Роботизация и безработица будущего

[Dmitry Gerasimov]

Любой страной управляет наследственная элита. И США и РФ в этом смысле, примерно, одинаковы.

Короче говоря, РФии придется создавать настоящую наследственную элиту с нуля.

Я так погляжу, Гаррета не собьёшь.

[Mr.Garret]

Господа, подскажите с какого топика выделить текущую тему в новую.
Мы довольно далеко ушли от роботов в область проектирования политических систем и нац.билдинга.

[vsh]

"Одарённый мальчик" весь в рекомендациях - не формирует собственного центра влияния в отличия от мальчика из правильной семьи.

"Мальчик из правильной семьи", как правило, тоже ничего не формирует. Никакого собственного влияния у него нет, просто у него со старта Patron на 15 очков и Duty на -10, если в терминах GURPS, а человеку из низов эти (или другие полезные) черты еще только предстоит добыть. В России это, кстати, очень хорошо видно, у нас тут как будто кривое зеркало, в котором характерные черты системы выпячиваются и гротескно превиличиваются.

[Mr.Garret]

Я так погляжу, Гаррета не собьёшь.

Смотри в России - СССР - РФ были следующие элиты.
1) Национальная русская элита Российской империи с аристократией и другими признаками западных элиты. Была уничтожена и выброшена из страны во время Революции 1917 года. Сейчас эта часть элиты интегрировалась в запад и оторвалась от современной РФ настолько, что возрождение симбиоза невозможно.
2) Советская элита переродившаяся со временем в гнилую элиту современной РФ, которая вообще не понимает своего положения в этом мире и бежит в США, где есть своя элита, которой конкурентов не надо (к тому же без заслуг и серьезной родословной). К сожалению для всех нас, эта элита выродилась настолько, что ее исправление невозможно. Легче начать процесс построения элиты с нуля.
3) Пост-советская элита. Придет на смену бывшим КПСС-никам и еще только должна быть сформирована. Однако Элита-2 будет активно противится ее появлению, придумывая различны псевдо-констракты типа российской нации (sic!).

[Mr.Garret]

"Мальчик из правильной семьи", как правило, тоже ничего не формирует. Никакого собственного влияния у него нет, просто у него со старта Patron на 15 очков и Duty на -10, если в терминах GURPS, а человеку из низов эти (или другие полезные) черты еще только предстоит добыть. В России это, кстати, очень хорошо видно, у нас тут как будто кривое зеркало, в котором характерные черты системы выпячиваются и гротескно превиличиваются.

Ты не прав.
Он со старта имеет связи и знает куда пойти, чтобы его идея сдвинулась с места.
Он со старта имеет кредит доверия и финансовый кредит на реализацию задумок.
Он сразу находится в системе патронажа, которая при удачном стечении обстоятельств может вынести его наверх.
И самое важное, ему не надо разбираться в том, как функционирует локальная система власти. А это позволяет избежать множество проблем и ошибок.

[Pigmeich]

Ты не прав.
Он со старта имеет связи и знает куда пойти, чтобы его идея сдвинулась с места.
Он со старта имеет кредит доверия и финансовый кредит на реализацию задумок.
Он сразу находится в системе патронажа, которая при удачном стечении обстоятельств может вынести его наверх.
И самое важное, ему не надо разбираться в том, как функционирует локальная система власти. А это позволяет избежать множество проблем и ошибок.

Я бы ещё добавил обучение, если на него не забили, но тогда и других плюшек не будет.

Обучение «жизни», обучение правилам по которым всё работает и формальное образование.

[vsh]

Это все верно, но основной мысли не меняет. Никакого собственного ресурса у него нет - у него есть только автоматическое теплое место в существующей системе, но нет даже особо выбора, что именно это будет за место. Родился чайкой - иди воруй, как-то так.

[Pigmeich]

Это все верно, но основной мысли не меняет. Никакого собственного ресурса у него нет - у него есть только автоматическое теплое место в существующей системе, но нет даже особо выбора, что именно это будет за место. Родился чайкой - иди воруй, как-то так.

