Как будет проходить вторжение?

[Мистер Хомяк]

Привет всем.

Продолжаем делиться мыслями на тему инопланетного вторжения. Итак, они уже здесь, они прилетели (как и зачем тут).

Как будет происходить вторжение?

Я за основу возьму подход, когда мы имеем дело со злыми инопланетянами, достигшими технологического уровня тип 1, но при этом сильно стесненных тем, что у них всего один корабль и вообще, первоначально их миссия - спасения своего вида, а не уничтожение людей, поэтому самые крутые свои игрушки они оставили дома.

Классическим вариантом самого начала вторжения, согласно распространенной версии (даже Discovery делало про это науч-поп фильму) является:

1. Мощный ЭМП удар по всей поверхности планеты
2. Бомбардировка чем-то быстрым (и не обязательно очень тяжелым) с орбиты по океанам возле побережий для создания цунами, чтобы уничтожить те 2 млрд людишек, что живут возле береговой линии - этот финт ушами позволит им избежать пожаров, пыли в атмосфере все дела.
3. Бомбардировка тем же забористым, но уже оставшихся крупных центров инфраструктуры на суше. Бомбим только самые крупные центры, биосферу нам очень-очень жалко, это главная ценность Земли, мы ради нее и прилетели.

Теперь, собственно, вопрос. У нас, как я писал выше, межзвездный корабль сам по себе не боевой, а скорее просто транспортно-колонизационный. Специально пушку, стреляющую специальными снарядами в виде ураниевых ломов, на него не ставили. ЭМП пушек на нем тоже нет.
Все вот эти вот эффекты должны быть скажем так "побочным" или "непрофильным" применением каких-то штук, которые имеют мирную основу. Ну грубо говоря как аналогия - злые пришельцы взяли злой инопланетный трактор "Фхтагнич", налепили на злой инопланетный клей к нему рельсотрон, запитали от реактора трактора - вот и получился наколеночный танк.

Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП? Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?

[Геометр Теней]

Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?

Двигатели. Транспортные двигатели - любые, главное космические. Притащить с собой (а всё равно потребуется для внутрисистемных полётов да и просто космических ремонтных работ), навесить на объекты из пояса астероидов, уронить на планету целиком или частями (условно - вёдра с камнями). При этом двигатели совершенно не обязаны быть слишком мощными или долгоиграющими (сгодятся хоть от спасательных шлюпок, хоть от транспортников "поверхность-орбита"...) - прицепить астероиды и донести до орбиты может и корабль-носитель, главное уже на орбите сориентировать и уронить. 

[astion]

Ты слишком натягиваешь сову на глобус хомяк.

С одной стороны ты настаиваешь аж на цивилизации первого типа, которая всю земную цвилизацию может транклюкировать нахрен тупо включив движки на своей тарелке.
А с другой стороны пытаешься понять как сделать так что бы они не слишком замучили землю.

Так вот если наносить удары только по крупным центрам то 80% военных сил земли вполне себе выживут, и столь ценимая вторженцами биосфера будет добита уже в ходе БД с выжившими войсками землян. Так что нечего тут миндальничать.

А что можно применить- да дофига всего
Очень мощный радар - это свч пушка
Буксировочный лазер (чтоб зондами без движков но с парусом пулять) = боевой лазер много терраватной мощности
Геологический зонд импактор= урановый лом с орбиты
Геологический эхозонд= термоядерная бомба (которая при высотном подрыве даст то самое ЕМП)
Плазменный резак= плазменный резак
ГФЯРД двигатель шаттла на сверхкритическом режиме= грязная бомба с небольшим но заметным ЕМП эффектом
Антиматерия из двигательной установке= антиматерия

[Abash]

Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП? Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?

ЭМП? Простейшие ЭМП делают из медной гильзы, обложенной всякими проводами и взрывчаткой. Т.е. если есть медь и взрывчатка - справятся технологиями 60х годов.

А вот ронять камни/бомбы на Землю из космоса они умеют? А то пишут камень в 19 тыс. тонн безвредно для публики прогорел недавно в атмосфере https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82) .

