Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Предположим что вы добрый король генерик фентезийного королевства , и вам приспичило повоевать с соседями (злой магократической деспотией с некромантическим уклоном)

Ваши вассалы гипотетически обязаны выставить суммарно 1329 рыцарей не считая прочего военного люда , однако большинство из них предпочло откупиться

оставив вас с 3 миллионами золотых на которые надо бы снарядить армию. 

Несколько ограничений

1) Вы добрый король доброго королевства в котором очень влиятельна добрая церковь - если что нибудь что вы хотели бы сделать не одобрит LG клерик условного Пелора то вы не можете этого делать.

2) Самый могущественный кастер вашего королевства это жрец 16 уровня, и нет, этот старенький святой отец не пойдёт лично громить супостата , но всячески одобряя ваше начинание может сотворить чудо-другое. Если же вообще брать всех кастеров (считая бардов) то грубо говоря 15 человек 11-15 лвл , 80 человек 7-10, 190 человек- 3-6, и около 400 человек 1-2. Большинство из которых жрецы , потом идут барды, и в следовых количествах (10-15% от общего числа) сорки и визарды. Они все готовы вам помогать но не за бесплатно. Соответственно если хотите маг шмоток то их надо крафтить наличным персоналом (купить в условном Сигиле нельзя)

3) Нанять солдатни вида Warrior 3 вы в принципе можете столько сколько надо держа в уме что такой бравый парень стоит 1 золотой в день +еда , профессионалы типа Fighter 3 стоят уже 5 золотых в день , на что то большее рассчитывать массово не приходится

4) Конклав добрых церквей готов выделить под ваше начинание 100 клериков 1 ур и 50 -3 ур и 8шт-9 уровня- эти воители света готовы непосредственно сражаться в рядах вашего войска забесплатно , и поступают экипированными (см NPC codex ) но можно и переэкипировать.

5) Благородные и прочее джентри таки выставит 150-200 рыцарей жаждущих славы вида Cavalier 5, с оруженосцами (по 3 штуки на рыцаря вида Warrior 3) и с лошадками но переэкипировать их нельзя.

6) Воевать предполагается с городом государством (Метрополис на 80к населения) которое которолирует окретсности гдето 80х80 миль
с ещё двумя мелкими городами (7 и 5 тыс соотвественно) и тучей деревень - всё скопом гдето 400 тыс населения.
Предполагается что население, если его сильно не грабить встретит с цветами освободителей от гнёта магократии.

7) Времени на подготовку 1 год.

Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?

Известная информация о противнике
1) Злобные деспоты широко используют нежить вида troll sceleton привязанную к death head talisman - общее количество оценить сложно но речь идёт о порядка 1000

2) Злобные деспоты имеют тенденцию выпускать бродячую неконтролируемую нежить на путях армии (или коммуникациях) вида apocalypse zombie в больших количествах (общим числом за раз до 200 группами по 10-20)

3) Злобные деспоты имеют тенденцию применять летающие каменные форты вида animate object collosal в которых сидят лучники числом порядка 20

4) У злобных деспотов есть гвардия вида juju zombie hobgoblin fighter 3\Ranger 1 - числом ровно 100 -  обычно выступают как командиры тупой нежити (через талисманы)

5) У злобных деспотов есть элитная гвардия (лазурная гвардия) числом 30 - вида juju zombie fighter 7 умеющие делать дим дор 3 раза в день и обладающие dimensional agility

6) Злобные деспоты широко применяют конструктов можно смело говорить о 300 Graven guardian

7) Злобные деспоты демонстрировали возможность поднять до 200 HD juju zombie  за день.
 

