньютонов
То бишь 7800000 Ньютонов  получаем 39000000000 эффективной силы
Делим выше полученное на ниже полученное и получаем 15929 секунд которые нам понадобятся на раскрутку
Или грубо говоря 1 (один) двигатель РД-170 раскрутит нашу тарелку вторжения за 4 (четыре) с половиной часа.
Всем спасибо все свободны.

[LOKY1109]

"Вот теперь тебя люблю я!" (с) 

[astion]

Сторонники гипотезы "инопланетяне могут договориться на один Мадагаскар" - как вы себе это представляете?
1. Культурные, физиологические и иные различия настолько же сильнее, чем отличия, например, ацтеков от испанцев, насколько расстояние от Земли до их планеты больше, чем от Испании до Мексики. Они запросто могут быть не гуманоидны, переговариваться непонятным и не расшифровываемым способом, иметь совершенно отличную логику  и картину мира...

Это не значит что нельзя договориться

2. Инопланетяне очень рискуют, устанавливая контакт. Они сразу теряют преимущество внезапности, но абсолютно ничего не получают взамен.

Начиная войну с целой цивлизацией при столь смешных ресурсах (всего 2-3 тыс боеголовок) они рискуют ничуть не меньше а может даже больше.
Тк начинают БД не проведя даже первичной разведки целей.
Как они поймут куда отгружать то нужно?
Если по светимости- то большая часть РФ и Индии не пострадает
Если по плотности населения то все их заряды уйдут на Азию вообще не зацепив США Европу и РФ
Так что риски с войной ничуть не меньше.

3. Люди тоже понимают, что дать инопланетянам закрепиться при неизвестном потенциале ("да, они говорят, что это все, кто выжил, но вдруг это только передовой отряд!") - плохой план.

А воевать с ребятами летающими меж звёзд и строящими много миллиардо тонные кораблики- хороший план?

4. И даже если, допустим, ООН, несмотря на все протесты Мадагаскара, отдаст его инопланетянам, то многие мадагаскарцы просто решат отстаивать свой дом с оружием в руках. И большинство людей поддержит именно мадагаскарцев, а это значит, что недостатка в оружии и добровольцах не будет.

Их там всего 24 млн.
За деньги которые стоит технология позволяющая орбитальный лифт при 1.2g (это какие то нереальные прочности)
каждому мадагаскарцу дадут по 200 тыс баксов в зубы и гражданство любой страны на выбор.

Или что ещё проще сами земляне их и пацифизируют за недостаток демократии и вышлю нахр в Африку.

Есть опасения, что мы даже не знаем как работает их двигатель на антиматерии, так что не стоит делать такие предположения.

Инопланетяне вроде предполагались как не сильно далеко продвинутее чем земляне , у землян есть планы двигателей на АМ (теоритические - технологически мы не тянем)
они именно что вскипятят океан если сажать такую дуру.
Если же у инопланетян есть не реактивные движители то они
а) сильно продвинутее
б) не нуждаются в массе при полётах в космосе.

Вероятно раз отправляли корабль, значит вероятность тупо умереть (не пережить околосветовой полет) была рассчитана как допустимо-малая.
Вот прям сразу не пригодна? Ну и ладно, сажаем корабль, живем на корабле в условиях замкнутого цикла, постепенно строим вокруг него хабитат.

А что мешает строить хабитат не сажая корабль?
Это ведь намного выгоднее- посаженный он уязвим как к ЯО туземцев так и какому-нибудь банальному извержению вулкана.

Это займет годы. За это время мы могли бы даже на малопригодной для жизни планете построить хабитат, пробурить пару геотермальных шахт и развернуть промышленность на планете.

Куда торопиться?

Колонисты бы уже начали размножаться, существование расы не под угрозой. Еще через 5 лет мы расширяем хабитат настолько, что бурим шахту до ядра, увеличиваем производство энергии по экспоненте, запускаем все наши законсервированные производства требующие квадриллионы у.е. энергии, строим космолифт - вот у нас уже космическая программа.

Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.

1. Потому что они в идеале хотят изменить Землю, а не жить в хабитатах. Они прилетели в новый дом, а не в гости.
2. Первоначальный внезапный удар, который ставит на колени человеческую цивилизацию, захват плацдармов на земле, все, проблем с массой нет, разворачиваем производство.

