армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?

[Theodorius]

Я предлагаю тебе описать как они это сделают.

ЕМНИМ кастеры разгоняют Spell Pen на +20..+30, плюс кастер левел у них минимум 10, плюс кубик. Так что, даже если не заморачиваться, шанс довольно большой, ну а если иметь специально заточенного на пробивание SR мага, да с переброской кубика... Да и то, это еще если такой плащ можно будет скрафтить.

P.S. Это PF-Only, в 3.5 есть и более вкусные вещи, тот же Assay Spell Resistance еще +10 за свифт.

[LOKY1109]

Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.

А что смущает с точки зрения флаффа? Это же зомби, они не устают, им не нужно валяться на траве между рытьем окопов, и некроманты постоянно, каждую секунду имеют армию в боевой готовности.

Когда начинается бой (когда кидать инициативу) решает ДМ.
У ДМа, который решает кинуть инициативу основываясь на дерущихся зомбях я играть бы не рискнул.

С точки зрения флаффа же смущает то, что если рядом дерутся зомби охрана разом становится эффективнее.

[Theodorius]

И еще скелеты-лучники могут быть вооружены такими стрелами, 360гп за штуку:
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/magic-weapons/magic-weapon-special-abilities/phase-locking

[nekroz]

Судя по всему, Астион пал жертвой своей репутации. Ему надо нормальную по флаффу для доброго короля армию, которую с определенным трудом разберут его приключенцы, а вы ему даете оптимизацию в духе астион-верса - армию, которую бы собрал убер-оптимизатор король, если бы жил в мире, где правила днд всем известны и являются непреложными законами. Видать, люди не верят уже, что Астион играет не по Астион-версу. Ну и да, в качестве мести за тред про пришельцев вообще норм чттается, повторюсь.

[LOKY1109]

Судя по всему, Астион пал жертвой своей репутации. Ему надо нормальную по флаффу для доброго короля армию, которую с определенным трудом разберут его приключенцы, а вы ему даете оптимизацию в духе астион-верса - армию, которую бы собрал убер-оптимизатор король, если бы жил в мире, где правила днд всем известны и являются непреложными законами. Видать, люди не верят уже, что Астион играет не по Астион-версу. Ну и да, в качестве мести за тред про пришельцев вообще норм чттается, повторюсь.

Ну, КМК, очень сложно жить в мире, в котором тактика типа "Приключенцы нагибаэ" работает ультимативно и не знать об этом.

[nekroz]

Да легко. Жанровая слепота. Было бы желание.

[astion]

Ну где ты это вычитал, скажи мне!

Many purrodaemons welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane, finding most inhabitants both easy and satisfying to slaughter, while still being challenged in unique ways by the occasional cunning mortal opponent.

Personification of Death: Battle or warfare.

Preferred Sacrifice: Five or more sentient mortals ordered to slay themselves or each other by a superior, with their souls collected in the aftermath.

Может быть вот это ты воспринимаешь как "с радостью"? А после слова "but" прочитать пробовал?

welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane

Ну давай я тебе еще кину цитатку.

Довольно логично если учесть что он 19HD

Мне больно читать это издевательство над бэком, над которым все-таки трудились, старались, писали различия между аутсайдерами. Но у нас все просто - всем норм, когда нужно, или всем не хочется работать когда не нужно. 

Хомяк ты если слабо знаком с бэком даемонов то так и скажи а не лезь в бутылку.

...планетар используя свой demigod-like 33 INT делает троллфейс и телепортируется, оставляя даунов со своим обкастом, который свалится через условные 10 минут за уровень.

Но деспоты со своим 34 INT это предусмотрели...

Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?

С тех пор как это стало special initiative action

У него есть импрувед граппл? Сначала он ловит допу, затем получает штраф на CMB равный нанесенному урону. Но даже в идеальных условиях у него CMB +31 против нашего CMD 46. Короче, шансы настолько призрачны, что это даже не смешно.

У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.

