армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?

[Palant]

Резонный вопрос - а нет ли ангелов\.., которые более заточены под Seek&Destroy и менее могуществены? Сначала выбить поштучно более мелкие угрозы, потом можно планетаров как МБР вызывать.

А вилкоцизы это оружие террора в населенных пунктах. Они используются в середине конфликта

[Palant]

толщина стен нигде не меньше 10 метров,

Такие стены в зависимости от вординга можно за 2 минуты снести.

[astion]

Такие стены в зависимости от вординга можно за 2 минуты снести.

Можно наверно, можно и быстрей
Идея не в том что это ультимативная защита- а в том чтобы получить время на реакцию. Mage Sanctum скастовать например.

[Palant]

Можно наверно, можно и быстрей
Идея не в том что это ультимативная защита- а в том чтобы получить время на реакцию. Mage Sanctum скастовать например.

А можно статы летающих фортов?

[astion]

А можно статы летающих фортов?

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/animated-object/animated-object-colossal

На 6 CP куплены Флай, Фастер, Стоне, - ну а дальше вариации - у некоторых ещё бурровинг, у некоторых рейндж атака

[Palant]

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/animated-object/animated-object-colossal

На 6 CP куплены Флай, Фастер, Стоне, - ну а дальше вариации - у некоторых ещё бурровинг, у некоторых рейндж атака

Стоимость самого форта сколько получилась? Я так вижу 19 тыс голды это только зачарование. А стоимость самого форта может и под 100к выйти. (Кингмейкер - 24 БП = 96 тыс)

Мелкий форт из даунтайма - и то 6к. Но он реально мелкий.

Fort
Create 136 Goods, 25 Influence, 124 Labor, 1 Magic (6,050 gp)
Rooms 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room, 1 Courtyard, 3 Defensive Walls, 1 Dojo, 2 Fortifications (in the Common Room and Gatehouse), 1 Gatehouse, 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
A fortified outpost for bandits, mercenaries, soldiers, or dangerous humanoids.

Рассчитан человек на 10.

[astion]

Стоимость самого форта сколько получилась? Я так вижу 19 тыс голды это только зачарование. А стоимость самого форта может и под 100к выйти. (Кингмейкер - 24 БП = 96 тыс)

Мелкий форт из даунтайма - и то 6к. Но он реально мелкий.

Fort
Create 136 Goods, 25 Influence, 124 Labor, 1 Magic (6,050 gp)
Rooms 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room, 1 Courtyard, 3 Defensive Walls, 1 Dojo, 2 Fortifications (in the Common Room and Gatehouse), 1 Gatehouse, 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
A fortified outpost for bandits, mercenaries, soldiers, or dangerous humanoids.

Рассчитан человек на 10.

Нисколько их забесплатно выращивают стоун воллом цельно каменными.  Ну и это всё 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
нежити не нужно.
По сути это каменная коробка с бойницами и дверью 1 шт -
Зачарование форта стоит 16к гп (для большинства все 6 цп не выбирались) - куда уходило ещё 2 тысячи я так на вскидку не скажу, может что и на дверь - но в целом уложится в 18к мне представляется вполне возможным.
Да даже если 20 -это ничего не меняет в общем порядке вещей.

[Alas]

А вилкоцизы это оружие террора в населенных пунктах. Они используются в середине конфликта

Вопрос не только и не столько в них. Разумные андеды, которые держат камушки управления нежитью, тоже валидная цель, как и кастеры среднего звена.

[Theodorius]

Я все еще жду рецепт.

Не вижу смысла расписывать, поскольку задачи оптимизировать некров не стоит, и нам неизвестно насколько они уже расписаны и насколько могут меняться, как у них со шпионами/предсказателями, сколько золота готовы потратить на укрепления против кастеров.
Способы раскачать Spell Pen в PF на +20..+30 расписаны тут http://paizo.com/threads/rzs2q2c3?Overcoming-Demonic-Spell-Resistance#18
В 3.5 способов еще больше, Assay Resistance еще +10, Spell Vulnerability еще +10-15, Arcane Mastery позволяет брать 10...
Если есть золото,

Но если задача контрить телепорты, то, как я написал, стрелы Phase Locking (PF, 360gp/шт) или Binding (3.5, 160gp/шт), распределенные скажем на 30 лучников-скелетов по 2-3 штуки, на 100,000gp можно обеспечить несколько фортов.