По которому переодически отгружаются ядерными ракетами подводные лодки?

3. План был - разворачивать производство на земле, где нет ограничений по массе.

Как это нет когда есть?
Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.

[vsh]

Почему факт? Мы говорим о сферических инопланетянах в вакууме. Вообще говоря, нужно придумывать хитрый итсмеджик, чтобы как-то объяснить вообще наличие фактора неожиданности. "Реалистичный" вариант - инопланетяне, которые летят на большом корабле, разгоняясь до 0.3с и затем тормозя - будут заметны очень издалека.
Кроме того, как правильно говорит Астион, без итсмеджика не объяснить, зачем им фактор внезапности вообще нужен. Они обладают колоссальным превосходством просто за счет способности маневрирования в космосе, которая вытекает из способности пересекать межзвездные пространства.
С другой стороны, в принципе способность договориться у вида столь развитого, скорее всего, присутствует, почему бы им не сделать сначала попытку, непонятно.
Так что "потеря внезапности" факт, и притом хоть сколько-то существенный, только в твоей внутренней истории про инопланетян, которую я не знаю.

[LOKY1109]

А что мешает строить хабитат не сажая корабль?

Невозможность. Начиная от конструктивно заложенной типа "нам бы только долететь" и заканчивая поломкой.

Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.

Ну, дома у себя они как-то пробурили.

Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.

Мы не везём завод, мы везём чертежи завода. И, возможно, какие-то ключевые узлы, которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго.

[astion]

Невозможность. Начиная от конструктивно заложенной типа "нам бы только долететь" и заканчивая поломкой.

Мы не везём завод, мы везём чертежи завода. И, возможно, какие-то ключевые узлы, которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго.

Завод это и есть ключевые узлы.
Да и потом им же не 1 завод нужен им нужно всю тех цепочку с нуля поднять , вообще всё с самых базовых ресурсов (в этом смысле кстати земля не оч выгодна тк многое поедено землянами же)
PS
Я не говорю что одноразовый корабль приспособленый только к "сразу сесть где придётся" - невозможен.
Я говорю лишь что это не оч умно (да и сажать такого бегемота - технический подвиг более значительный чем построить или запустить) - намного выгоднее сажать шаттлы используя корабль как долговременную орбитальную базу.
 

[flannan]

А что мешает строить хабитат не сажая корабль?

Нужно таскать через пол-Солнечной материал. И либо это займёт очень много времени, либо много времени и ещё больше топлива.

Куда торопиться?

Если инопланетянам не нужно торопиться - войны не будет. Поэтому все сценарии с колонистами - про то, что у них больше колонистов, чем возможности их содержать длительное время, и лучшее решение - потеснить землян.

@приземление: можно, инопланетяне воспользуются парашютом, крыльями (лучше всего - сделать всю тарелку одним большим "крылом") или другим способом приземления, не требующим колоссальных затрат энергии?

[LOKY1109]

Завод это и есть ключевые узлы.

которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго

Да и потом им же не 1 завод нужен им нужно всю тех цепочку с нуля поднять,  вообще всё с самых базовых ресурсов

Москва не сразу строилась.

Я говорю лишь что это не оч умно (да и сажать такого бегемота - технический подвиг более значительный чем построить или запустить) - намного выгоднее сажать шаттлы используя корабль как долговременную орбитальную базу.

А я не утверждаю, что это прям гениальное решение. Но подобную глупость вполне можно ожидать от цивилизации, которая вообще никогда не планировала выходить в космос, да и в атмосфере летала "пониже и пожиже". И психологически тянется поближе к поверхности. И в связи с этим "заводы" в космосе развернуть не получится. Не заработают они в невесомости. А места с гравитацией и для инопланетян не хватает.
И да, вариант "не успели достроить, летим на чём придётся, ежеминутно затыкая дыры в обшивке буквально своей задницей" тоже исключать не стоит.

[astion]

Нужно таскать через пол-Солнечной материал. И либо это займёт очень много времени, либо много времени и ещё больше топлива.

Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.

Если инопланетянам не нужно торопиться - войны не будет. Поэтому все сценарии с колонистами - про то, что у них больше колонистов, чем возможности их содержать длительное время, и лучшее решение - потеснить землян.