Ссылка

Автор Тема: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?  (Прочитано 15139 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #90 : Ноября 23, 2015, 16:35 »
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)
Не знаю как в ПФ, но в 3.5 на одном свитке могло быть до 6 спеллов.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #91 : Ноября 23, 2015, 16:36 »
Я им заплатил по 25 gp в день.
190+400 = 590 человек из них точно где-то 80 сорки и маги. А еще ты сказал, что бардов дофига, даже если их не будет 70 штук, то остаток доберем рогуйками с большими сиськами харизмами и скилл фокусом на UMD. А еще нам помогут клерики божества с огненным портфолио. Если мы говорим об аналоге Пелора (бог солнца), то для ПФ это Sarenrae и о, ужас, у нее есть Domain Fire.
Ну если тебе заплатить 250к рублей в сирию поедешь? Вот и они так же.
Но я уже говорил в принципе ЮМДшеров то можно найти.
Цитировать
Я не понимать вообще зачем в твоей концепции нужна черная пехота, если по-факту она вообще ничего сделать не может.
Оккупировать, стоять в охранении, лезть на стены, врываться в дома и требовтаь курку и яйки.
ничего сверх оригинального. Ну и в принципе сражаться немного.
Цитировать
Вот это я понимаю стратегическое мышление. 2 снаряда на баллисту.
Я прямо так и вижу...
Шел второй год военной кампании, опять шел дождь, солдаты продолжали мясить грязь дорог Эльфляндии. Осадный инженер Солангус Винтриш с грустью взглянул на своих товарищей. Столько сражений, десятки бессмысленных осад, немертвые ужасы, магические твари, ожившие конструкты из стали и камня. Интендант их полка уже давно был повешен за измену королю, ведь он запас всего по два адамантиновых снаряда на машину, но было ли Солангусу от этого легче? Увы и ах, он с грустью взглянул на вереницу повозок, запряженных изнуренными лошадьми.
- Очередная сотня тысяч снарядов для наших баллист. С десятком големов мы точно справимся, ну а дальше - будь что будет.

десяток големов (если мы говорим об Айрон голем) стоят под лям , и с учётом того что их всего 10 и быстро делать их не выйдет (всего 2 кастера у противника в теории могут их делать)  то 2 снаряда вполне актуальная мера 

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #92 : Ноября 23, 2015, 16:37 »
Да пофигу то. пересмотрел правила из Адвансед Комбат. Катапульта за 1000 зм наносит 8д6 урона, т.е. в среднем 5 урона за выстрел. Стреляет на 3000 футов.

Ковровое катапультирование. + у големов есть группа поддержки в любом случае. 1000 катапульт перепахивает все поле начисто...

а 1000 катапульт по 1000 зм это всего навсего = 1000 * 1/3 * 1/2 (крафт даунтайм) = 166,67 зм на катапульту материалов... то бишь в 170к материалов и еще штук 300 на крафтеров и подсобников...

Ох, открыл правила на сайте. Ну вот смотри. Каждой катапульте требуется 4 человека. 3 фулл раунда (!) надо целится в клетку. 3 фулл раунда перезаряжаться. Чтобы попасть в клетку из тяжелой катапульты нужно побить DC 25.
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
дальше, я себе прямо так представляю армию в которой 1000 катапульт. Это сколько надо транспорта для транспортировки оных катапульт (при условии, что сказано, что они даже перемещаться в собранном виде не могут). А сколько нам надо транспорта возить снаряды по 90 фунтов каждый? :)
Я предлагаю тебе посчитать стоимость хотя бы 6 хэви лошадей + большого фургона (катапульта) + еще 4 лошадей и среднего фургона (аммуниция для нее). Теперь посчитай стоимость тех, кто за этими лошадями должен ухаживать. Посчитай стоимость дневную корма для лошадей.

Итак, грубо говоря у нас будет 1000 осадных машин, которые фиг знает сколько времени надо собирать, из них невозможно целится по перемещающейся цели, которые в случае чего придется бросать на поле боя и даже если мы прицелились, то попадаем по клетке мы только на "20". Ок.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #93 : Ноября 23, 2015, 16:39 »
Мало. Норм кастер 5 за  25 зм в день и жопу не поднимет.