[Palant]

Нисколько их забесплатно выращивают стоун воллом цельно каменными.  Ну и это всё 2 Armories, 1 Bedroom, 2 Bunks, 1 Cell, 1 Common Room 1 Infirmary, 1 Kitchen, 1 Lavatory, 1 Office, 1 Storage, 1 War Room
нежити не нужно.
По сути это каменная коробка с бойницами и дверью 1 шт -
Зачарование форта стоит 16к гп (для большинства все 6 цп не выбирались) - куда уходило ещё 2 тысячи я так на вскидку не скажу, может что и на дверь - но в целом уложится в 18к мне представляется вполне возможным.
Да даже если 20 -это ничего не меняет в общем порядке вещей.

А у них было неограниченное время на постройки? Может пора ввести шпионов и разведку для доброго короля, которые сделали закладки?

[Palant]

Вопрос не только и не столько в них. Разумные андеды, которые держат камушки управления нежитью, тоже валидная цель, как и кастеры среднего звена.

Эти камушки могут держать коммоннеры 1...

[Alas]

Эти камушки могут держать коммоннеры 1...

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/talisman-death-s-head
Чтоа?
Альзо они в исходных вводных  прописаны были...

[astion]

А у них было неограниченное время на постройки? Может пора ввести шпионов и разведку для доброго короля, которые сделали закладки?

У них в бэке гдето 50 лет обустройства, но рассчитывали мы их ресурсы исходя из 3 лет времени.

[Palant]

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/talisman-death-s-head
Чтоа?

Тоа.
Вилкоцизов раз в день канопик стоун саммонит.

[Palant]

У них в бэке гдето 50 лет обустройства, но рассчитывали мы их ресурсы исходя из 3 лет времени.

Ну значит у них на двух зомбей три разведчика доброго королевства.
Если они не озаботились нормальной антишпионской деятельностью, то планетар уже носит им выпивку под видом дорогой шлюхи.

[Мистер Хомяк]

Так вот именно в них такой фразы нет.

Я тебе уже приводил все необходимые цитаты - если из них ты не можешь прочитать тот факт, что при призывае даэмонов кастеры как правило плохо кончают - то это не мои проблемы.

Угу и чтоб выбить дверь надо сначала кинуть инициативу.

Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?
Нет, ну кто я такой, чтобы мешать вам издеваться над ПФ, я уже понял, что вы это любите и умеете.

Это как бы в кампаджин сеттинге написано, но мне по фиг, у меня вот так вот- фигово всё с дивинацией, у всех.

Ага, ну и рассчитывать, что Discern Location работает похоже тоже не стоит. 

В принципе можно, "каждый день это выигранный бой"

Давайте, давайте, издевайтесь над системой, она вам отплатит единичками.

Цельно Wall of Stoneная каменная пирамида с последующей обработкой поверхностей насечкой ( чтоб камень был worked ) и зачаровыванием камня (ehcanted stone), внешние стены покрыты айрон валл  толщиной 5 дюймов.  толщина стен нигде не меньше 10 метров, перекрытий как таковых нет.

А какой эффект ты получаешь от того, что wall of stone стала worked? Правила по хитам стены, созданной спелом прописаны в спелле.
Итак, чтобы создать стену 10 метров шириной ты должен скастануть wall of stone (на 16 CL) 393 дюйма / 4 = 98 раз. Это мы создали стену толщиной 10 метров и размерами 16 пятифутовых квадратов, то есть грубо 10 футов в высоту и 40 в ширину. Но мы запомним, что на самом деле это 98 стен.
Каждую (!) стену чтобы зачаровать нужно иметь Craft Wondrous Items и потратить 1500 за каждый кусочек 10 на 10. Итого таких кусочков у нас 4.
Значит чтобы зачаровать все это чудо нам надо 98 * 4 * 1500 = 588 000 gp.
Мне дальше продолжать?

Значит дальше. Как ты умудрился покрыть внешние стены Wall of Iron, с учетом, что у тебя:
а) пирамида
б) wall of iron - сугубо строго vertical plane

Ну и даже сказав все, что я сказал выше, твоя 10 метровая стена даже с учетом зачаровки будет иметь 393 * 30 = 11790 хитов, что легко разрушается за 12 дней работы. Прилетел, покастил издалека Earthqueake, улетел. Прилетел, покастил, улетел. Что твои кастеры будут делать? За 12 дней они смогут восстановить (не выходя из своего укрытия) 10 метровую магическую стену? Сомневаюсь.

чтож в этот раз планетару повезло- сможет убежать. Может быть.

В этом случае нам не просто повезло, мы тупо убиваем пуррика, который дохнет без шансов против нашего отбаффаного планетара.