ИМХО, эпичнее будет если алиены из своих роботов-погрузчиков понаделают ОБЧР и алга. Тема очень хорошо разработана.

[Мистер Хомяк]

Ты слишком натягиваешь сову на глобус хомяк.

С одной стороны ты настаиваешь аж на цивилизации первого типа, которая всю земную цвилизацию может транклюкировать нахрен тупо включив движки на своей тарелке.
А с другой стороны пытаешься понять как сделать так что бы они не слишком замучили землю.

Так вот если наносить удары только по крупным центрам то 80% военных сил земли вполне себе выживут, и столь ценимая вторженцами биосфера будет добита уже в ходе БД с выжившими войсками землян. Так что нечего тут миндальничать.

Дык, они прилетели ради биосферы - было бы глупо ее разрушать. Так что все-таки миндальничать придется.
80% точно не выживет, как минимум потому что мы смоем 1/3 населения Земли в океан. Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?

Очень мощный радар - это свч пушка
Геологический зонд импактор= урановый лом с орбиты
Геологический эхозонд= термоядерная бомба (которая при высотном подрыве даст то самое ЕМП)

Отличные идеи! 

[Мистер Хомяк]

А вот ронять камни/бомбы на Землю из космоса они умеют? А то пишут камень в 19 тыс. тонн безвредно для публики прогорел недавно в атмосфере

Я все-таки не хотел бы ронять астероиды на небольших скоростях, я бы предпочел что-то очень плотное и не очень тяжелое (до 1000 кг) но на больших скоростях.
Объясню почему - летать по солнечной системе собирать астероиды на корабле-носителе это долго и сразу привлечет внимание землян.
Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?


P.S. Разверну чуть подробнее. Вот представьте, одно дело наши обсерватории замечают таинственный объект за 100 дней до прилета, который выходит на орбиту и пока висит без признаков жизни, все спорят, кто-то паникует, кто-то пишет огромными буквами "WELCOME" и т.д. и т.п. и тут ВНЕЗАПНО из широких штанин открывшегося отверстия вылетает что-то, что фигачит по земле.
Другое дело, когда этот объект сначала полетал-полетал по поясу астероидов и зачем-то с собой на орбиту притаранил пару десятков астероидов. Ну понятное дело, не ради смеха притаранил. 

[flannan]

Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?

Если у инопланетян достаточно времени, чтобы понять, что на Земле происходит (а скорее всего - это не так), то их лучшим ходом будет не дать военным понять, что это злобные пришельцы, а не вероятный противник атомными ракетами жахнул. Тогда они друг друга перестреляют. Хотя могут устроить ядерную зиму, и экологию испортить, что скорее всего проблема.

[Witcher]

Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?

Да.

На безатмосферной планете (луна, меркурий, церера) ставится ресурсодобывающая база.  Её продукция - болванки сплавов и полимеров -  снабжается легковесным маневровым блоком и выстреливается на скорости близкой к второй космической. В верхней точке срабатывает одноразовый пороховой двигатель коррекции, потом ионник аккуратно ведет болванку по системе к точке стройки. Ионник запитывается от солнечных батарей. Дальше либо болванка тормозится в атмосфере и садится на воду, где её подбирают (решение с положительной плавучестью прилагается), либо её подхватывают и перерабатывают в космосе (продукцию потом все равно могут посадить).


Вообще, я бы делал колонизацию в три волны. Первая - абсолютный минимум, развертка орбитальной промышленность. Вторая - первичное освоение целевой планеты (в основном научники и безопасники). Третья - основная масса населения.

[Abash]

Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?

Рельсотрон - один из проработанных вариантов маршевых двигателей для межпланетных перелетов. Его ни разу никуда не поставили (насколько мне известно), но во всех учебниках упоминают.

[vsh]

Ну, биологическое оружие может быть для них сравнительно несложным делом. А может и не быть, если их жизнь не основана на ДНК.

[Мистер Хомяк]

Ну, биологическое оружие может быть для них сравнительно несложным делом. А может и не быть, если их жизнь не основана на ДНК.