Да ладно, нет выбора. Если бы один из Чаек решил написать соцсеть и у него получилось бы, это приняли бы на ура.

[vsh]

Ну да, но при этом от его "клановых" преимуществ остались бы только обобщенные деньги да, возможно, образование. И то и другое вполне доступно талантливому человеку из среднего класса. В систему патронажа, о который мы говорим, как о важном преимуществе, он может встроиться далеко не в любом месте. Может и не встраиваться и пойти соцсеть писать, конечно, но тогда и врожденное благородство теряет ценность.

[Mr.Garret]

Это все верно, но основной мысли не меняет. Никакого собственного ресурса у него нет - у него есть только автоматическое теплое место в существующей системе, но нет даже особо выбора, что именно это будет за место. Родился чайкой - иди воруй, как-то так.

Так информация и есть самый главный ресурс. Все остальное - производная от него.

[Pigmeich]

Ну да, но при этом от его "клановых" преимуществ остались бы только обобщенные деньги да, возможно, образование. И то и другое вполне доступно талантливому человеку из среднего класса. В систему патронажа, о который мы говорим, как о важном преимуществе, он может встроиться далеко не в любом месте. Может и не встраиваться и пойти соцсеть писать, конечно, но тогда и врожденное благородство теряет ценность.

Образование, в России, к счастью, доступно, а вот деньги, без знания «правил жизни», — нет. Просто проторчишь всю жизнь полу-дворником и всё.

Как я. Только сейчас начал понимать как себя вести, но записи в базах уже запорченны.

Что же про потерю врожденного благородства, то посмотри как много деток пошло в технологически сложный бизнес, чего одна жена Шувалова стоит. Если бы они были в нём эффективны, ты бы говорил по другому. Но се ля ви.

[astion]

Это ничего, что дети правящей элиты РФ/СССР в большинстве своём сваливают на ПМЖ в США?

Свалить в США это простой и приятный способ добровольно самоустраниться из "внутри элитной" борьбы.

[astion]

Это все верно, но основной мысли не меняет. Никакого собственного ресурса у него нет - у него есть только автоматическое теплое место в существующей системе, но нет даже особо выбора, что именно это будет за место. Родился чайкой - иди воруй, как-то так.

? Ресурсы семьи это его ресурсы, влияние семьи это его влияние.

[vsh]

? Ресурсы семьи это его ресурсы, влияние семьи это его влияние.

Каким образом дети наследственной элиты ограничены положением семьи, на каких условиях они получают ресурсы и влияние, что они получают вместе с ресурсами и влиянием, прекрасно показано в фильме "Крестный отец".

[Mr.Garret]

Свалить в США это простой и приятный способ добровольно самоустраниться из "внутри элитной" борьбы.

Да. Но одновременно с этим ты полностью теряешь элитный статус и превращаешься всего лишь в еще одного господина с деньгами.

[vsh]

Что же про потерю врожденного благородства, то посмотри как много деток пошло в технологически сложный бизнес, чего одна жена Шувалова стоит. Если бы они были в нём эффективны, ты бы говорил по другому. Но се ля ви.

Ну а я про что. Пока чайка занимается своим семейным делом, у нее все получается просто чудесно. Идет в посторонний бизнес (в данном примере - айти) и уже вдруг элита не такая уж и элита.

[Dmitry Gerasimov]

Ну а я про что. Пока чайка занимается своим семейным делом, у нее все получается просто чудесно. Идет в посторонний бизнес (в данном примере - айти) и уже вдруг элита не такая уж и элита.

Подозреваю, что скорее айти внезапно окажется не таким уж и айти.

[vsh]

Подозреваю, что скорее айти внезапно окажется не таким уж и айти.

А вот это не так часто бывает, кстати. Там на системной интеграции и сиретифиакции свои акулы уже есть.

[Dmitry Gerasimov]

Вот получишь от судьи двушечку за отсутствие платного аккаунта на ЙФЯУ-нете, посмотрим как тебе поможет твоя сиретифиакция.

[astion]

Да. Но одновременно с этим ты полностью теряешь элитный статус и превращаешься всего лишь в еще одного господина с деньгами.