Ну то есть кастеру 3 уровня не в лом поднимать задницу за 5 гп в день, а тут на 5 уровне за 25 гп в день уже западло? Ок, жду вашу цену.

Оффлайн jes490

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • coding
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #94 : Ноября 23, 2015, 16:40 »
Цитировать
Не прежде всего, а вместе.
Именно, что прежде всего.
Цитировать
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У  "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
На это я вам ответил; но теперь оказывается, что во-первых вам теперь и зомби-то останавливать не нужно, а во-вторых - внезапно это стало дорого.

Про вопрос цены я вам ничего не скажу; по отношению к другим вариантам довольно сложно сравнивать, особенно если учитывать полную совокупность всего закупаемого; но могу заметить следующее: а) при любом конкретном сражении цена снижается, потому что площадь покрытия окажется гораздо меньше, чем 45 кв. км. б) помимо урона, в глифы можно запихать и заклинания, что увеличивает их относительную стоимость. Что касается времени подготовки, то, вероятно, эти самые высококвалифицированные кастеры смогут уделить по часу времени и 3 заклинания в день (дальше они могут заниматься чем угодно, хоть дивинациями, хоть аутсайдеров призывать), чтобы понатыкать глифов? Учитывая возможность использования спеллов вместе с глифами, их тактическая ценность тоже возрастает, если мы выбираем вариант с фейковым отступлением.

Цитировать
При малой площади и больших деньгах - нужна возможность быстро "подложить" бяку в нужное место.
Внезапно, можно заранее понаделать достаточно свитков или ванды херакнуть. К вашим запросам это подходит.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #95 : Ноября 23, 2015, 16:40 »
Еще вопрос - используются ли какие-либо правила для усиления/кастов-ритуалов с помощью прихожан? Нельзя ли получить эффект клерикального заклинания более мощный чем положено если собрать все население столицы на "моления о свержении некроманского ига"?
Ну там +5 CL получить может и можно если какой нить супер молебен устроить но вот на следующий круг прыгнуть нельзя
PS Вообще нет не используются

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #96 : Ноября 23, 2015, 16:41 »
Не знаю как в ПФ, но в 3.5 на одном свитке могло быть до 6 спеллов.

Ээээ, и что это меняет?

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #97 : Ноября 23, 2015, 16:44 »
Детка, мы знаем, что оппозиционная магократия активно юзает нежить и не очень любима подданными. Как раз повод планетарам согласиться - скорее всего, не за просто так. Поэтому нолик там явно не в кассу.
Вообще, некромантов (как ни странно) не любят, и найти фракции, который пойдут на некросов по идеологическим соображениям, не так уж сложно.


Это не говоря о том, что спросили НЕ ТЕБЯ.
Золотце мое, я не знаю зачем ты в теме про армию приплетаешь планетаров. За 3 млн можно и Эльминстера какого-нить нанять чтобы он всех положил, но не это является решением задачи.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #98 : Ноября 23, 2015, 16:47 »
Золотце мое, я не знаю зачем ты в теме про армию приплетаешь планетаров.

>Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?

(c) ТС
Не вижу ограничений на найм планетаров.

а 3 млн можно и Эльминстера какого-нить нанять чтобы он всех положил

Нельзя - они заняты, (с) ТС.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #99 : Ноября 23, 2015, 16:49 »
Да можно вызывать планетаров - надо просто понимать что их ну максимум штук 6 можно вызвать и это будет очень приличная часть бюджета (грубо половина)

При этом если вдруг оных планетаров по месту событий отлупцуют насмерть

то
а) новых не будет

б) Боженька очень рассроиться и церковь нами будет явно не довольна.

Ну и самое главное 6 Планетаров никак город не захватят- к ним ещё оккупационная армия понадобиться

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #100 : Ноября 23, 2015, 16:49 »
Ну если тебе заплатить 250к рублей в сирию поедешь? Вот и они так же.