Я прошу цитату в студию где описано игромеханическими терминами, что есть какие-то модификации к существующим правилам спеллов.

Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?

О, я тут смотрю про некоторые смешные моменты (типа реди до боя) тебе уже указали.

Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"

[LOKY1109]

Да легко. Жанровая слепота. Было бы желание.

Не то чтобы я не мог с подобным приёмом смириться, но не могу сказать, что он даёт игре какие-то ощутимые плюсы.

Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?


С тех пор как это стало special initiative action

И каким образом это помогло?

Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"

Нельзя.
Твой "классический пример" это либо сюрпрайз, ежели заходящий не в курсе, что его ждут, либо обычный первый раунд, если в курсе/прокинул перцепшн.

[astion]

Не то чтобы я не мог с подобным приёмом смириться, но не могу сказать, что он даёт игре какие-то ощутимые плюсы.

И каким образом это помогло?


Нельзя.
Твой "классический пример" это либо сюрпрайз, ежели заходящий не в курсе, что его ждут, либо обычный первый раунд, если в курсе.

А ну если мы настолько буквоедствуем то
Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди

Так лучше?

Просто на мой взгляд это классический пример RAWизма головного мозга приводящего к commoner railgun и нанобот билдам.

[LOKY1109]

А ну если мы настолько буквоедствуем то
Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди

Так лучше?

Просто на мой взгляд это классический пример RAWизма головного мозга приводящего к commoner railgun и нанобот билдам.

Если дверь заперта забарикадирована (что не очевидно из написанного ранее) и чтобы её преодолеть планетару надо потратить какое-то время (дольше раунда) и это заметно для находящихся с той стороны, то вполне можно.

И никакого RAWизма. Это вполне отвечает и духу правил тоже.

[SerGor]

У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.

Так же как и у вичфаеров нет витал страйка...

Ну и еще раз повторю, что зал с запертыми дверьми, в котором сидят деспоты в реди с заготовленным суммоном и демон с кольцом антимагии, планетаром штурмуется после того, как все остальное некрокоролеаство уже лежит в руинах.
И, если уничтожение всего королевства, но неуничтожение деспотов (нескольких почти эпик кастеров) не приводит к победе в этой теоретической игре - значит победить в ней невозможно в принципе.

[Palant]

Так же как и у вичфаеров нет витал страйка...

Ну и еще раз повторю, что зал с запертыми дверьми, в котором сидят деспоты в реди с заготовленным суммоном и демон с кольцом антимагии, планетаром штурмуется после того, как все остальное некрокоролеаство уже лежит в руинах.
И, если уничтожение всего королевства, но неуничтожение деспотов (нескольких почти эпик кастеров) не приводит к победе в этой теоретической игре - значит победить в ней невозможно в принципе.

Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро

[SerGor]

Step 1 Планетар колоиться о дверь Все кидают инициативу
Step 2 Заявляем реди


Если дверь заперта забарикадирована (что не очевидно из написанного ранее) и чтобы её преодолеть планетару надо потратить какое-то время (дольше раунда) и это заметно для находящихся с той стороны, то вполне можно.

И никакого RAWизма. Это вполне отвечает и духу правил тоже.

Зачем планетару колотиться в дверь, когда у него телепорт эт-вилл?

Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро

Я знаю. И я про это еще вчера писал (пост 215) =)

[Alas]

Вилкоцизы тем временем уничтожают доброе королевство. Взаимная аннигиляция, бро

А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?

[astion]

А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?

тем что их намного больше чем уберпланетара и тем что их сначала надо найти.

[astion]

Зачем планетару колотиться в дверь, когда у него телепорт эт-вилл?

Затем что к нормальным магическим деспотам нельзя взять и телепортироваться?

[Мистер Хомяк]

ЕМНИМ кастеры разгоняют Spell Pen на +20..+30, плюс кастер левел у них минимум 10, плюс кубик. Так что, даже если не заморачиваться, шанс довольно большой, ну а если иметь специально заточенного на пробивание SR мага, да с переброской кубика... Да и то, это еще если такой плащ можно будет скрафтить.