К биологическому оружию мы вернемся на третьей стадии вторжения. Для его разработки нам нужно развернуть научную базу, собрать и проанализировать массу образцов...

[Witcher]

>Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП?

Если посветить ТЯРД в магнитосферу земли, то появятся новые радиационные пояса. Этим можно в некоторой степени управлять. Тем самым сделать каюк орбитальной спутниковой группировке, что, в частности, уронит GPS/Глонасс. Тем самым будет плохо любой навигации.

В принципе, если мощность ТЯРД достаточна, можно спровоцировать супермощный геомагнитный шторм наподобии https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859 , что уронит существенную часть связи. Не все подряд, сейчас магистрали в основном оптические, но все же, все же.

[astion]

Дык, они прилетели ради биосферы - было бы глупо ее разрушать. Так что все-таки миндальничать придется.
80% точно не выживет, как минимум потому что мы смоем 1/3 населения Земли в океан. Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?

Отличные идеи! 

Во первых релятивисткий урановый лом взорвётся о атмосферу на высоте около 80 км без особого эффекта для Москвы. Некоторые утверждают что он при этом ещё некисло радиацией пыхнет из за всяких там распадов элементарных частиц от удара- но тут вопрос тонкий и я бы поостерёгся
Во вторых ну ок Путина убили но 80% армии то на месте включая сюда стратегические ядерные силы  и Шойгу никуда не пропал и связь у него не куда не исчезла и с коолегами в НАТО у него тоже есть связь и он уже вкурсе что там такая же фигня - пройдёт пара часов и они уже будут вырабатывать план как бы продать свои жизни подороже
А ситуация с офицером иванычем крайне крайне маловероятно просто потому что вопрос обезглавливающего удара давно проработан и нами и американцами - есть довольно чёткая линия "наследования прав"  которую обрубить до иваныча ударом по одной лишь москве никак не выйдет.

[Мистер Хомяк]

Во первых релятивисткий урановый лом взорвётся о атмосферу на высоте около 80 км без особого эффекта для Москвы. Некоторые утверждают что он при этом ещё некисло радиацией пыхнет из за всяких там распадов элементарных частиц от удара- но тут вопрос тонкий и я бы поостерёгся

Ну я утрировал на самом деле. Если по-настоящему релятивистский снаряд полетит на землю, то боюсь биосфере действительно придет конец. Потому как лом-то может и взорвется об атмосферу, но частицы из которых он состоит - никуда не исчезнут, будут двигаться с такой же скоростью и у них тупо не будет времени рассеяться. Поэтому пипец придет всем, не только Шойгу.
Такие штуки называются relativistic kinetic kill vehicle.

Но на самом деле не об этом речь конечно же, мы не будем разгонять его до 0.9c, нам хватит и 0.05c

Во вторых ну ок Путина убили но 80% армии то на месте включая сюда стратегические ядерные силы  и Шойгу никуда не пропал и связь у него не куда не исчезла и с коолегами в НАТО у него тоже есть связь и он уже вкурсе что там такая же фигня - пройдёт пара часов и они уже будут вырабатывать план как бы продать свои жизни подороже
А ситуация с офицером иванычем крайне крайне маловероятно просто потому что вопрос обезглавливающего удара давно проработан и нами и американцами - есть довольно чёткая линия "наследования прав"  которую обрубить до иваныча ударом по одной лишь москве никак не выйдет.

Это оптимистичный вариант. А реалистичный вариант - Шойгу также находится в Москве (он тут очень много времени проводит) и умирает в первые минуты нападения, правительство в труху, все дела. Ситуация с Иван Иванычем принципиально отличается тем, что все планы рассчитаны на то, что сработает система "Периметр" (как раз единственное, я повторяю, единственное средство, которое должно сработать в случае как раз-таки обезглавливающего удара). Но она рассчитана совсем не на атаку злых инопланетян, а на атаку со стороны США.
В худшем случае, если она сработает (а никто точно не знает как она определяет момент нападения, это секретная инфа) она просто запустит ракеты по США и НАТО.