Это очень странный аргумент, я таким аргументом вообще любой тезис могу разбить.
Хочет король собрать армию? Неее, не соберет. Никто воевать не хочет. Даже за деньги.

Оккупировать, стоять в охранении, лезть на стены, врываться в дома и требовтаь курку и яйки.
ничего сверх оригинального.

Что ты понимаешь под оккупировать? Создавать видимость присутствия?
Лезть на стены, врываться в дома и прочее могут и големы под контролем. И будут это делать на порядок эффективнее. То есть грубо говоря тот, кто потратит 100к золота на солдат и тот, кто потратит 100к на големов вроде бы потратили одну и ту же сумму, но вот второй получает эффект в разы лучше.

десяток големов (если мы говорим об Айрон голем) стоят под лям , и с учётом того что их всего 10 и быстро делать их не выйдет (всего 2 кастера у противника в теории могут их делать)  то 2 снаряда вполне актуальная мера 

Ну то есть если вдруг наша разведка, простите, опростоволосится, и выяснится, что големов не 10, а 12, то мы будем делать что?
А если, ну допустим, промахнутся оными адамантиновыми штуками по АС 28? Ну вот так, возьмут и промахнутся, бывает такое, особенно если попадаешь только на "20"?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 16:53 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #101 : Ноября 23, 2015, 16:56 »
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #102 : Ноября 23, 2015, 17:00 »
Ээээ, и что это меняет?
Скорость заготовления.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #103 : Ноября 23, 2015, 17:02 »
Скорость заготовления.

Нет, нисколько это не меняет. 1000 гп в день и никак не быстрее.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #104 : Ноября 23, 2015, 17:02 »
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
Почему?
Ох, открыл правила на сайте. Ну вот смотри. Каждой катапульте требуется 4 человека. 3 фулл раунда (!) надо целится в клетку. 3 фулл раунда перезаряжаться. Чтобы попасть в клетку из тяжелой катапульты нужно побить DC 25.
Теперь же что касается стоимости катапульты, я так подозреваю что еще один 1/2 модифайр ты взял учитывая goods, magic и прочее only for PC staff. Боюсь, что это немного неправильно учитывать это для NPC.
дальше, я себе прямо так представляю армию в которой 1000 катапульт. Это сколько надо транспорта для транспортировки оных катапульт (при условии, что сказано, что они даже перемещаться в собранном виде не могут). А сколько нам надо транспорта возить снаряды по 90 фунтов каждый? :)
Я предлагаю тебе посчитать стоимость хотя бы 6 хэви лошадей + большого фургона (катапульта) + еще 4 лошадей и среднего фургона (аммуниция для нее). Теперь посчитай стоимость тех, кто за этими лошадями должен ухаживать. Посчитай стоимость дневную корма для лошадей.

Итак, грубо говоря у нас будет 1000 осадных машин, которые фиг знает сколько времени надо собирать, из них невозможно целится по перемещающейся цели, которые в случае чего придется бросать на поле боя и даже если мы прицелились, то попадаем по клетке мы только на "20". Ок.
Да пофигу. Если мы промахнулись по этой клетке, то попали в соседнюю)) Ковровое бомбометание. 1000 катапульт это уже легкий троллинг.
Диси 25 можно пробивать легко с помощью эйд анозер + скилл фокусы (не считая тру страйков - надо дополнительно глянуть правила).

Т.е. технически 5 големов нормальная армия валит только так

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #105 : Ноября 23, 2015, 17:03 »
>Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?

(c) ТС
Не вижу ограничений на найм планетаров.

Нельзя - они заняты, (с) ТС.

Тож вариант. Но Эльминстер не приключенец, а непись) Его нанимать вроде можно)

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #106 : Ноября 23, 2015, 17:05 »
Это очень странный аргумент, я таким аргументом вообще любой тезис могу разбить.
Хочет король собрать армию? Неее, не соберет. Никто воевать не хочет. Даже за деньги.