Да войну то устроить не проблема даже если времени много
а) земля одна
б) инопланетяне ксенофобы

@приземление: можно, инопланетяне воспользуются парашютом, крыльями (лучше всего - сделать всю тарелку одним большим "крылом") или другим способом приземления, не требующим колоссальных затрат энергии?

Мы говорим о 7млрд тонной тарелке? диаметром 10 км?
Не то чтобы это прям вообще не возможно но
а) Тарелка должна быть способна пережить 6g аэродинамического торможения
б) То из чего должен быть сделан для неё парашютик - можно будет использовать как броню для танков тк страшно представить усилие которое должна выдерживать ткань и стропы
в) Мягкой посадки без коллосальных затрат энергии не выйдет- если вторженцы как Уэлсовские марсиане высоко толерантны к перегрузкам  то можно попытаться сесть на роторном эффекте- то в момент касания перегрузочка будет под 15g как в прочем и большую часть посадки (тк тарелка будет бешено вращаться косплея ротор)

[vsh]

Всем спасибо все свободны.

У этого расчета есть проблема, большая часть жилых модулей окажется внутри и с меньшей центробежной силой (там еще с угловой скоростью фигня, но не принципиально для расчета). Чтобы выложить из 28 млн вагонов кольцо толщиной в один вагон и шириной в 500 м, нужно кольцо диаметром 1000 км, а не 5 км. (28000000*26*4.5/(500*2*3.14)).  С другой стороны, если делать не кольцо, а карандаш, то не принципиально.

[Witcher]

Москва не сразу строилась.
А я не утверждаю, что это прям гениальное решение. Но подобную глупость вполне можно ожидать от цивилизации, которая вообще никогда не планировала выходить в космос
....
И да, вариант "не успели достроить, летим на чём придётся, ежеминутно затыкая дыры в обшивке буквально своей задницей" тоже исключать не стоит.

- Добрый харч, но боюсь, что лучше мне не пытаться узнать, что я только что захавал и как оно было приготовлено. Фенрир, расскажи-ка мне лучше, что ты понял в их компьютере за время моей еды.
      - Ты рискуешь расстроить себе переваривание поименованной еды, но ладно - охота пуще неволи. Слушай. Знакомо тебе понятие арифмометра?
      - Кому?
      - Кукылин, объясни этому хэкеру-недоучке, что такое арифмометр.
      - Ммм... Арифмометром у нас называют механическое приспособление для счета, складывающее и вычитающее числа посредством зубчатых колес.
      - Молодец, хороший мальчик, возьми с полки пирожок. А ну клади на место! От этого можно заболеть насмерть, бери левый. Ты понял, пень рогатый?
      - Короче, куркулятор!
      - Ростом, и верно, не вышел, но по уму ты - чистый тролль. На фанерном звездолете нет компьютера в нашем понимании. То, что там стоит, не использует при работе электромагнитные излучения. Это механическое вычислительное устройство. Арифмометр. Достаточно сложный, за счет того, что шестерни, червяки, валы и прочее миниатюризованы до предела. Отдельные детали, возможно, просто молекулы неких сверхполимеров. Со мной он вряд ли потягается, с тобой разве что.
      - Вот удружил. Ладно, клевещи дальше.
      - Носители информации - барабаны. Единица или ноль информации обусловлены глубиной спиральной канавки. Считывающее устройство - тонкая игла.
      - Ты думал об интерфейсе?
      - Пользуясь твоим жизненным кредо, что мне думать? Он там предусмотрен, да не под наш, как говорится, разъем. Это шестиугольная пластина, утыканная тонюсенькими щупами. Чтобы соорудить устройство под пару, нужна как минимум мастерская твоего замка.
      - И все?
      - Можно бы попробовать силовое поле, но сколько потребуется маломощных генераторов и как их синхронизировать? Посадим робота за клавиши, виноват, за крючки.
      - "Удаление гланд автогеном через задний проход, или Инженер из Железного Леса". Ты, Фенрир, был задуман как самообучающийся, а на поверку оказался саморазучивающийся - дуреешь с каждым днем.
      - Это почему?
      - Не знаю, так уж платы развелись. Если у тебя есть три генератора силового поля, ты можешь сгустить силовой жгут по нормали ких плоскости?
      - Ну, это будет не жгут, а выброс конечной длины и погонной интенсивности. Диссипация все-таки.
      - Длина выброса зависит от интенсивности?
      - Не прикидывайся, что у тебя ума меньше, чем у тролля.
      - Ты так и не допер, куда я гну? Смотри! - Горм стал рисовать на окне световым пером. - Время реакции на сигнал у их интерфейса наверняка порядочное - механизм все-таки. Значит, есть довольно приличный интервал, на котором он не отличит пульсирующее воздействие от постоянного. Берем три - три! - генератора. Задаем сетку на плоскости и частоту развертки, пробегаем сетку и в каждой ячейке втыкаем силовой жгут нужной интенсивности. Получается синтезированное силовое воздействие любой конфигурации.
      - Ну ты ваще...
      - Уж не корзинка с искусственными щенками,

