армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?

[astion]

У нас 8 pearl of power если что.

ну 12 раз , ему либо напихают насмерть намного раньше либо убегут, либо он сам убежит.
Ну и армию так всё равно не убить.

Простите, а у наших врагов есть доступ к Gate? Ну так бы сразу и сказал, сворачиваем манатки, посоны, уходим.

Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.

[ariklus]

Много хайлевельных хороших стелсеров с чем-то дамажащим или инстакиллящим в магшмотках (еще б хорошо защиту от обнаружения). Нет ножек - нет варенья кастеров - нет победы. Ибо будь ты хоть трижды архимагом, но от 10 ВНЕЗАПНЫХ дезинтегрирующих лучей из унитаза виш в загашнике не поможет.

На это спустить миллион-полтора. На остальное - снарядить основную армию кислотными пукалками для выноса големов и нараздавать плюшек клирикам и рыцарям для выноса нежити пожирнее.

[nekroz]

Хомяк наносит ответный удар за тред про нашествие прибульцев.

[SerGor]

Хуже планетар набегает на заранее подготовленные позиции, противника , противником подготовленные, да даже если две попадёт у тебя всего 4 каста  (если получится скастить)

Тут же идет телепорт на другую, менее подготовленную позицию и вынос ее. Потом телепорт к следующей. И к следующей...
А эту одну суперподготовленную против планетара позицию (на прикрытие большего просто ресурсов у противника не хватит) оставить напоследок, когда все некрокоролевство будет уже пылать, эта одна позиция ваще ничего стоить не будет...

Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.

А это уже приключенец. Потому он выпадает из правил по изначальным условиям.

[astion]

Тут же идет телепорт на другую, менее подготовленную позицию и вынос ее. Потом телепорт к следующей. И к следующей...
А эту одну суперподготовленную против планетара позицию (на прикрытие большего просто ресурсов у противника не хватит) оставить напоследок, когда все некрокоролевство будет уже пылать, эта одна позиция ваще ничего стоить не будет...А это уже приключенец. Потому он выпадает из правил по изначальным условиям.

Или не идёт потому антимаджик филд.
Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.

[Мистер Хомяк]

Или не идёт потому антимаджик филд.
Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.

Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.

[SerGor]

Не говоря о том что противник может делать тоже самое только лучше и быстрее.

Интересно, откуда он узнает, куда планетар ушел? Телепорт следа не оставляет.
А пока они разберутся, пока телепортнутся следом - там будет все уже покоцано, а планетар уйдет дальше. Телепорт эт-вилл очень тяжело победить. Практически невозможно. Разве только разу дисджункцией шмотку расхреначить.

А на новой позиции уже не будет антимеджик филда, так как носителя нельзя телепортнуть следом (ибо антимеджик филд =)). И прыгнувшие за планетаром эриньи бысто будут перебиты.

[Palant]

Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.

Мне тут товарищ что то рассказывал про итем который неких "вилкоцизов" (не ручаюсь за написание) может саммонить в городах. инкорпореальная нежить.
Можно узнать как планетар будет бороться с 10ком таких партизан некров?

[Witcher]

Ну и армию так всё равно не убить.

Астион, я повторюсь. Армия - это вопрос, решаемый в рабочем порядке. С точки зрения короля, первоочередная задача - вынос всех магов оппонента с телепортом. Потому что иначе они тупо устроят террор на его(короля) территории. Т.е. сначала решается вопрос с выносом топовых кастеров королевства. Планетар в этом смысле ценен тем, что это мобильный (в отличии от старичка-священика) кастер с 8 кругом. Поэтому как минимум один планарный союзник - нужен, конкретный вариант - обсуждаем. 

К слову, совершенно не предполагается, что планетар действует один. Это всего лишь основной покастуй команды, которую отправят за магами оппонента.

Помимо этого, несколько действительно крутых и мобильных юнитов  позволят гораздо спокойнее вести зачистку армии оппонента, служа оперативным резервом.  желательно брать кого-то с телепортом эт вил.