P.S. Это PF-Only

Я все еще жду рецепт.

welcome the opportunity to do battle and lead troops upon the Material Plane

Как это отменяет фразу про то, что в конце этого всего дела они кушают спеллкастеров их призвавших? Нет, я прекрасно знаком с феноменом избирательного чтения, но это уже финиш.

Хомяк ты если слабо знаком с бэком даемонов то так и скажи а не лезь в бутылку.

 

С тех пор как это стало special initiative action

Астион, это уже даже не троллинг, я не знаю как это назвать.

Special Initiative Actions
Here are ways to change when you act during combat by altering your place in the initiative order.

У него нет, но внезапно грапллить может не он а у планетара нет комбат рефлексов.

С нетерпением жду, кто же будет его грапплить, с учетом того, что они оба с даэмоном должны выиграть инициативу у планетара.

Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?

Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.

Реди можно заявить до боя если ты знаешь об оппоненте
Классический пример "стреляю как только он зайдёт в комнату"

Госспади, да откуда вас таких берут-то. Ну казалось бы, системе уже не первый год, уже все должны были прочитать правила, но нет, мы все равно продолжаем жрать г.
Нет, нельзя брать реди экшон вне боя, а знаешь почему? Потому что когда оба врага знают друг о друге УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что они готовы действовать сразу как только у них есть такая возможность. Именно это понимается под броском инициативы, которая, внезапно, и определяет кто же был быстрее в разрешении взимоисключающих заявок "а я стреляю как только открывается дверь", "нет это я кидаю в комнату гранату, как только открывается дверь".
Ну серьезно, ну просто не могу уже это читать, уже весь экран в крови. 

[Михаил Кузнецов]

Господин Флим, уже спрашивал, но всё таки. Задача поставлена в рамках системомеханики Pathfinder или D&D 3.5? А то неясно, можно ли в рамках решения задачи привлекать инструменты из 3.5, благо поломов для Армии Добра там значительно больше.

[Мистер Хомяк]

И такой вот у меня вопрос.
Как злые кастеры, запершиеся за дверью, собираются бороться против ну скажем десятка Earthquake? Я уже молчу о том, что ломать дверь будет конечно же не сам планетар, а орды призванных существ с Summon Monster VIII или Summon Monster VII

Или вот еще, наш любимый планетар может обложить всю область своего вторжения такой штукой как Spellscar, что даст нашему глюпому порродаэмону 50% шанс сактивировать вместо Antimagic Field с кольца такую штуку как Primal Magic Event, с такими, например, эффектами:

шторм энергии (рандомный элемент) накрывает радиус 17*5 = 85 футов, наносит 17*2=34 урона в раунд, сложность 27 на рефлекс, длится 17 раундов
суммонятся враждебные элементали общим CR 17
рандомное число (до 17) существ должны сделать Will save DC 27 или впадают в confusion

Как-то так.

[jes490]

Такой цитаты нет, а выше приведённые ограничения моя интерпритация флаффа problems?

Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.

А про какой флафф идет речь? Просто вроде я тоже где-то в ISG видел описание того, что с дивинациями все плохо и вообще проблемы, но насколько помню, это касалось только священников Aroden'a (или, как минимум, вопросов, связанных с Aroden'ом; т.к. боги сами ничего об этом не знают)? Ведь и Age of Lost Omens названа так, собственно, в честь него (если можно так сказать), остальные-то боги на месте, и в вопросах житейских почему бы им не помочь?

[Alas]

тем что их намного больше чем уберпланетара и тем что их сначала надо найти.

Locate Creature+Телепорт, несколько раундов, продолжаем.

[astion]

Locate Creature+Телепорт, несколько раундов, продолжаем.

Да ну что за глупость 400фт+40\лвл - те всего то в радиусе 1040 футов- вы их и так найдёте персепшеном если в радиусе 1000 футов окажитесь

[astion]

Господин Флим, уже спрашивал, но всё таки. Задача поставлена в рамках системомеханики Pathfinder или D&D 3.5? А то неясно, можно ли в рамках решения задачи привлекать инструменты из 3.5, благо поломов для Армии Добра там значительно больше.