Что ты понимаешь под оккупировать? Создавать видимость присутствия?
Лезть на стены, врываться в дома и прочее могут и големы под контролем. И будут это делать на порядок эффективнее. То есть грубо говоря тот, кто потратит 100к золота на солдат и тот, кто потратит 100к на големов вроде бы потратили одну и ту же сумму, но вот второй получает эффект в разы лучше.

Ну то есть если вдруг наша разведка, простите, опростоволосится, и выяснится, что големов не 10, а 12, то мы будем делать что?
А если, ну допустим, промахнутся оными адамантиновыми штуками по АС 28? Ну вот так, возьмут и промахнутся, бывает такое, особенно если попадаешь только на "20"?
5 големов - маловата будет.
свиток тру страйка - 25 зм.
бард - +1, своя стата +3, баб или профессия еще +3, фокус еще +1 = +8.
окай. промахиваемся на единичке. Возьмем три снаряда.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #107 : Ноября 23, 2015, 17:06 »
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?

В условиях задачи основная ударная сила, которую нужно нейтрализовать прежде чем хотя бы заикаться о компании - это высокоуровневые кастеры оппонента. *только*, после выноса оных может идти речь о военном вторжении, поскольку если не озаботиться этим вопросом, армии вторжения будет просто некуда возвращаться - возможности злого кастера по массовому террору слишком велики и достаточны, чтобы ввергнуть собственно королевство в хаос.

Поэтому первая решаемая задача - это вынос магов из оного государства, как минимум способных к телепорту. Сделать это иначе, чем с привлечением высокоуровневых кастеров, затруднительно (нужно сбить защиты и блокировать телепорт) - для этого (а еще для доставки) и нужны планетары (или иные высокоуровневые союзники). Замечу в скобках, что у тех же планетаров есть 9 круг, т.е. при достижении договоренности вопрос с временем призыва они решат сами - хотя бы кастом гейта.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #108 : Ноября 23, 2015, 17:06 »
Цитировать
На это я вам ответил; но теперь оказывается, что во-первых вам теперь и зомби-то останавливать не нужно, а во-вторых - внезапно это стало дорого.

Внимательно: От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У  "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл. А про неупоминание цены, ну как бы если не учитывать ее, то да ок - 150 км нам наверняка хватит, в два ряда правда уже 4 млн получается...

Цитировать
а) при любом конкретном сражении цена снижается, потому что площадь покрытия окажется гораздо меньше, чем 45 кв. км.

При любом конкретном сражении не будет времени на подготовку.
Цитировать
Что касается времени подготовки, то, вероятно, эти самые высококвалифицированные кастеры смогут уделить по часу времени и 3 заклинания в день (дальше они могут заниматься чем угодно, хоть дивинациями, хоть аутсайдеров призывать), чтобы понатыкать глифов?

А они глифы в столице будут тыкать? Или они не будут их высшие круги сжирать? (Я про те 200, что имеют пятый уровень, тех что могут кастовать что-то еще много меньше.) Нет они будут сидеть в это время на границе и ходить по местности. А кастовать или крафтить уже ничего не смогут (кроме заклов второго-первого круга).
Цитировать
Внезапно, можно заранее понаделать достаточно свитков или ванды херакнуть. К вашим запросам это подходит.
Цена возрастает до 575. 1000 свитков сожрут шестую часть бюджета. Сотня человек с юмд расставят их за 100 минут...
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 17:18 от Мышиный Король »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #109 : Ноября 23, 2015, 17:06 »
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень? Серьезно? Скажите мне пожалуйста, сколько по вашему длится военная кампания? Ну вот такая, чтобы с весельем, битвами, осадами, вот этим вот всем?
Ой, вей. 6 дней? (шутк).



Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #110 : Ноября 23, 2015, 17:11 »
 :offtopic:
Быстрорастущая тема)

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #111 : Ноября 23, 2015, 17:13 »
Цитировать
Дальше, давайте пройдемся по планетарам, эриниям и прочим крылатым призванным тварям.
Я еще раз очень очень очень жирно намекаю на длительность призыва. День за уровень?

Да, дня на уровень должно хватить, ведь они должны разобраться с кастарами, и если у них это получится, то можно и големов повыбивать. (Просто прилететь и замордовать.) А разборка с кастерами должна быть быстрой - независимо от исхода.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #112 : Ноября 23, 2015, 17:14 »
Почему?

Потому что это сугубо для PC Downtime. Но кто я такой, чтобы мешать вам game the system.
К слову, предлагаю вам рассчитать по времени сколько делается одна катапульта 1000 голда по системе крафта. У меня есть ощущение, что если мы займемся подобными вычислениями RAW, то то, что получится в итоге, тебя не очень устроит.  :)

Да пофигу. Если мы промахнулись по этой клетке, то попали в соседнюю)) Ковровое бомбометание. 1000 катапульт это уже легкий троллинг.
Диси 25 можно пробивать легко с помощью эйд анозер + скилл фокусы (не считая тру страйков - надо дополнительно глянуть правила).

Боюсь что далеко не в соседней.
Цитировать
Roll 1d4 for every range increment at which the attack was made (1d4 if the target square is within the engine’s first range increment, 2d4 if the target square is within the second range increment, and so on). The total is the number of squares by which the attack misses, with the direction in which the squares are counted determined by the d8 roll.

Ну и True Strike на это дело не работает, т.к. это не атака, это
Цитировать
Indirect Attack: To fire an indirect-fire ranged siege engine, the crew leader makes a targeting check against the DC of the siege engine. This check uses his base attack bonus, his Intelligence modifier (if not trained in Knowledge [engineering]) or Knowledge (engineering) skill modifier (if trained in that skill), any penalty for not being proficient in the siege engine, and the appropriate modifiers from Table: Indirect Attack Check Modifiers.

Я больше того скажу, это и не skill check. Так что про Aid Another можно забыть.

Значит мы все еще имеем дело с 1000 осадных машин, которые скорее всего не просто ни в кого не попадают, но и совершенно рандомно засыпают поле боле каменюками по 90 фунтов с довольно низким шансом целенаправленно во что-то попасть. То есть эффектно конечно, но concentrated fire не выйдет, а против таких существ нам нужен именно concentrated fire.
Эти машины совершенно не мобильны, абсолютно бесполезны против обычной армии (обычная кавалерия их просто раскатает), и в ситуации, если вдруг против нас вышли не големы, а... драконы, главнокомандующий хватается за голову и удивляется, а чего это он такой идиот, вложил миллионы гп в уйму бесполезных катапульт.

Ну серьезно, 1000 катапульт - это просто бред. Извините.  :)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #113 : Ноября 23, 2015, 17:16 »
5 големов - маловата будет.
свиток тру страйка - 25 зм.
бард - +1, своя стата +3, баб или профессия еще +3, фокус еще +1 = +8.
окай. промахиваемся на единичке. Возьмем три снаряда.

свиток трустрайка, знамо дело кастить должен тот, кто стреляет, да? баб +3? и все это ради 2д8 дамака? серьезно? да, несите еще 1 снаряд, с тремя (!) снарядам по 2д8, когда нам надо сбить ~130 hp вы победите всех.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #114 : Ноября 23, 2015, 17:18 »
Да, дня на уровень должно хватить, ведь они должны разобраться с кастарами, и если у них это получится, то можно и големов повыбивать. (Просто прилететь и замордовать.) А разборка с кастерами должна быть быстрой - независимо от исхода.

Ну то есть, я правильно вас понимаю, злые кастеры такие сидят сиднями в специальной башне, украшенной неоновыми вывесками с надписью "мочите нас, мы тут"?