[Palant]

Армия - это вопрос, решаемый в рабочем порядке.

Сильно.

[Abash]

...я даже сомневаюсь что он в одиночку 2 Golem Iron Archer убьёт , поддержаных 3 кастами Summon Monster VII каждый 1d3+1 Эриний , если при этом на него набежит грэйв кнайт кто угодно с тем же антимаджик филдом  то ситуация для планетара будет ваапще аховая...

Коллеги, вот вы понимаете, что можно отказаться от планетаров, но вот эти все кастеры/эринии/големы никуда не денутся. И как только наш добрый король собравши войско доблестных 200 рыцарей с адамантиновыми копьями и плащами трустрайка (которых рыцарей где-то там на 1-2й странице нельзя было переобмундировывать) и 1000 катапульт с адамантиновыми ядрами объявит войну, эринии, голем арчеры и проч. male half-elf трэш прилетят сначала к дедушке-кастеру-16ECL, потом к королю, потом в Гильдию упорных и независимых кастеров-крафтеров. И конец войне.

Т.е. это бы корольку нашему надо озаботиться обкладыванием дворцов/соборов антимеджик филдами, постройкой сферического плавающего замка с добрыми и верными эриниями и проч. добром. А только потом на соседей батон крошить начинать.

[Михаил Кузнецов]

просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.

Погодите, а речь о 3.5? А то я кажется запутался и судя по комментариям некоторых участников дискуссии (аппелирующих к особенностям Pathfinder) не один только я.

[Михаил Кузнецов]

Нужна армия. досмотры, патрульная служба, охранная служба.

В посте о доступных ресурсах Королевства Добра упомянуты разного рода безземельные рыцари, солдатики из их копья и прочая-прочая. Плюс, в оппосте же сообщается о том, что население Империи Зла скорее всего с радостью отреагирует на вторжение и основную проблему составляет руководящий состав Политбюро. Т.е. навскидку, этих безземельных рыцарей для контроля территории будет достаточно. Наверное.

[Palant]

В посте о доступных ресурсах Королевства Добра упомянуты разного рода безземельные рыцари, солдатики из их копья и прочая-прочая. Плюс, в оппосте же сообщается о том, что население Империи Зла скорее всего с радостью отреагирует на вторжение и основную проблему составляет руководящий состав Политбюро. Т.е. навскидку, этих безземельных рыцарей для контроля территории будет достаточно. Наверное.

Там было уточнение про отсутствие грабежей. В доблесть безземельных рыцарей и прочих "аватаров" я не верю))

[Михаил Кузнецов]

про итем который неких "вилкоцизов" (не ручаюсь за написание) может саммонить в городах. инкорпореальная нежить.

А что это за "вилкоцизы" и сколько стоит вызывающий их предмет? И да, Вы про ответные шаги Империи Зла и перенесения войны на территорию агрессора? Так-то можно и Shadow Apocalypse Силы Добра развлечь. Подкосить не подкосит, но определённо оттянет часть ресурсов на время.

[ariklus]

Вилко-цис это призрачная вилка, тыкающая магов и клириков. На самом деле она просто не любит мужиков в платьях и не может отличить робу от юбки.

[Мышиный Король]

astion, задачей оббафаного планетара (или двух-трех менее оббафаных, если не делать им особые шмотки на заказ, а снабжать чем-то универсально полезным вроде родов метамагии и телепорта, то вполне достаточно найма на 1 день/левел или вообще на один день) будет внезпаное уничтожение главкастеров по списку. (А для сбора информации все-таки применить контакт с азер планом и что там еще работает из дивинаций узнющих про текущее положение дел.) После уничтожение кастеров не будет уже никаких эриний и прочего, их некому будет вызывать.