P.S. А затем, в зависимости что мы хотим получить в итоге, мы можем заявить следующее:
1. Инопланетяне офигели от такого поворота и наслаждаются хардкорным обменом ударами между Россией, НАТО и боги знают кого еще. Безумие людишек для них становится очевидным. Финита ля комедия для всех, кроме инопланетян, которые переходят к плану Б (будут жить в хабитатах. плохо конечно но что делать). Вариант отметаем как контр-продуктивный для сеттинга.

2. Инопланетяне офигели от такого поворота и сбивают в полете 80% ракет. Остальные 20% наносят конечно страшный удар по биосфере, но не смертельный.

3. Система Периметр не срабатывает, т.к. какие-то тайные критерии не удовлетворяют ее срабатыванию, и Иван Иванычи без глобальной связи сбиваются в кучки, решают что теперь делать.

[Abash]

... правительство в труху, все дела....

Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.

[Мистер Хомяк]

Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.

Согласись, что немного разные ситуации. В случае с поляками у них хотя бы была возможность сразу понять, что именно произошло.
А в условиях, когда орбитальная группировка спутников связи потеряна, наземные системы связи (те, что были включены) тоже потеряны... Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены и в любом случае если даже и продолжат работу, то они связывают между собой только стационарные объекты.

Спойлер

[свернуть]

[Witcher]

Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены и в любом случае если даже и продолжат работу, то они связывают между собой только стационарные объекты.

Гм.
(почти) Весь интернет, например, ходит по шнуркам. Причем зачастую по оптическим шнуркам, т.е. EMP им строго фиолетово (если питание станций усиления не сгорит - но с чего бы). Да, через моря и океаны интернет тоже ходит по шнуркам. Телефония тоже вся по шнуркам. Спутниковая группировка из связи обслуживает в основном ТВ и военных.

[Мистер Хомяк]

Гм.
(почти) Весь интернет, например, ходит по шнуркам. Причем зачастую по оптическим шнуркам, т.е. EMP им строго фиолетово (если питание станций усиления не сгорит - но с чего бы).

А роутеры, маршутизаторы, свитчи и прочая моя любимая IT хрень на лампах думаешь работает? Злые языки говорят что микросхемы (вообще все) сгорают от EMP просто на раз. А злые языки, которые снимали научпоп кинцо про нападение злых инопланетян, сказали, что вообще никакой связи не останется, но я им не верю. Телефоны (ну такие старые, красные, с диском) должны работать, я в вас верю!!!

[Abash]

Согласись, что немного разные ситуации...

Т.е. реальный пример реальной страны руководство которой пропало над территорией государства... Аааа и ладно.

Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены...

В СССР подземными бронированным кабелями были связаны между собой 100% пусковых шахт, командных пунктов и проч. штабов РВСН. Их потом по всему Казахстану трудолюбивые граждане выкапывали, топорами рубили и везли на цветмет сдавать. А герои-ракетчики на вертолетах их ловили и под видеокамеры шины простреливали.

И ПВО - в 2007 году сдали запасной узел связи в бункере в Москве под спа-салон, они по ошибке отрубили всю противоракетную оборону города на пару дней при проведении ремонтных работ. Просочилось в прессу.

[Мистер Хомяк]

Т.е. реальный пример реальной страны руководство которой пропало над территорией государства... Аааа и ладно.

Я все-таки настаиваю, что это принципиально разные ситуации. Польша в тот момент не была в состоянии войны, не требовалось немедленно развертывать какие-то войска, связь была в полном объеме.

В СССР подземными бронированным кабелями были связаны между собой 100% пусковых шахт, командных пунктов и проч. штабов РВСН. Их потом по всему Казахстану трудолюбивые граждане выкапывали, топорами рубили и везли на цветмет сдавать. А герои-ракетчики на вертолетах их ловили и под видеокамеры шины простреливали.

И ПВО - в 2007 году сдали запасной узел связи в бункере в Москве под спа-салон, они по ошибке отрубили всю противоракетную оборону города на пару дней при проведении ремонтных работ. Просочилось в прессу.

