Автор Тема: Дварфы или дворфы,а также цверги и гномы (Прочитано 3819 раз)

ardann · « : Декабря 20, 2015, 12:30 »

Стартовый набор Путеискателя успешно набрал необходимую сумму и я надеюсь что все будет хорошо - в феврале-марте коробочка окажется в руках игроков и коллекционеров.Однако возник вопрос о переводе расы "dwarves".
Для знакомства и введения новичков, с моей точки зрения, перевод "gnomes" - гномы и "dwarves" - дворфы\дварфы лучший вариант не запутать их , для Авентурии и немецких zwerge есть вариант "цверги".
"Названия мифологических существ как правило не переводятся. Правда так как дворфы это общегерманский эпос, то в России их узнали сперва из сказок братьев Грим, соответственно в научной литературе более распространённым является немецкое заимствование цверг (Белоснежка гостила как раз у них). Этот же вариант зафиксирован и в большинстве словарей. До ХХ века и гномов и дворфов называли ещё карлами, или карликами, но название не прижилось. В геймерской среде распространённей будут варианты дворф и дварф. В литературных переводах, если не требуется противопоставления, оба варианта переводят гномом, если этих существ противопоставить нужно, то варианты самые разнообразные, вплоть до польских краснолюдей.

В целом, литературная норма перевода английского dwarf'а - это цверг или гном, хотя называть их дворфами тоже вполне допустимо."
конец цитаты с http://rus.stackexchange.com/questions/24326/Гномы-и-dwarf
Вопрос - с вашей точки зрения какой вариант лучше - дварфы или дворфы?

Theodorius · « **Ответ #1 :** Декабря 20, 2015, 12:53 »

Правильно - дворф.

P.S.
UK /dwɔːf/
US /dwɔrf/
http://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/dwarf

LibGB · « **Ответ #2 :** Декабря 20, 2015, 14:57 »

Привык к транслитерирования. Поэтому дварф.
(Но спор о названии dwarf'ов стар как ролевое движение в России)

Ангон · « **Ответ #3 :** Декабря 20, 2015, 15:07 »

Тут наверно даже не два, а с десяток возможных переводов есть. Поэтому переводчик в полном праве решать, какой именно перевод он выберет.

Дрого · « **Ответ #4 :** Декабря 20, 2015, 17:12 »

Найны (фр), ну в крайнем случае краснолюды (пол), но уж никак не карлики (рус)!

Я не знаю, каким боком тут Авентурия с ее цвергами, но французы, вроде как, до сих водят по Лаэлиту (Laelith), последовательно конвертируя его до D&D3,5. Так что найны.

ArK · « **Ответ #5 :** Декабря 20, 2015, 17:49 »

Я бы переводил как "карлы", но не "карлики" ни в коем случае.

Azalin Rex · « **Ответ #6 :** Декабря 20, 2015, 18:48 »

Я перевожу как дварфы. Но дворфы тоже приемлю.

Разумеется в толкиеновских играх - гном.

Карлы - ужасно.

Alas · « **Ответ #7 :** Декабря 20, 2015, 18:53 »

Дварфы и есть.

astion · « **Ответ #8 :** Декабря 21, 2015, 13:01 »

Дворфы- правильный вариант

Карлы- проходной

Гномы- отвратительный вариант из за путанницы с Gnome
PS

Цитата: ardann от Декабря 20, 2015, 12:30

Стартовый набор Путеискателя успешно набрал необходимую сумму и я надеюсь что все будет хорошо - в феврале-марте коробочка окажется в руках игроков и

Путеискатель- рукалицо.

переводите карлами- путеискателю самое то зайдёт.

Abash · « **Ответ #9 :** Декабря 21, 2015, 16:36 »

Цитата: astion от Декабря 21, 2015, 13:01

Путеискатель...

Это не шутка?

~~А как же ж https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pathfinder,_or_The_Inland_Sea~~

Мышиный Король · « **Ответ #10 :** Декабря 21, 2015, 16:57 »

dwarves - гномы
gnomes - карилики

Мне нравятся эти варианты.

Mr.Garret · « **Ответ #11 :** Декабря 21, 2015, 17:03 »

Дварфы, конечно. Сие название одобрено кобольдами и крысолюдами.
Карлик - это не гном. Карлик это человек, который ростом не вышел, а у гнома с ростом все в порядке.

Theodorius · « **Ответ #12 :** Декабря 21, 2015, 17:13 »

Цитата: Mr.Garret от Декабря 21, 2015, 17:03

Дварфы, конечно. Сие название одобрено кобольдами

Это иронично, учитывая, что кобольды - то же самое, что и гномы/дварфы/цверги.

gajewski · « **Ответ #13 :** Декабря 21, 2015, 17:26 »

Очень непростой вопрос, на самом-то деле.

Несмотря на то, что все эти названия являются заимствованными, некоторые всё-таки встречались ранее в литературе, а некоторые воспринимаются исключительно как калька с английского. В силу этих причин, лично мне название «дворфы» не нравится, и поэтому я для себя обосновал два варианта:

1) dwarves = цверги, gnomes = гномы
Гномы теперь созвучны с английским произношением, что уменьшает путаницу. Цверги — то же самое, что и дворфы, только это немецкое название и проникло к нам ранее, а поэтому выглядит более «классическим».