То есть спеллскаров максимум 4ре?

Ты знаешь как работает Pearl of Power? Вот у нас есть их 10 штук (хотя может быть и гораздо больше), мы сами выбираем какой спелл вспоминать.

Ну и на сладкое.

Планетар не получает бонусные за стат в чём легко убедиться посмотрев на его расписку в монстрятнике. у него 2 слота а не 3 восьмого лвл как должно было бы быть с его 26 виздой.
И это не удивительно тк он хоть и кастит как клерик но клериком не является

Астион, ну почему все так плёхо.
У планетара в базе Мудрость 25, открой монстрятник, я тебя умоляю.
И да, он не имеет классовых фич клерика, но кастует точно так же как клерик 16 уровня. И бонусные слоты получает, я просто не понимаю, откуда ты берешь эту ересь.
Ты легко это можешь заметить по любому монстру, который заявлен как "кастит как", в том числе и сам планетар. Посмотри на его слоты 1 уровня. У него их почему-то немного больше, чем 4 по базе.
Короче, еще один 

[astion]

Ну значит у них на двух зомбей три разведчика доброго королевства.
Если они не озаботились нормальной антишпионской деятельностью, то планетар уже носит им выпивку под видом дорогой шлюхи.

В смысле? Зомби пока находятся в пуле контроля безусловно лояльны.
А так вообще шпионы есть конечно- вконце концов у деспотов пусть с ограничениями но действуют некоторые добрые церкви , да и вообще как то общие развед данные были добыты. Но вот чтобы планетары им выпивку носили это не выйдет - от планетара во первых добром фонит на пол километра, во вторых мимо злых эриний охраны- фиг проскользнёшь.

[LOKY1109]

Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?
Нет, ну кто я такой, чтобы мешать вам издеваться над ПФ, я уже понял, что вы это любите и умеете.

Хомяк, в отличии от ситуации с броском инициативы сутречка, как проснулся, в данном случае оба решения вполне легитимные.
Мало ли, те кто внутри стрелами оф брилианс энерджи отстреливаться сквозь баррикаду начнут? Или у них есть ещё какие способы забарьерного воздействия кроме реди экшена.

[Мистер Хомяк]

Не вижу смысла расписывать, поскольку задачи оптимизировать некров не стоит, и нам неизвестно насколько они уже расписаны и насколько могут меняться, как у них со шпионами/предсказателями, сколько золота готовы потратить на укрепления против кастеров.
Способы раскачать Spell Pen в PF на +20..+30 расписаны тут http://paizo.com/threads/rzs2q2c3?Overcoming-Demonic-Spell-Resistance#18

Там треть тупо невалидна из-за всяких сикер сорков, ельфов и т.д. У нас некроманты.
Ну и раз пошла такая пьянка, то мы просто кастим Spell Immunity (какая там версия контрит спеллы 4 уровня?) и смеемся в лицо этим даунам, которые даже с +36 на спелл резист чеки пробивают нас где-то на 9-10+.
Но раз пошла такая пьянка и мы начали собирать штуки из нон-кор книжек (а точнее из фишек доступных путеискателям, лол), то давайте мы просто зачаруем плащ не на 45 SR (вроде так я считал), а на 65 SR, благо забустить чек spellcrafta много ума не надо, я-то был скромен, шмоточки на спеллкрафт не использовал кроме жалкой книжки +2.

Но если задача контрить телепорты, то, как я написал, стрелы Phase Locking (PF, 360gp/шт) или Binding (3.5, 160gp/шт), распределенные скажем на 30 лучников-скелетов по 2-3 штуки, на 100,000gp можно обеспечить несколько фортов.

Phase Locking (as Dimensional Anchor spell) - ну то есть сразу в сад.
Binding - я не знаю таких, увы все 3.5 выветрилось из моей головы, не могу никак прокомментировать, не знаю таких и знать не хочу.

[astion]

Я тебе уже приводил все необходимые цитаты - если из них ты не можешь прочитать тот факт, что при призывае даэмонов кастеры как правило плохо кончают - то это не мои проблемы.

Nyet. Выбивание двери - это не акт комбата. Кто с кем комбатится, дверь с планетаром? Кинем за нее на инициативу?

Как нет когда это комбат экшен?

Ага, ну и рассчитывать, что Discern Location работает похоже тоже не стоит. 

Работает.

А какой эффект ты получаешь от того, что wall of stone стала worked?