Да , но
а) Их это может устраивать.
б) Не все ещё это поняли.

[astion]

Каким образом дети наследственной элиты ограничены положением семьи, на каких условиях они получают ресурсы и влияние, что они получают вместе с ресурсами и влиянием, прекрасно показано в фильме "Крестный отец".

Крестный отец - это фильм
Джордж Буш младший- реальность.

в любом случае - у просто одарённых мальчиков - вообще ничего нет.

[Mr.Garret]

Крестный отец - это фильм
Джордж Буш младший- реальность.
в любом случае - у просто одарённых мальчиков - вообще ничего нет.

Пока просто одаренных мальчиков мало, элите боятся нечего. Когда их становится много, они уходят в ИГИЛ (запрещено в России) и приступают к физическому уничтожению старой элиты (см. Сирия).

[astion]

Пока просто одаренных мальчиков мало, элите боятся нечего. Когда их становится много, они уходят в ИГИЛ (запрещено в России) и приступают к физическому уничтожению старой элиты (см. Сирия).

Это возможно только при поддержке одарённых мальчиков какой-то частью элиты, пусть даже эта элита из другой страны .

Сами по себе одарённые мальчики не обладают ресурсами необходимыми для конфликта с элитой.

Ну и для страны такие одарённые мальчики  - всегда в минус.

[flannan]

Ну и для страны такие одарённые мальчики  - всегда в минус.

Семь бед - один reset. Так что не всегда в минус.

[astion]

Семь бед - один reset. Так что не всегда в минус.

Случаев когда бы стране в целом стало лучше после силовой смены элиты -история за последние 500 лет не знает

[flannan]

Случаев когда бы стране в целом стало лучше после силовой смены элиты -история за последние 500 лет не знает

Ты правда думаешь, что в царской россии в целом было лучше, чем при коммунистах? Я бы так не сказал.
Вон какая здоровенная Россия, а её били что Германия, что Япония. Причём Япония даже на европейскую страну не тянет. И нельзя сказать, что это было оттого, что жить там было хорошо.

[astion]

Ты правда думаешь, что в царской россии в целом было лучше, чем при коммунистах? Я бы так не сказал.
Вон какая здоровенная Россия, а её били что Германия, что Япония. Причём Япония даже на европейскую страну не тянет. И нельзя сказать, что это было оттого, что жить там было хорошо.

Жить там было объективно лучше чем в СССР примерно половину истории последнего (а он всего 70 лет протянул)

Страна слила Польшу, Финляндию, Манчьжурию, Куски в Бессарабии, и примерно 10-17 млн человек....

В обмен на смену рафинированных аристократов на упоротых автократов - которые за смешные 50 лет разложились до полного ничтожества - те как элита оказались полным дерьмом и даже с "проблемой третьего поколения" справится не смогла.

Касательно били... это не показатель - если бы царское правительство находило бы возможным так же людей (своих) с землёй мешать как советское правительство - то вполне себе выиграли бы русско японскую

Касательно била Германия- это уже привет революционным матросам - царское правительство вполне себе вытягивало войну в выигрыш

[Pigmeich]

Пока просто одаренных мальчиков мало, элите боятся нечего. Когда их становится много, они уходят в ИГИЛ (запрещено в России) и приступают к физическому уничтожению старой элиты (см. Сирия).

Уже разрешили не упоминать о запрещенке.

И тут мы подходим к необходимости социальных лифтов.

Ничего сложного: элита, которые их устанавливает, и элита, которая ими будет «обновлена», — это разные элиты.

[ariklus]

И тут мы подходим к необходимости социальных лифтов.

Ничего сложного: элита, которые их устанавливает, и элита, которая ими будет «обновлена», — это разные элиты.

Ну, установить социальный лифт в "свою" элиту для особо полезных тоже можно. Главное - удостовериться что допускаемые вливаются без попыток что-то менять.

[Pigmeich]

Ну, установить социальный лифт в "свою" элиту для особо полезных тоже можно. Главное - удостовериться что допускаемые вливаются без попыток что-то менять.

Ну тут что-то одно из двух: они вливаются в элиту, или они не меняют её.