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #115 : Ноября 23, 2015, 17:21 »
Цитировать
Ну то есть, я правильно вас понимаю, злые кастеры такие сидят сиднями в специальной башне, украшенной неоновыми вывесками с надписью "мочите нас, мы тут"?

Вот это как раз главная проблема. Но в любом случае, не с 1000 рыцарей 3-5 уровня на них идти (или сотней юмдэшников с вандами фаерболов)? Таки найти способы разведки и/или выманить на честный бой с нашими вызовами. На это собственно и надо тратить столько ресурсов, сколько нужно для результата, а остальное по остаточному принципу.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #116 : Ноября 23, 2015, 17:38 »
Нет, нисколько это не меняет. 1000 гп в день и никак не быстрее.
1000 гп в день и не более чем 1 предмет в день.
Сколько стоит свиток с 1 спеллом, который вы обсуждаете? Если больше 1к, то да, ускорения нет, а если меньше, то есть.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #117 : Ноября 23, 2015, 17:40 »
Значит тут я постараюсь прикинуть сколько будет стоить для казны одна тяжелая катапульта.
Сначала крафт.

Значит мы будем рассчитывать на быструю работу, нам все-таки к войне надо готовится, времени мало. Так что над одной катапультой будет работать 30 человек.
30 человек (hireling) по минимальной цене - это 1 gp в день. Предположим что это expert 2 lvl, +1 стат, +3 скилл фокус, +2 ранк, +3 класс скилл = +9 крафт.

По базе сложнось скрафтить DC 20.
Итак, у нас 29 человек дают +2 (ну мы упоротые считаем каждого по +2), итого получаем +58 за Aid Another и свой +9 = +67.
Мы конечно же используем правило Accelerated Crafting, итого сложность крафта станет DC 30.

Итак, берем "10". Получаем результат 77, умножаем на 30, итого 2310 sp в неделю. То есть 231 gp в неделю. Нам нужно 4,4 недели для того, чтобы сварганить одну тяжелую катапульту. 4,4 недели это 31 день, умножаем на 30 - это 930 человеко-дней.

Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 930 gp.
Ч0т много. Уменьшаем кол-во работников в три раза.

Значит у нас 10 человек работают. +9 (main) + 18 (aid) = +27
В неделю с "10" у нас 37 x 30 = 1110 sp прогресса, то есть 111 gp, то есть нам надо ну грубо 9 недель работы.
9 недель работы это 63 дня, то есть 630 человекодней. Ну ок, сэкономили чуток.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 630 gp. Вышло чуть лучше, если бы тупо покупали на рынке. Вот беда.

Ну ок, допустим. Мы упороты настолько, что разрешаем тратить т.н. goods/magic и прочую хрень. Мне лень считать сколько ее немые НПЦ будут зарабатывать, если кому охота - посмотрите. Ну ок. 333 / 2 = ~166 gp + 630 gp = 796 gp

Теперь для перевозки этой штуки нам нужны тяжелые небоевые лошади. Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
6 * 200 + 100 = 1300 gp. Еще нам надо возить снаряды. Допустим это две лошади и средняя повозка.
Еще 2 * 200 + 75 = 475 gp.
Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.

Для катапульты нам нужна команда. Ну ок, возьмем как лучников - 310 gp.

Но вот незадача, я тут вычитал что для сборки катапульты нам надо 8 рабочих, а не 5 (и занимает это 4 часа к слову). Значит в команду катапульты еще надо учитывать 3 чернорабочих. Еще 40 gp.


Итак, одна катапульта обходится королевскому бюджету в... 796 + 1300 + 475 + 1250 + 310 + 40 = 4171 gp.