(c) http://www.lib.ru/ZHURNAL/nabla/nabla.txt_with-big-pictures.html

[astion]

"Реалистичный" вариант - инопланетяне, которые летят на большом корабле, разгоняясь до 0.3с и затем тормозя - будут заметны очень издалека.

И за долго , тк тормозить они будут лет 10 Ярко светя движками в сторону нашей планеты.

[astion]

У этого расчета есть проблема, большая часть жилых модулей окажется внутри и с меньшей центробежной силой (там еще с угловой скоростью фигня, но не принципиально для расчета). Чтобы выложить из 28 млн вагонов кольцо толщиной в один вагон и шириной в 500 м, нужно кольцо диаметром 1000 км, а не 5 км. (28000000*26*4.5/(500*2*3.14)).  С другой стороны, если делать не кольцо, а карандаш, то не принципиально.

Там с ростом "этажности" ускорение будет падать не драматически - метров 100"высоты-глубины" можно набрать вообще с изменениями в гравитации в единицы десятых
а дальше более чем 3\4 объёма это всё равно не жилые зоны.

[flannan]

Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.

То есть нам всё ещё нужно спустить почти всё содержимое тарелки, но ещё вдобавок поднять обратно шаттлы много раз? Разве что с антигравитационным двигателем, или если инопланетяне всё-таки не смогут посадить большую тарелку.

Не то чтобы это прям вообще не возможно но
а) Тарелка должна быть способна пережить 6g аэродинамического торможения
б) То из чего должен быть сделан для неё парашютик - можно будет использовать как броню для танков тк страшно представить усилие которое должна выдерживать ткань и стропы
в) Мягкой посадки без коллосальных затрат энергии не выйдет- если вторженцы как Уэлсовские марсиане высоко толерантны к перегрузкам  то можно попытаться сесть на роторном эффекте- то в момент касания перегрузочка будет под 15g как в прочем и большую часть посадки (тк тарелка будет бешено вращаться косплея ротор)

Звучит как задача, которая под силу инопланетянам, которые построили орбитальный лифт на 1.2 G.
Хотя 15G наверное трудно пережить даже в противоперегрузочном кресле и с родной гравитацией в 1.2G. Хорошо, что нам пофиг, что колонисты потеряют сознание, а посадкой, наверное, может управлять и автоматика.

[Мистер Хомяк]

Всем спасибо все свободны.

Мне только одному показалось, что ты при рассчете не учитывал что все эти мильярды инопланетян должны жить на внешнем радиусе тарелки, чтобы иметь 1G? А у тебя выходит, что они равномерно распределены по всей тарелке.

[astion]

То есть нам всё ещё нужно спустить почти всё содержимое тарелки, но ещё вдобавок поднять обратно шаттлы много раз? Разве что с антигравитационным двигателем, или если инопланетяне всё-таки не смогут посадить большую тарелку.

Да но нам нужно иметь тепловую защиту и посадочную систему для всей тарелки- по массе это будет намного выгодней чем за раз посадить тарелку.
А много раз слетать туда обратно не проблема на ГФЯРД  не говоря уж про SWE и термоядерные движки.

Звучит как задача, которая под силу инопланетянам, которые построили орбитальный лифт на 1.2 G.
Хотя 15G наверное трудно пережить даже в противоперегрузочном кресле и с родной гравитацией в 1.2G. Хорошо, что нам пофиг, что колонисты потеряют сознание, а посадкой, наверное, может управлять и автоматика.

Допустим.
А как они спасутся от удара возмездия подводными лодками по точке приземления?