Я скажу вам прямо - я не служил в РВСН, служил только отец, так что я не специалист в вопросе (я вообще скажу прямо, являюсь специалистом только в одной-двух вещах, чем деньги зарабатываю). Но злые языки почему-то до сих пор озабочены защитой от EMP, бункеры какие-то лепят за 44 миллионов за штуку, а вы хотите сказать - что в СССР все шахты ракет имеют 100% иммунитет от этой ерунды? Я скептичен в этом вопросе, скажу прямо.

Спойлер

[свернуть]

[Abash]

... бункеры какие-то лепят за 44 миллионов за штуку, а вы хотите сказать - что в СССР все шахты ракет имеют 100% иммунитет от этой ерунды?

Отдельные бункеры защищены от прямого Карл! попадания средней термоядерной головной части МБР вероятного противника. Т.е. и от ЕМП тоже. И 44 млн. долларов для ВПК СССР - это в принципе не деньги, если переводить на железобетон, металлоконструкции, гидравлику/пиротехнику и трудовые затраты.

Но! При чем тут все это? У нас же инопланетяне, волшебное релятивистское оружие, которым можно фигачить по монкеям, сожженные мосты, спасение рассыЪ и все такое... Да хоть лед на полюсах движками корабля-колонии растопить - уже профит будет.

[Witcher]

А роутеры, маршутизаторы, свитчи и прочая моя любимая IT хрень на лампах думаешь работает? Злые языки говорят что микросхемы (вообще все) сгорают от EMP просто на раз.

Роутеры, маршрутизаторы и свитчи зачастую живут в железных (или решетчатых) коробках. Даже если нет - навести достаточное напряжение на проводах уровня коробочки - пупок развяжется, а на внешние шнурки ставят гальванические развязки и экранируют (при этом опорные каналы как правило на оптике, т.е. на ЭМИ им строго пофиг).


Т.е. единственное, на что можно надеятся - это навести достаточное напряжения на силовых проводах. Если на шнурах районного масштаба (т.е. длиной в, допустим, 100-200 метров) навести 100+ В разницы, то может пожечь плохую электронику (т.е. без защиты от скачков напряжения в сети) и выбить предохранители. Всё. Интернету от этого не будет ничего.


Вот старые системы автоматики, в которых есть неэкранированные длинные провода, пожечь можно. Будет больно, например, железным дорогам - потому что там порой стоят системы автоматизации 70+ летней давности. А, еще старые телефонные системы можно выбить, наверное. Но тут без уверенности.

[Мистер Хомяк]

Роутеры, маршрутизаторы и свитчи зачастую живут в железных (или решетчатых) коробках.

Я вот там выше написал, что решетчатая коробка - это не панацея. Кроме того, все эти девайсы с этой железной коробкой в 99.999% имеют прямой контакт.

Вот старые системы автоматики, в которых есть неэкранированные длинные провода, пожечь можно. Будет больно, например, железным дорогам - потому что там порой стоят системы автоматизации 70+ летней давности.

Вот ты сейчас говоришь строго противоположное тому, о чем твердят все аналитики и комментаторы темы. Я, повторюсь, не спец, я тупо гуглил в течение часа, читал статьи. Там злые языки говорят, что еще каких-то 20 лет назад мы были гоооооораааааззззздо менее подвержены ЭМП оружию. А сейчас, взорви кто-нить что-нить мощное над США - и полетит не только электросистема, но накроются абсолютно (от слова совсем) все ПК, телефоны, датацентры - короче все достижения информационной цивилизации за последние 15 лет. Исключения составят меньше сотых процентов (всякие особые армейские ПК и прочие редкие ништяки).
Датацентры туда же. Никакие server rack их не спасут, потому что не предназначены для этого и никогда не проектировались с расчетом на подобное.
Именно поэтому самая главная угроза сейчас - это не если rogue state взорвет бомбу на манхеттене, а если как-то ухитриться взорвать ее над США в высших слоях атмосферы.

[Witcher]

Я вот там выше написал, что решетчатая коробка - это не панацея.