На неё перестают работать некоторые абилки которые работают на unworked stone

Правила по хитам стены, созданной спелом прописаны в спелле.
Итак, чтобы создать стену 10 метров шириной ты должен скастануть wall of stone (на 16 CL) 393 дюйма / 4 = 98 раз. Это мы создали стену толщиной 10 метров и размерами 16 пятифутовых квадратов, то есть грубо 10 футов в высоту и 40 в ширину. Но мы запомним, что на самом деле это 98 стен.
Каждую (!) стену чтобы зачаровать нужно иметь Craft Wondrous Items и потратить 1500 за каждый кусочек 10 на 10. Итого таких кусочков у нас 4.
Значит чтобы зачаровать все это чудо нам надо 98 * 4 * 1500 = 588 000 gp.
Мне дальше продолжать?

Да продолжай . Пока дёшево довольно выходит.

Значит дальше. Как ты умудрился покрыть внешние стены Wall of Iron, с учетом, что у тебя:
а) пирамида
б) wall of iron - сугубо строго vertical plane

Ставишь вертикально, снимаешь потом (это обычная железная плита хоть краном её грузи) , располагаешь на пирамиде в нужном месте.

Ну и даже сказав все, что я сказал выше, твоя 10 метровая стена даже с учетом зачаровки будет иметь 393 * 30 = 11790 хитов, что легко разрушается за 12 дней работы. Прилетел, покастил издалека Earthqueake, улетел. Прилетел, покастил, улетел. Что твои кастеры будут делать? За 12 дней они смогут восстановить (не выходя из своего укрытия) 10 метровую магическую стену? Сомневаюсь.

Или ещё быстрее при помощи Disintegrate - а что делать будут- очевидно устроят засаду. Ну или ближайшей ночью польют столицу доброго королевства грин слаймом
Незнаю.. скорее всего засаду сделают.

В этом случае нам не просто повезло, мы тупо убиваем пуррика, который дохнет без шансов против нашего отбаффаного планетара.

А что помешает пуррику отступить?

Ты знаешь как работает Pearl of Power? Вот у нас есть их 10 штук (хотя может быть и гораздо больше), мы сами выбираем какой спелл вспоминать.

Знаю но очевидно что сначала ты кастил землетресенья и лишь потом всё остальное .

Астион, ну почему все так плёхо.
У планетара в базе Мудрость 25, открой монстрятник, я тебя умоляю.
И да, он не имеет классовых фич клерика, но кастует точно так же как клерик 16 уровня. И бонусные слоты получает, я просто не понимаю, откуда ты берешь эту ересь.
Ты легко это можешь заметить по любому монстру, который заявлен как "кастит как", в том числе и сам планетар. Посмотри на его слоты 1 уровня. У него их почему-то немного больше, чем 4 по базе.
Короче, еще один 

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл?  Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.

[Мистер Хомяк]

Хомяк, в отличии от ситуации с броском инициативы сутречка, как проснулся, в данном случае оба решения вполне легитимные.
Мало ли, те кто внутри стрелами оф брилианс энерджи отстреливаться сквозь баррикаду начнут? Или у них есть ещё какие способы забарьерного воздействия кроме реди экшена.

Ну вот если есть способы забарьерного воздействия - тогда и кинем.

[LOKY1109]

Как нет когда это комбат экшен?

Хоть в ситуации с вышибанием двери я на твоей стороне, но твоя аргументация никудышная.
Move тоже комбат экшен, однако это не значит, что вне боя ходить нельзя. И двери тоже можно вне боя вышибать.

[LOKY1109]

Ну вот если есть способы забарьерного воздействия - тогда и кинем.

Хомяк, там кастеры с 8 кругом сидят. Естественно есть. Я вообще не понимаю на кой они заперлись.

[Мистер Хомяк]

Как нет когда это комбат экшен?

Ладно, я не хочу даже это дальше обсуждать, это как-то не смешно уже.

Пока дёшево довольно выходит.

А ну ок, дешево так дешево.

Ставишь вертикально, снимаешь потом (это обычная железная плита хоть краном её грузи) , располагаешь на пирамиде в нужном месте.

Краном? 

Или ещё быстрее при помощи Disintegrate - а что делать будут- очевидно устроят засаду. Ну или ближайшей ночью польют столицу доброго королевства грин слаймом
Незнаю.. скорее всего засаду сделают.

В смысле засаду? Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого момента.
Вот прилетел планетарчик такой, я конечно не знаю где эта крепостушка стоит, но вот прямо над ней летает он в 120 футах даже, и прям как начал он колбасить ее. Бах, бах, бах, бах, бах, трясется вся, плехо все. Ну вот и остался он вот так летать. Можно ведь даже спеллы не заучивать, зачем нам быть уязвимым, просто за счет перлов, которые перезарядятся снова вспоминать и снова бах, бах, бах, бах, бах. Ну и lesser restoration / restoration, чтобы не уставать. Я жду вариантов засады.