[astion]

Мне только одному показалось, что ты при рассчете не учитывал что все эти мильярды инопланетян должны жить на внешнем радиусе тарелки, чтобы иметь 1G? А у тебя выходит, что они равномерно распределены по всей тарелке.

3\4 тарелки это не жилая зона
быть на внешнем радиусе нужно для ровно 1.g перегрузки по мере движения к центру тарелки перегрузка будет падать но не драматически если они переживают 0.7 g то вся жилая зона вполне в неё поместиться
Если нет- то надо будет просто раскрутить тарелку сильнее

[flannan]

А как они спасутся от удара возмездия подводными лодками по точке приземления?

Предполагая, что они знают, чем воюют люди? Я бы поставил на быстрое развёртывание лазерной противоракетной обороны, которая первоначально задумывалась как противометеоритная.

[astion]

Предполагая, что они знают, чем воюют люди? Я бы поставил на быстрое развёртывание лазерной противоракетной обороны, которая первоначально задумывалась как противометеоритная.

А откуда они знают как воюют люди - если у них не было периода ожидания в космосе чтоб собрать развед данные?

[LOKY1109]

А откуда они знают как воюют люди - если у них не было периода ожидания в космосе чтоб собрать развед данные?

Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.

[Мистер Хомяк]

Это ведь намного выгоднее- посаженный он уязвим как к ЯО туземцев так и какому-нибудь банальному извержению вулкана.

Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.

А что мешает строить хабитат не сажая корабль?

Потому что летать туда-сюда с орбиты на поверхность, чтобы хотя бы перевезти 100к колонистов (я уж молчу про промышленность "первой линии") без орбитального лифта - это очень сложно.

Куда торопиться?

У нас раса загибается, надо размножаться в конце-концов, жить на орбите, когда злые туземцы могут что-то придумать - это заранее проигрышный вариант.

Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.

На то у нас и цивилизация 1 Типа, она такое умеет.

По которому переодически отгружаются ядерными ракетами подводные лодки?

Это уже детали, злые инопланетяне в момент прилета не знают про подводные лодки. После первого удара они конечно же изменят тактику.

Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.

Ограничение по массе на космическом корабле ведет за собой ограничение по объему, который в свою очередь снова переходит в дополнительную массу. А на земле такого нет.
Т.е. грубо - на космокорабль можно очень-очень-очень сильно утрамбовать 1000 станков в разобранном виде и они будут иметь массу Х и объем Y. В таком виде они работать не смогут, но будут транспортабельны. В разобранном виде они все еще имеют массу X, но объем Y^2. На корабле это бы означало, что нам нужен корабль массой не N, а N*2.

[ariklus]

Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.Да войну то устроить не проблема даже если времени много

Вариантный вариант. Или же убертарелка может разбираться на более-менее автономные спускаемые модули.

По рассчетам объема 1млрдной тарелки: для рассчета места на одно тело колониста я бы брал не плацкартный вагон, а что-то чуть поменьше японского капсульного отеля (т.к. места на разгрузку-выгрузку тел нужно меньше).

По 2-3 тысячам термоядерных боеголовок: учитывая что они предназначались для растапливания гребаных полярных шапок - в каждой из них минимум 1 кузькина мать убойной мощи. Или если отойти от сухих и ничего не значащих цифр - "достаточно чтобы очень серьезно, но не насмерть покоцать земную инфраструктуру".

Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.

Ну, обсуждалась сверхгромоздкая варп-пушка с близким к нулевой субъективным временем полета, выкинувшая их корабль прямо на орбиту Земли.

[astion]

Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.

Поэтому с расой способной летать на 0.99с воевать не выйдет даже в теории.

Потому что летать туда-сюда с орбиты на поверхность, чтобы хотя бы перевезти 100к колонистов (я уж молчу про промышленность "первой линии") без орбитального лифта - это очень сложно.

Это даже для нас не очень сложно (шатл в реальности слетал 133 раза при полной загрузке он перевёз бы 1тыс чевлоек)  а уж для ребят летающих на 0.99с 

У нас раса загибается, надо размножаться в конце-концов, жить на орбите, когда злые туземцы могут что-то придумать - это заранее проигрышный вариант.

Дык разбирайтесь с туземцами- вот как разберётесь так и садитесь на планету.

На то у нас и цивилизация 1 Типа, она такое умеет.