Ты это самое сам-то читал? Не панацея, если речь идет о микроволнах. А у мощных ЭМИ-генераторов ака ядрен батон пик излучения приходится ааатнюдь не на микроволны.

Кроме того, все эти девайсы с этой железной коробкой в 99.999% имеют прямой контакт.

Это как раз пофиг абсолютно.

Вот ты сейчас говоришь строго противоположное тому, о чем твердят все аналитики и комментаторы темы. Я, повторюсь, не спец, я тупо гуглил в течение часа, читал статьи. Там злые языки говорят, что еще каких-то 20 лет назад мы были гоооооораааааззззздо менее подвержены ЭМП оружию.

Они на этом деньги пилят. Верь с разбором.

На деле чтобы всерьез повредить электронику, надо посветить длиной волны, примерно сопоставимой с длиной проводника, на который ты хочешь постучать, и не сильно больше решетки, в которую он обернут. У EMP от ядрен батона максимум энергии приходится на частоты до 1 МГц, что отвечает длине волны в ~ 300 метров. Т.е. мелкой элеткронике в решетке с шагом в пару сантиметров этот импульс будет строго пофиг. Реально речь идет о наводках в длинных неэкранированных проводах, длиной в десятки и более метров - т.е. в силовой электрике. При этом самым высоковольтным ЛЭП это пофиг, потому что в них напряжения на порядок выше того, что может сгенерировать EMP, под удар попадают промежуточные напряжения (5-50 кВ) и длинные неэкранированные провода связи.

Учитывая, что 9 из 10 домов у нас содержат в себе сетку арматуры с шагом в пару десятков сантиметров, бОльшая часть электроники от этого импульса не пострадает. Полагаю, большая часть глубоко закопанной - тоже. Могут погореть транспорматоры в трансформаторных будках и в теории можгут сгореть БП, подключенные через плохие сетевые фильтры. Всё. Да, последствия влетят в копеечку - но ничего реально апокалиптического не будет и именно что каркас интернета функционировать продолжит.

[Mr.Garret]

Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.

Самое страшное, что может случиться при защите Земли - это если ее оборону от вторжения возглавят поляки. Земляне геройски загнуться за пару дней, получив добавочный пинок от внезапно проснувшейся подводной расы, которая решила спасти глупых соседей по планете от "серого" рабства. Потом будет еще куча восстаний, как в X-Com 2 и земляне все их провалят с треском и с гордо поднятой головой.


При таком раскладе даже никакой EMP бомбы не нужно.

[astion]

Самое страшное, что может случиться при защите Земли - это если ее оборону от вторжения возглавят поляки. Земляне геройски загнуться за пару дней, получив добавочный пинок от внезапно проснувшейся подводной расы, которая решила спасти глупых соседей по планете от "серого" рабства. Потом будет еще куча восстаний, как в X-Com 2 и земляне все их провалят с треском и с гордо поднятой головой.


При таком раскладе даже никакой EMP бомбы не нужно.

Поляки настолько далеко в заднице иерархическом порядке что за это землянам можно не волноваться

Порядок иерархии в  организации глобальной обороны будет выглядеть как то так
США->ВБ\РФ->Китай->Французы->Индусы\Немцы->Чехи\Голландцы\Датчане(старо еропейские бюрократы)->Израиль->Иран->Японцы->Корейцы(южные)->Шведы\Итальянцы\Испанцы->Колонии(Канада\Австралия)->Бразилия и примкнувшие к ней->Пакистан->Корейцы(северные)->...
гдето дальше от полной безнадёги настанет время арабов (сначала ОАЭ потом Саудитов) но до Поляков и Украинцев доберуться только после новой Зеландии и к этому моменту всем уже будет всё равно.

[Mr.Garret]

Итальянцы, скорее всего, переметнуться на сторону противника после двух первых поражений, которые практически неизбежны. В этой ситуации даже поляки предпочтительнее. С ними хотя бы не стыдно умирать.

[astion]

Итальянцы, скорее всего, переметнуться на сторону противника после двух первых поражений, которые практически неизбежны. В этой ситуации даже поляки предпочтительнее.