И откуда кстати взялся файтер 19? Оо

P.S. Да, пока ты не скажешь какие средства дивинации работают, то строить планы бесполезны, т.к. кастер-некромант с 16 уровнем наверняка озаботился средствами возвращения к жизни и пока они неизвестны начинать ничего нельзя - он вернется и нашлет демонических аналогов планетаров.

[Palant]

А что это за "вилкоцизы" и сколько стоит вызывающий их предмет? И да, Вы про ответные шаги Империи Зла и перенесения войны на территорию агрессора? Так-то можно и Shadow Apocalypse Силы Добра развлечь. Подкосить не подкосит, но определённо оттянет часть ресурсов на время.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/vilkacis

28k - 1 / день

[astion]

Антимеджик Филд - 10 футов радиус.
Мув, телепорт. Мув, телепорт. Повторить до посинения.

Ну для этого как бы надо пережить 1 раунд и мочь двигаться по его окончанию.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/vilkacis

28k - 1 / день

Интересная штука спасибо, незнал о таких, чем то guecubu из 3.5 напоминают

astion, задачей оббафаного планетара (или двух-трех менее оббафаных, если не делать им особые шмотки на заказ, а снабжать чем-то универсально полезным вроде родов метамагии и телепорта, то вполне достаточно найма на 1 день/левел или вообще на один день) будет внезпаное уничтожение главкастеров по списку. (А для сбора информации все-таки применить контакт с азер планом и что там еще работает из дивинаций узнющих про текущее положение дел.) После уничтожение кастеров не будет уже никаких эриний и прочего, их некому будет вызывать.

У короля задача страну захватить ну или пограбить - а не кастеров убивать - те он не прочь но это не обязательное условие

Насчёт планетара я как бы не против самой идеи (как и не против накрафтить вандов файрбола) просто на мой взгляд глупо на это спускать весь бюджет

И откуда кстати взялся файтер 19? Оо

Живёт он там, работает на деспотов в обмен на мощь и бессмертие.
Я просто не думал что это важно (он не кастер)  но меня просто спросили кто скорее всего потащит антимажик к планетару - и поидее скорее всего он или Пурродаемон или рейнджер 17 LE female drow  но рейнджер наименее вероятно тк её жальче всего.

P.S. Да, пока ты не скажешь какие средства дивинации работают, то строить планы бесполезны, т.к. кастер-некромант с 16 уровнем наверняка озаботился средствами возвращения к жизни и пока они неизвестны начинать ничего нельзя - он вернется и нашлет демонических аналогов планетаров.

Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе
Scry\Prying Eyes и подобные (создающие магический сенсор) работают как обычно с известными ограничениями.

[Twilight_Sparkle]

Одному мне кажется что армия некромантов несколько сосунки плоховата .

Я бы предложил такую сборку.
 http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-canopic в достаточном количестве + ктото кто может быстро перемещаться телепорты (или полет+невидимость) .
Этот парень быстро перемещается между городишками и выпускает по 1-2 на город, собственно одной кричи такого рода хватает чтоб превратить городок в мертвый с бегающими по нему оборотнями.

Также, вместо тысяч канопиков мастера некрокрафтеры спокойно могут запилить посох который будет также вызывать вилкацисов но ет вилл, и вручить его диверсанту.
по ценам один голем стальной стоит как 5,2 таких камушков. Однако голем один. и когда его накроет залпом из неизвестного количества баллист и таки разобьют,  вывоз с поля боя+доставка в лабу+починка будет стоить времени и денег, а с канопика получается по почти идеальному шахиду в день. Если его прихлопнут, не беда.
1. он усеравно суммон.
2. зависит от вординга реювинейшена который есть у вилкациса. он может восстанавливаться на месте канопика, либо на том месте где его убили в прошлый раз.
но это тоже не проблема, либо на новом месте от кастуна будет отлетать больше таких крич. Либо село в котором выпустили его однажды, будет зараженным вечно, и всем, кто неможет нормально справится с кричей 7 цра придет быстрый конец.