так опять повоевать не получится с такими.

Это уже детали, злые инопланетяне в момент прилета не знают про подводные лодки. После первого удара они конечно же изменят тактику.

После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останется

Ограничение по массе на космическом корабле ведет за собой ограничение по объему, который в свою очередь снова переходит в дополнительную массу. А на земле такого нет.
Т.е. грубо - на космокорабль можно очень-очень-очень сильно утрамбовать 1000 станков в разобранном виде и они будут иметь массу Х и объем Y. В таком виде они работать не смогут, но будут транспортабельны. В разобранном виде они все еще имеют массу X, но объем Y^2. На корабле это бы означало, что нам нужен корабль массой не N, а N*2.

не это значит лишь что по прилёту нам надо будет увеличить доступный объём- например за счёт надувных отсеков или построив из силикатов (добытых из отбуксованного астероида)

[astion]

Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.

Тогда земляне о прилетё узнали лет за 10 -20 (ну смотря сколько тормозите)

[flannan]

После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останется

Звучит как хороший способ занерфить инопланетян до уровня, когда с ними получится воевать.

[Мистер Хомяк]

Поэтому с расой способной летать на 0.99с воевать не выйдет даже в теории.

Вовсе нет. Это может быть убер-хитрое защитное поле, это может быть особый сплав из иноземного чугуния и прочее-прочее, опять же созданное специально только для такого корабля в единичном экземпляре.

Это даже для нас не очень сложно (шатл в реальности слетал 133 раза при полной загрузке он перевёз бы 1тыс чевлоек).  а уж для ребят летающих на 0.99с

Посчитай сколько он топлива сжег за 133 поездки.
И еще раз повторюсь, для инопланетян полет с 0.99c - это one-time effort к которому готовились 50+ лет ресурсами ВСЕЙ цивилизации. Это не рутина для них.

Дык разбирайтесь с туземцами- вот как разберётесь так и садитесь на планету.

Ч0т ссыкотно, у нас вся промышленность запакована в ящики, не лучше ли приземлить ее и на поверхности начать производство? Вот взяли мы с собой 100 боевых скафандров марки Ффчах, но мы ведь можем приспособить для войны еще и рабочих дронов модели "паучелло". Ну и что, что брони у них по умолчанию не предусмотрено, зато наши простые заводы смогут на коленке лепить 10 тысяч штук в день.

так опять повоевать не получится с такими.

Ну к тому моменту как они развернут достаточную инфраструктуру для такого - не получится. Мякотка в том, что играть предполагается в первые несколько месяцев после вторжения.

После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останетсяне

У нас корабль рассчитан на полет с 0.99с, а ты его пугать ракетами с подлодок собрался? Хабитат, да, взорвут, но снаружи защиту межзвездного корабля ядерные удары вряд ли пробьют.

это значит лишь что по прилёту нам надо будет увеличить доступный объём- например за счёт надувных отсеков или построив из силикатов (добытых из отбуксованного астероида)

А еще нужно будет обеспечить гравитацию, чтобы наши инженеры смогли нормально эффективно работать. Про астероид я тебе уже сказал - у нас нет времени ждать десятилетия или даже столетия, пока ты на солнечном парусе пригонишь этот астероид.

[Мистер Хомяк]

Тогда земляне о прилетё узнали лет за 10 -20 (ну смотря сколько тормозите)

Далеко не факт. Нейл ДеГрасс Тайсон, когда комментировал вопли про то, почему заранее не заприметили челябинский метеорит, обмолвился тем, что космос большой, а смотрим мы далеко не во все стороны. 

Кроме того, если тормозить с 0.99c до условного "нуля" хотя бы с ускорением 1.2 g (т.е. "гравитацией" наших жукоглазов), то есть с 11.7 м/с^2, то это займет не 10 лет, а 293 земных дня. А ведь, если у нас все в анабиозе, мы можем позволить себе и перегрузочки! 

[Dmitry Gerasimov]

Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.

Я подозреваю, что хрендостаниумъ, спроектированный для защиты от столкновений на 0,99с (как это вообще должно выглядеть -- активная броня на миниатюрных чёрных дырах?), вполне может терять свои волшебные свойства на нерелятивистских скоростях. А от вулканов и ЯО туземцев должна быть отдельная система защиты.