Ну если противник последовательно геноцидит лысых приматов то переметнуться к нему будет затруднительно даже итальянцам.

[astion]

Ну я утрировал на самом деле. Если по-настоящему релятивистский снаряд полетит на землю, то боюсь биосфере действительно придет конец. Потому как лом-то может и взорвется об атмосферу, но частицы из которых он состоит - никуда не исчезнут, будут двигаться с такой же скоростью и у них тупо не будет времени рассеяться. Поэтому пипец придет всем, не только Шойгу.

Есть мнение что из-за скоростей и плотности атмосферы эти частицы за очень короткое время скосплеят ускоритель и ловушку, входе чего кинетическая энергия быстро станет тепловой в процессе немного попыхав бета и альфа частицами (летальность последних дискутируемый вопрос - и я не берусь тут спорить тк слабо разбираюсь)
Соотвественно будет большой тепловой бадабум в очень верхних слоях

Такие штуки называются relativistic kinetic kill vehicle.

Да и применять их планируется в космосе ИЛИ настолько тяжёлыми что удар о атмосферу ничего не изменит (те мы говорим о Терратоннах эквивалента тнт)

Но на самом деле не об этом речь конечно же, мы не будем разгонять его до 0.9c, нам хватит и 0.05c

15к кмс? (пятнадцать ТЫСЯЧ километров в секунду) - это всё тот же тепловой взрыв в верхних слоях атмосферы
Оптимальные скорости чтобы гваздать из космоса лежат в пределах 15-250 км\с

Это оптимистичный вариант. А реалистичный вариант - Шойгу также находится в Москве (он тут очень много времени проводит) и умирает в первые минуты нападения, правительство в труху, все дела.

Это как раз реалистичный вариант- на этот счёт есть определённые протоколы которые следят за тем чтобы все Лица Принимающие Решения - не оказались бы в одном месте.
У американцев кстати таже фигня.

Ситуация с Иван Иванычем принципиально отличается тем, что все планы рассчитаны на то, что сработает система "Периметр" (как раз единственное, я повторяю, единственное средство, которое должно сработать в случае как раз-таки обезглавливающего удара). Но она рассчитана совсем не на атаку злых инопланетян, а на атаку со стороны США.
В худшем случае, если она сработает (а никто точно не знает как она определяет момент нападения, это секретная инфа) она просто запустит ракеты по США и НАТО.

Исходя из того что о ней известно - не сработает , тк надо
а) Чтобы прервалась связь с МО и штабом РВСН
б) Внешние датчики зафиксировали бы множественные ЕМП ипульсы
в) Сейсмодатчики зафиксировали бы множественные детонации

Если инопланетяне ограничиваются ударами ломами\метеоритами - по Москве и Питеру то ниодно из условий не срабатывает.
Если бомбардировка будет более массовой  то сработает условие В но не А и Б

3. Система Периметр не срабатывает, т.к. какие-то тайные критерии не удовлетворяют ее срабатыванию, и Иван Иванычи без глобальной связи сбиваются в кучки, решают что теперь делать.

Так глобальная связь никуда не делась Генштаб ведёт консультации с коллегами по НАТО

[flannan]

Астион, когда мы обсуждаем эффективность оружия со скоростями в долях от скорости света, следует учитывать 2 фактора:
1) передаваемая энергия сравнима с атомными и термоядерными бомбами. Скажем, 10-килограммовый лом на 0.05с даёт пол-килограмма энергии, что примерно равно взрыву вот этой дуры: https://en.wikipedia.org/wiki/B53_nuclear_bomb
2) импульс тоже сохраняется, поэтому взрывная волна будет распространяться из атмосферы вниз, сокрушая всё на своём пути.

Вообще, глядя на таблицу взрывов, http://www.projectrho.com/public_html/rocket/usefultables.php#id--The_Boom_Table
получается, что цивилизация типа 1 по Кардашеву способна достать достаточно много антиматерии для экспедиции (хотя сильно зависит от КПД изготовления антиматерии, и какой процент этой энергии она в самом деле может потратить на производство антиматерии)