В принципе можно и 3.5 но лучше PF

И да задача найти не полом а интересную армию.

[astion]

Как это отменяет фразу про то, что в конце этого всего дела они кушают спеллкастеров их призвавших? Нет, я прекрасно знаком с феноменом избирательного чтения, но это уже финиш.

Там нет такой фразы

С нетерпением жду, кто же будет его грапплить, с учетом того, что они оба с даэмоном должны выиграть инициативу у планетара.

Они не должны выигрывать инициативу у планетара , они должны поймать его на реди что можно сделать с абсолютно любой инициативой.

Да, problems, потому что ты утверждаешь, что это дескать такие правила сеттинга, что на самом деле откровенная ложь.

Ок пророков в психушки сдают из за откровенной лжи.

Госспади, да откуда вас таких берут-то. Ну казалось бы, системе уже не первый год, уже все должны были прочитать правила, но нет, мы все равно продолжаем жрать г.
Нет, нельзя брать реди экшон вне боя, а знаешь почему? Потому что когда оба врага знают друг о друге УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что они готовы действовать сразу как только у них есть такая возможность. Именно это понимается под броском инициативы, которая, внезапно, и определяет кто же был быстрее в разрешении взимоисключающих заявок "а я стреляю как только открывается дверь", "нет это я кидаю в комнату гранату, как только открывается дверь".
Ну серьезно, ну просто не могу уже это читать, уже весь экран в крови. 

Ну кинут инициативу сразу как начнёт долбиться- это что то изменит?

И такой вот у меня вопрос.
Как злые кастеры, запершиеся за дверью, собираются бороться против ну скажем десятка Earthquake?

Очевидно с презрением ведь это всего 1000 хитов урона таким даже стены несчастного вотердипа не взять (5000 хитов) не то что нормальную крепость.

Я уже молчу о том, что ломать дверь будет конечно же не сам планетар, а орды призванных существ с Summon Monster VIII или Summon Monster VII

Или вот еще, наш любимый планетар может обложить всю область своего вторжения такой штукой как Spellscar, что даст нашему глюпому порродаэмону 50% шанс сактивировать вместо Antimagic Field с кольца такую штуку как Primal Magic Event, с такими, например, эффектами:

шторм энергии (рандомный элемент) накрывает радиус 17*5 = 85 футов, наносит 17*2=34 урона в раунд, сложность 27 на рефлекс, длится 17 раундов
суммонятся враждебные элементали общим CR 17
рандомное число (до 17) существ должны сделать Will save DC 27 или впадают в confusion

Как-то так.

Вопервых спеллскар действует и на планетара во вторых почему нет- пусть обкладывает
Сколько говоришь у него слотов восьмого круга?
10 Землятресений раз, Спеллскары два, Холиворды три - чёт как то многовато выходит.

[Palant]

А кто мешает тому же уберпланетару телепортироваться к оным вилкоцызам?

Об этом надо успеть сообщить. А вилкоциз бегает и кусает. В итоге здравствуй королевство ликантропов. в лучшем случае.
А вилкоцизов - 20 штук...

[Palant]

Повторю вопрос. А можно статы летающих фортов за 18к?

А то у меня ребята в Кингмейкере сейчас пойдут их делать - всего то 5 БП.

[Мистер Хомяк]

Там нет такой фразы

Я тебе приводил цитаты.

Они не должны выигрывать инициативу у планетара , они должны поймать его на реди что можно сделать с абсолютно любой инициативой.

Ready Action - это standard action, который, очевидно, можно объявлять только в свою инициативу.

Ок пророков в психушки сдают из за откровенной лжи.

Все это дело локальные мемчики локальной страны. А еще в одной стране клериков мочат, но это никак не влияет на игромеханику спеллов.