И вторая , штурмовая армия так сказать.
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead/spectre
Спектр такая гадкая штука, которая имеет,

Create Spawn (Su)

Спойлер

[свернуть]

Из чего мы получаем такую штуку.
Достаточно тольк оодного спектра в структуре армии некромант-королевства. Он нападает на первое попавшееся село. и через несколько городов за ним уже несется волна из крич которые всего лишь дрейнят по одному лвлу с тача и не пробиваются обычным оружием.
Такая штука очень хорошо показана в властелине колец.
Да, они не могут ходить на свету. скорее всего самоходом они пройдут всего лишь пол королевства. однако. вопрос.
Сколько призраков помещается в простую банку?

   
 

[astion]

Т.е. это бы корольку нашему надо озаботиться обкладыванием дворцов/соборов антимеджик филдами, постройкой сферического плавающего замка с добрыми и верными эриниями и проч. добром. А только потом на соседей батон крошить начинать.

Условный сферический замок есть, правда без верных эриний но с верными Аворалами (целыми тремя) и за личную безопасность КОроля, министров, и лично дедушки 16 лвл , при условии что они не суют нос куда не надо- можно не сильно волноваться (те внезапный скрай энд дай их не возьмут)
ЧТо однако не означает что противник не может провернуть в фарш ваши провинции маноры и добрых вилланов и йоменов что там живут.
При условии что противнику реально будет нефиг делать , тк вся ваша армия это целый 1 планетар.

Вы в принципе тоже можете проворачивать в фарш вилланов и рабов злых деспотов - но это во первых не ЛГшно а во вторых не то чтобы сильно мешает деспотам.

[astion]

Достаточно тольк оодного спектра в структуре армии некромант-королевства. Он нападает на первое попавшееся село. и через несколько городов за ним уже несется волна из крич которые всего лишь дрейнят по одному лвлу с тача и не пробиваются обычным оружием.

Спектра нельзя сделать некроманту- надо дикого ловить , и контролировать низя придётся на каждого кастить индивидуально Control Undead а устраивать на пустом месте Shadow апокалипсис - это можно словить эскалацию дивайн интервенций на пустом месте.  И самое главное никак проблемы некромантов с планетарми\вандоносцами не решает
Те в принципе можно но бестолку - апокалипсис зомби хотябы корпореальную нежить создают - которую можно потом в строй поставить и к делу приспособить.

Такая штука очень хорошо показана в властелине колец.
Да, они не могут ходить на свету. скорее всего самоходом они пройдут всего лишь пол королевства. однако. вопрос.
Сколько призраков помещается в простую банку?

В банку нисколько тк они медиум кричи и сжиматься не умеют- а вот в бочку сколько угодно тк они могут находится в клетке друг друга.

[Twilight_Sparkle]

Сами с собой дружат, а если добрый король и дальше хочет пользоваться их услугами ему лучше самому не кочевряжиться, тем более что налоги собирать то он с кастеров пойди не забывает.

Не очень понятна тут мотивация, на самом деле.
А если король таки несдюжит, что они будут делать. С выручкой минимум.
Они встрояться в структуру общества некро-королевства, уедут в зигил, продолжать жить так, будто ничего не случилось ?
Я просто тяжело представляю картину. в которой король собирает глав кланов и прочий верх общества и говорит.
Тут такое дело, нас собираются вынести, соседи некроманты, и если мы их сами не вынесем, то тушите свет. Вопщем нужно бабло и личное участие на пределе сил.
А глава гильдии магокрафтеров (тм) толкает в ответ телегу.
Ето все хорошо, но нам то что с этого, ведь мы просто декорация, записанная  циферками в чарниках у мастера игры. У большинства из нас даже нет напыления, не говоря про квенты и семьи. Единственное что известно про многих  моих людей, это строчка "около 400 человек 1-2 лвл"   Нам по большому щету всеравно, как закончиться война . В конце концов нас либо отложат в архив, либо вообще выкинут файлы с нами в корзину. Так что все что мы делаем, имеет цену строго по рулбуку, скидки только обладателям нужных фит.