1000 катапульт, как легко посчитать обойдется нам в сумму 4 171 000 gp. Я кончил.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 17:44 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #118 : Ноября 23, 2015, 17:52 »
В день 8000 лошадей необходимых для транспортировки этого парка осадных машин потребляют 80 000 lb. еды, которая стоит 400 gp.
При этом чтобы доставлять эту еду - в день в лагерь должны приезжать 20 фургонов, каждый из которых тянут 4 лошади... Нувыпонели.  :lol:

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #119 : Ноября 23, 2015, 17:56 »
Значит тут я постараюсь прикинуть сколько будет стоить для казны одна тяжелая катапульта.
Сначала крафт.

Значит мы будем рассчитывать на быструю работу, нам все-таки к войне надо готовится, времени мало. Так что над одной катапультой будет работать 30 человек.
30 человек (hireling) по минимальной цене - это 1 gp в день. Предположим что это expert 2 lvl, +1 стат, +3 скилл фокус, +2 ранк, +3 класс скилл = +9 крафт.

По базе сложнось скрафтить DC 20.
Итак, у нас 29 человек дают +2 (ну мы упоротые считаем каждого по +2), итого получаем +58 за Aid Another и свой +9 = +67.
Мы конечно же используем правило Accelerated Crafting, итого сложность крафта станет DC 30.

Итак, берем "10". Получаем результат 77, умножаем на 30, итого 2310 sp в неделю. То есть 231 gp в неделю. Нам нужно 4,4 недели для того, чтобы сварганить одну тяжелую катапульту. 4,4 недели это 31 день, умножаем на 30 - это 930 человеко-дней.

Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 930 gp.
Ч0т много. Уменьшаем кол-во работников в три раза.

Значит у нас 10 человек работают. +9 (main) + 18 (aid) = +27
В неделю с "10" у нас 37 x 30 = 1110 sp прогресса, то есть 111 gp, то есть нам надо ну грубо 9 недель работы.
9 недель работы это 63 дня, то есть 630 человекодней. Ну ок, сэкономили чуток.
Итак за материалы мы отдали 333 gp, за работу еще 630 gp. Вышло чуть лучше, если бы тупо покупали на рынке. Вот беда.

Ну ок, допустим. Мы упороты настолько, что разрешаем тратить т.н. goods/magic и прочую хрень. Мне лень считать сколько ее немые НПЦ будут зарабатывать, если кому охота - посмотрите. Ну ок. 333 / 2 = ~166 gp + 630 gp = 796 gp

Теперь для перевозки этой штуки нам нужны тяжелые небоевые лошади. Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
6 * 200 + 100 = 1300 gp. Еще нам надо возить снаряды. Допустим это две лошади и средняя повозка.
Еще 2 * 200 + 75 = 475 gp.
Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.

Для катапульты нам нужна команда. Ну ок, возьмем как лучников - 310 gp.

Но вот незадача, я тут вычитал что для сборки катапульты нам надо 8 рабочих, а не 5 (и занимает это 4 часа к слову). Значит в команду катапульты еще надо учитывать 3 чернорабочих. Еще 40 gp.


Итак, одна катапульта обходится королевскому бюджету в... 796 + 1300 + 475 + 1250 + 310 + 40 = 4171 gp.

1000 катапульт, как легко посчитать обойдется нам в сумму 4 171 000 gp. Я кончил.
+ А зачем товарищей которые должны давать +2 считать как квалифицированных спецов? Крестьяне подойдут вполне.
+
Цитировать
Шесть штук должно хватить, и возьмем фургон.
- почему 6?
+ давай уж на макро уровене или даунтайм использовать или вообще кингдом билдинг))
+ ты прицепился к цифре в 1000 катапульт, хотя на 5 големов я предлагал натравить 40 катапульт и 40 баллист, которые точно всегда пригодятся)
+
Цитировать
Допустим это две лошади и средняя повозка
. - а может две лошади и повозка на две катапульты?
+
Цитировать
Допустим для каждой катапульты нам нужно ну хотя бы 50 снарядов. Это 50 * 25 gp = 1250 gp.
А почему 50? Почему не 10 и не 100?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 18:01 от Palant »