А что помешает пуррику отступить?

Куда?

Знаю но очевидно что сначала ты кастил землетресенья и лишь потом всё остальное .

Там посмотрим как дела пойдут, я речь веду о ресурсах в нашем распоряжении, а не о порядке каста.

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл?  Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.

Да, должен быть, ты прав. Ты сам ответил на свой вопрос. Мне очень жаль, что ты не знаешь правил.

[Мистер Хомяк]

Хомяк, там кастеры с 8 кругом сидят. Естественно есть. Я вообще не понимаю на кой они заперлись.

Очевидно потому что Астион пока не может придумать как же они могут победить планетарчика в открытом бою 

[Theodorius]

Там треть тупо невалидна из-за всяких сикер сорков, ельфов и т.д. У нас некроманты.

Поэтому я и не настаиваю на +40 или +50, а говорю, что есть шанс.
К тому же раса и классы некромантов не была заявлена. А у нас год на ретрейн.

которые даже с +36 на спелл резист чеки пробивают нас где-то на 9-10+.

50% это мало? Да еще если с перебросом дайсов

Но раз пошла такая пьянка и мы начали собирать штуки из нон-кор книжек (а точнее из фишек доступных путеискателям, лол), то давайте мы просто зачаруем плащ не на 45 SR (вроде так я считал), а на 65 SR, благо забустить чек spellcrafta много ума не надо, я-то был скромен, шмоточки на спеллкрафт не использовал кроме жалкой книжки +2.

Я источники SRD не отслеживаю. Впрочем, ты можешь расписать, откуда ты получаешь цифры 45 и 65, в 3.5 например максимально прописанный плащ это 40 SR эпический. http://www.d20srd.org/srd/epic/magicItems/wondrousItems.htm#mantleofEpicSpellResistance
Плюс у меня есть сомнения, что твой вариант укладывается по времени в год. Тебе надо: 1) ретрейнить крафтеров 2) исследовать заклинание 3) собственно крафтить.

Phase Locking (as Dimensional Anchor spell) - ну то есть сразу в сад.

Не as DA spell, а Affected as DA spell. Спорно, но вот тут половина путеводителей считают, что раз аффектед, значит уже после всех спасов и спеллрезистов: http://paizo.com/threads/rzs2rvw1?Phase-Locking-SR-or-not

Binding - я не знаю таких, увы все 3.5 выветрилось из моей головы, не могу никак прокомментировать, не знаю таких и знать не хочу.

Говорят, материалы 3.0/3.5 совместимы с PF, но тоже не буду комментировать.

[Palant]

Ребята, а давайте вы устроите срач на тему планетара в другой теме)
От темы топика ушли совсем.

[LOKY1109]

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/angel/planetar
Посчитай слоты 7 лвл
Сколько должно быть у клерика 16 лвл?  Однако всё вот так плёхо.
Насчёт мудрости ты прав она 25, ну всё равно 1 бонусный на 7 должен быть.

А на 6 круге бонусный спелл есть.
Я лично вижу тут опечатку.
Либо в один из слотов планетар по ссылке просто не замемил ничего. Не знаю почему.

Посчитаем

8th — 2 (2+0) 
7th — 3 (3+1) 
6th — 4 (3+1) 
5th — 5 (4+1) 
4th — 4 (!) (4+1) 
3rd — 6 (4+2) 
2nd — 7 (!) (4+2) 
1st — 7 (!) (4+2) 

Я вообще ничего не понимаю.
Единственный вариант: те два лишних спелла на 1 и 2 кругах замемлены в 4 и 7 круги.

[Мистер Хомяк]

Ребята, а давайте вы устроите срач на тему планетара в другой теме)
От темы топика ушли совсем.

Я что-то устал от темы и ада, который в ней творится. Так что я ухожу

Я вообще ничего не понимаю.

Тут много понимать не надо.
1. Бонусные спеллы за хар-ки идут однозначно.
2. В книжках есть такая штука как очепятки, которые периодически правят, но не все можно отловить.
3. Действительно могли тупо забить слоты за счет более высоких уровней. Не стоит искать оптимизацию в книгах ПФ.

[Palant]

Я что-то устал от темы и ада, который в ней творится. Так что я ухожу

Давай лучше армию оптимизировать)