Исходя из такой постановки вопроса, короля нужно собрать как чувака с сферическим +40 на дипломатию, который пойдет проводить переговоры со всеми всеми. Даже убедит пару планетаров, короля металлических драконов и пару человек из командования общества путеловов ( или как оно там у пайзы названо) вписаться за него, и надавать некромантам (за честь, за славу, за народ,) -  добро, хорошую идею и лут.
( а ведь лут жирный, одни летающие крепости чего стоят)

[Мышиный Король]

У короля задача страну захватить ну или пограбить - а не кастеров убивать - те он не прочь но это не обязательное условие

Убить главкастеров=захватить их страну. Если их не убить, то страну не захватить. Т.к. они будут саммонить эриний, создавать нежить и т.д. План такой: один-несколько планетаров* разбираются с вражеской верхушкой и далее по нисходящей выносят самых толстых противников вроде айрон големов и кто там еще из файтеров 15+ левела остался на этом их служба заканчивается. А с остатками вражеской армии разбираются уже наши кавалеры с клирами, снаряженные по остаточному принципу и собственно организуют местное население не скатится в анархию (гвардия и элитная гвардия должна полечь защищая деспотов). И им уже не мешают никакие саммоны, никакие заклы 5+ круга сваливающиеся с неба (а также 200 хитдайсов нежити в день и зомби чума).

* - надо просто дать игрокам планетаров, пусть оптимизируют снаряжение на эту сумму, и идут в данж с ограничием по времени в сколько там дней.

Живёт он там, работает на деспотов в обмен на мощь и бессмертие.
Я просто не думал что это важно (он не кастер)  но меня просто спросили кто скорее всего потащит антимажик к планетару - и поидее скорее всего он или Пурродаемон или рейнджер 17 LE female drow  но рейнджер наименее вероятно тк её жальче всего.

Ты перечисляя силы деспотов упоминал fighter 7 и еще каких-то приключенцев, которые тусуются, но помогать вряд ли будут. Как бы файтер 19 или рейнджер 17, которые за деспотов - это значимая часть их силы, о которой надо знать что-то планируя. Если там еще пара десятков приключенцев некастеров 15+, то это как бы очень сильно меняет дело.

Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе

Контакт с другим планом - он считается им подобным или нет? Спрашивается о какой-то конкретной вещи, которая есть, а не на тему того, что будет?

Кроме магических средств разведки я бы предложил бы еще нанять каких-нибудь профессиональных шпионов настолько высокого уровня насколько возможно (заплатить им за год агентурной работы половину богатства за уровень и пообещать одну любую шмотку из трофеев о свойствах которой они смогут узнать заранее достоверную информацию).

[Мистер Хомяк]

Ну для этого как бы надо пережить 1 раунд и мочь двигаться по его окончанию.

Я тебе скажу честно - я продолжаю этот разговор просто ради того, чтобы увидеть чего же еще есть у "злого королевства" и тихо прифигеть от того, а как же так получилось, что злое королевство уже давно не сожрало доброе. Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.

Кстати, я тебе рекомендую почитать Binding Outsiders, а именно ту часть, где написано про то, как Daemons заинтересованы в пожирании душ и смертных и что кастеров часто ну как бы помягче сказать кушают, после биндинга. А то у тебя простые смертные работать на королевство что-то не горят желанием в эпоху войны и угроз, но вот злые аутсайдеры отличаются потрясающей лояльностью, и ладно бы дьяволы - подписал контракт, исполняй (хотя там крючкотворства!), но даэмоны...

Итак к делу.