2) dwarves = гномы, gnomes = альвы
Этот вариант выглядит гораздо менее привычным, и не думаю, что многим понравится, но у него есть обоснование. Когда-то на заре D&D три низкорослые расы были введены по аналогии с архетипами приключенцев: dwarf соответствует архетипу воина, halfling — архетипу вора, gnome — архетипу мага. То есть gnome — существо более сведущее в магии и более «волшебное», чем dwarf. Почему альвы? Потому, что европейские мифы дают нам описание альфов, как волшебного, сведущего в магических искусствах народа, разделяя при этом альвов на светлых (высокорослых, прекрасных, живущих в лесах и холмах, полностью соответствующих эльфам в фентези), и на тёмных (низкорослых, часто живущих в лесах или под землёй, но тоже прекрасно разбирающихся в магии). Т.е. elves — светлые альвы или эльфы, gnomes — тёмные альвы или просто альвы. Что касается dwarves, то этих подземных жителей, искусных в ремёслах и горном деле, привычнее называть гномами, в соответствии с «толкиновской» традицией.

Azalin Rex · « **Ответ #14 :** Декабря 21, 2015, 19:22 »

Цитата: Theodorius от Декабря 21, 2015, 17:13

Это иронично, учитывая, что кобольды - то же самое, что и гномы/дварфы/цверги.

.../гоблины/эльфы

Azalin Rex · « **Ответ #15 :** Декабря 21, 2015, 19:25 »

Цитата: astion от Декабря 21, 2015, 13:01

PSПутеискатель- рукалицо.
переводите карлами- путеискателю самое то зайдёт.

Вам не нравится Путеискатель?

Ангон · « **Ответ #16 :** Декабря 21, 2015, 19:50 »

Цитата: gajewski от Декабря 21, 2015, 17:26

Очень непростой вопрос, на самом-то деле.

Этот вопрос не "непростой", он "нерешаемый", потому что правильного ответа нет, можно опираться только на вкус переводчика и здравый смысл.

Геометр Теней · « **Ответ #17 :** Декабря 21, 2015, 20:57 »

Цитировать

Вам не нравится Путеискатель?

Ну почему - могли бы и полоснуть... в смысле, могли бы и "следопытателем" назвать. Так что ещё повезло.

LOKY1109 · « **Ответ #18 :** Декабря 21, 2015, 22:03 »

Вообще-то вопрос был не про гномов и цвергов, а через какую букву писать два(о)рфов.

Цитировать

Вопрос - с вашей точки зрения какой вариант лучше - дварфы или дворфы?

Theodorius · « **Ответ #19 :** Декабря 22, 2015, 11:07 »

Цитата: LOKY1109 от Декабря 21, 2015, 22:03

Вообще-то вопрос был не про гномов и цвергов, а через какую букву писать два(о)рфов.

Вообще-то тема называется Дварфы или дворфы,а также цверги и гномы

LOKY1109 · « **Ответ #20 :** Декабря 22, 2015, 13:06 »

Цитата: Theodorius от Декабря 22, 2015, 11:07

Вообще-то тема называется Дварфы или дворфы,а также цверги и гномы

Я процитировал вопрос топикстартера. Вариант перевода "карлики" и "гномы" даже не рассматривается. "Цверги" где-то локально.
Вопрос только про "о" и "а".
Но нет! Как же не устроить, блин, минихоливар!

LOKY1109 · « **Ответ #21 :** Декабря 22, 2015, 13:06 »

ardann, сделай голосовалку.

ardann · « **Ответ #22 :** Декабря 22, 2015, 16:02 »

Прикрутил опрос по теме для наглядности.
К переводчикам Pathfinder из Studio 101 отношения не имею.
По последней новости на CrowdRepublic в миньках будут дварфы.
Авентурийский zwerg в английском переводе - dwarf , в оф.переводе Натальи Мельниковой - гном.
В переводе PHB3.5 от Хобби-игр dwarf - гном,а gnome - карлик.
Путеискатель - выдумано не мной,и пока что я видел это слово только в контексте системы(т.е. Путеискатель=PFRPG,неофициально конечно).
"Толкиеновские гномы" это ...? , так как gnomes у Толкина были эльфами. В переводе-пересказе "Хоббита" Зинаиды Бобырь dwarves - карлики.а эльфы-нолдор упомянуты как "эльфы глубин(или гномы)".
Радует что дварфы\дворфы постепенно перестают быть гномами.

Мышиный Король · « **Ответ #23 :** Декабря 22, 2015, 21:02 »

Цитировать

"Толкиеновские гномы" это ...? , так как gnomes у Толкина были эльфами.

В ранних произведениях.

LibGB · « **Ответ #24 :** Декабря 23, 2015, 03:07 »

Кстати, в вышедшей уже Pathfinder ACG перевод ДВАРФ. Логично так же в PRG перевести.

ArK · « **Ответ #25 :** Декабря 23, 2015, 13:49 »

Насколько я помню - цверги - это разновидность дварфов в ДнД

ArK · « **Ответ #26 :** Декабря 23, 2015, 13:53 »

Цитировать

В переводе PHB3.5 от Хобби-игр dwarf - гном,а gnome - карлик.

Поэтому я и не купил это изделие.

Theodorius · « **Ответ #27 :** Декабря 23, 2015, 14:53 »

Цитата: ardann от Декабря 22, 2015, 16:02

Радует что дварфы\дворфы постепенно перестают быть гномами.

А что в этом хорошего? Впрочем, некоторым нравится и медуза отдельно, горгона отдельно.

ArK · « **Ответ #28 :** Декабря 23, 2015, 17:31 »

Цитировать

А что в этом хорошего?

Да потому что дварфы и никогда не были гномами.

Аррис · « **Ответ #29 :** Декабря 24, 2015, 17:58 »

Я бы сказал так: зависит от сеттинга. Где-то дворфы, где-то цверги, где-то карлы. По ситуации смотреть надо.

Голосование

Dwarves - это

Автор Тема: Дварфы или дворфы,а также цверги и гномы (Прочитано 3819 раз)