Ну кинут инициативу сразу как начнёт долбиться- это что то изменит?

А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?

Очевидно с презрением ведь это всего 1000 хитов урона таким даже стены несчастного вотердипа не взять (5000 хитов) не то что нормальную крепость.

Извини, я не знаю что такое Вотердип, это наверно что-то из 3.5, а мы тут вроде как ПФ обсуждаем.
За какими стенами прячутся кастеры, пожалуйста ТТХ. Материал и толщина - посчитать хиты не сложно, а также из чего сделана крыша, перекрытия и т.д. и т.п.
У каждого из этих элементов должно быть 1000+ хитов, чтобы пережить 10 Earthquake.

Вопервых спеллскар действует и на планетара во вторых почему нет- пусть обкладывает

Планетар может делать чек концентрации, а даэмон не может.

Сколько говоришь у него слотов восьмого круга?

Щас я тебе скажу. Кастит как клерик 16, это 2 базовых, Мудрость 36 - это +2 слота и у нас есть 10 Pearl of Power 8 lvl. Итого мы можем выдать в день 14 спеллов 8 уровня.

10 Землятресений раз, Спеллскары два, Холиворды три - чёт как то многовато выходит.

Холиворды - это спелл 7 уровня, их у нас без учета перлов по базе 5.

[Alas]

Об этом надо успеть сообщить. А вилкоциз бегает и кусает. В итоге здравствуй королевство ликантропов. в лучшем случае.
А вилкоцизов - 20 штук...

Резонный вопрос - а нет ли ангелов\.., которые более заточены под Seek&Destroy и менее могуществены? Сначала выбить поштучно более мелкие угрозы, потом можно планетаров как МБР вызывать.

[LOKY1109]

А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?

Не, как в дверь стучать станет, уже можно. Неоднозначно, но допустимо.
А вообще, когда инициативу кидать ДМ решает.

[astion]

Я тебе приводил цитаты.

Так вот именно в них такой фразы нет.

Ready Action - это standard action, который, очевидно, можно объявлять только в свою инициативу.

Угу и чтоб выбить дверь надо сначала кинуть инициативу.

Все это дело локальные мемчики локальной страны. А еще в одной стране клериков мочат, но это никак не влияет на игромеханику спеллов.

Это как бы в кампаджин сеттинге написано, но мне по фиг, у меня вот так вот- фигово всё с дивинацией, у всех.

А почему бы им не кинуть на инициативу сразу, ну как с утра проснулись?

В принципе можно, "каждый день это выигранный бой"

За какими стенами прячутся кастеры, пожалуйста ТТХ. Материал и толщина - посчитать хиты не сложно, а также из чего сделана крыша, перекрытия и т.д. и т.п.
У каждого из этих элементов должно быть 1000+ хитов, чтобы пережить 10 Earthquake.

Цельно Wall of Stoneная каменная пирамида с последующей обработкой поверхностей насечкой ( чтоб камень был worked ) и зачаровыванием камня (ehcanted stone), внешние стены покрыты айрон валл  толщиной 5 дюймов.  толщина стен нигде не меньше 10 метров, перекрытий как таковых нет.

Планетар может делать чек концентрации, а даэмон не может.

Да не сначала Планетар должен LoS получить на то место где будет бой и при этом не получить пуррика и если это удасться
чтож в этот раз планетару повезло- сможет убежать. Может быть.

Щас я тебе скажу. Кастит как клерик 16, это 2 базовых, Мудрость 36 - это +2 слота и у нас есть 10 Pearl of Power 8 lvl. Итого мы можем выдать в день 14 спеллов 8 уровня.

Холиворды - это спелл 7 уровня, их у нас без учета перлов по базе 5.

То есть спеллскаров максимум 4ре?
PS
Планетар не получает бонусные за стат в чём легко убедиться посмотрев на его расписку в монстрятнике. у него 2 слота а не 3 восьмого лвл как должно было бы быть с его 26 виздой.
И это не удивительно тк он хоть и кастит как клерик но клериком не является