Ну то есть некий пурродаемон (рыцарь вообще-то не умеет летать) под антимагией вдруг магически сможет за 1 раунд подойти и как-то за standard action сделать так, чтобы планетарчик не смог пережить его атаку? Мне вот просто интересно, как это все дело выглядит.
Маги точно знают когда к ним придет планетар? Они байндят его раз за разом по кулдауну а NE Daemon просто так байндится и не жрет их в ответ? Это при том, что они дали ему кольцо с вложенным спеллом антимагии под которым он их самих сожрет на раз-два? Ты верно интерпретируешь алигнмент NE и сущность Daemon?
Ну допустим, упоротый у нас даэмон, сидит ждет с кольцом. Телепорт Планетара. Инициатива. Каст Антимагии Пурродаэмона и мув к планетару (причем т.к. радиус всего 10 футов, то надо зайти вплотную). Планетар - ок, валим. Мы пока пойдем базу Х мочить, вернемся через 10 минут за уровень, посмотрим как тут ч0. Пурродаэмон бугуртит, и самое смешное, что находясь под антимагией даже потелепортаться по разным локациям, поискать планетара не может. Придется диспеллить.
Повторить до тех пор, пока у даэмона все-таки не проснется даэмонская ненависть к смертным и он не ушатает магов призывателей сам из-под антимагии и пожрет их вкусненькие души.

Augury\Commune и им подобные - не работают в принципе

Подавился аж. Это в Голарионе-то?

[Мышиный Король]

Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.

Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?

[Theodorius]

Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток?

Не конжурер просто малконвокер у них расширенный лимит ХД на байнд.

Может это имелось в виду?

[Twilight_Sparkle]

Спектра нельзя сделать некроманту- надо дикого ловить , и контролировать низя придётся на каждого кастить индивидуально Control Undead

я не предлагаю его ловить. В конце концов ему можно предложить сотрудничество,  и пост главного убивателя всех человеков. В конце концов некроманты у нас злые ребята, и ктото мог както стать спектром. (да я рассматриваю тут спектра не как кричу, а как часть условной "пачки" некромантов )

с другой стороны.  Spawn are under the command of the spectre that created them and remain enslaved until its death, at which point they lose their spawn penalties and become full-fledged and free-willed spectres.
.
нужно контролить только одного спектра, а остальных  уже будет контроль он, как матрешка.
Да его можно будет убить, но тогда от него отпочкуются тонны тех кого контролил уже он, лично,  с своими свормами последователей.

И самое главное никак проблемы некромантов с планетарми\вандоносцами не решает

а оно и не должно решать. эти ребята заменяют линейную, простую пехоту, которая набегает, и по сути заменяет зомби, их можно использовать как для быстрого штурма, так и для несения постовой службы.
То есть поставить на каждой дороге, по роте спектров, которые будут делать то, что им собственно прикажут.

Проблему с вандоносцами, не знаю, либо на них нужно будет накладывать постоянные защитные ауры( а ето доп затраты) . Либо как то на них со всех сторон  может попереть дичайшая волна из крич которые имеют скорость 80 ( полетом) а не 20 как голема. Причем могут проходить через материальные преграды, типа стен, пола, и ко.
То есть, както , когда ребята не защитились всяким разным, из под земли на них вылетает тонна призраков, и начинает вваливать негативные уровни.

В конце концов всю эту армию можно засунуть в многомерную сумку, и закинуть ее в другое подпространство, развоплотив ребят. Либо держать в какой нить бочке, чтоб при проблемах, открыть , и использовать по назначению.

бестолку - апокалипсис зомби хотябы корпореальную нежить создают - которую можно потом в строй поставить и к делу приспособить.

ну простых зомби они и так наделают, или констрактов каких, а такие ребята, это онли боевые отряды. как я выше говорил, после боев их по сути можно сложить на склад, и выпустить, когда нужно будет.

[LOKY1109]

Мёртвая рука, ага. Совсем-совсем мёртвая.

[Мистер Хомяк]

Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?

Вот именно это делать нельзя.

In addition, you cannot create potions, spell-trigger, or spell-completion magic items without meeting their spell prerequisites.

Иначе я бы давно планетарчику предложил сварганить кольцо с mage's disjunction at will