Проблема гексагонального поля

[Darksun]

Возьмем стандартный коридор в 2 гекса шириной:
   ___            ___
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ ___/        \ ___ /        \
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ __  /        \ ___ /       \
         \ ___ /        \ __  /

Действующие лица:

  - Сэр Фред, славный рыцарь, вооружен мечом-палашом
  - Сэр Боб, тоже рыцарь, друг сэра Фреда и тоже вооружен таким же мечом)

  - Аль-Башра, злостный сарацин.
  - Даз-Избед, тоже злостный сарацин, друг Аль-Башри.

Сценарий:
Два славных рыцаря, Сэр Фред и Сэр Боб идут по узкому коридору и натыкаются на двух заклятых врагов! Это сарацины Аль-Башра и Даз-Избед! Начинается битва!

   ___            ___
 /       \ ___ /   \ ___ /           
 \ ___/  \ ___ /        \
 /       \ ___ /   \ ___ /
 \ __  /   \ ___ /       \
         \ ___ /        \ __  /
 Первые ходят рыцари!
Сэр Фред поразмыслив по кому ему ударить решил бить Аль-Башру! Атака! Но Аль-Башра ловко защитился! Сэр Боб хочет помочь своему другу и решил тоже проатаковать Аль-Башру!..... Упс! Увы! Магические шестиугольники на земле мешают ему это сделать! Он может атаковать только Даз-Избеда! Однако Сэр Фред может атаковать кого хочет! Несправедливо!

[vsh]

Дайте Бобу копьё 
Ты серьёзно сейчас жалуешься на эту проблему?

[Dekk]

И в чем тут проблема?

[Chronicler]

Это обычный ровный коридор. Проблема стара и нерешаема, просто игровая условность.

[vsh]

И в чем тут проблема?

Cannot Learn [-30], Reprogrammable [-10], Hidebound [-5]

[egalor]

И в чем тут проблема?

Проблема в том, что в ровном, прямом коридоре две пары людей должны иметь возможности контактировать друг с другом.

А в гексагональной карте, если она изображает ровный, прямой коридор, двое крайних не имеют контакта друг с другом. Иными словами, гексы не могут изобразить прямой коридор.

[Agt. Gray]

Принимая решение использовать тактический бой вместо абстрактного, ты принимаешь его условности в обмен на те преимущества, ради которых, собственно, его и выбрал.

А вообще, поверни сетку на 90 градусов и не парься. 

[Dekk]

Проблема в том, что в ровном, прямом коридоре две пары людей должны иметь возможности контактировать друг с другом.

Атаковать оружием в правой руке противника, который находится в метре слева должно быть неудобно. Но это нафиг не нужно в большей половине систем. И тут нету никакой проблемы. А вот зачем человеку нужно отгексовавыть коридор для боя - это вопрос.

Cannot Learn [-30], Reprogrammable [-10], Hidebound [-5]

А вот это проблема, да.

[Darksun]

Cannot Learn [-30], Reprogrammable [-10], Hidebound [-5]

 

[andrey-one]

Здесь 2,5 гекса.
Ежели сэр Фред сместится перед атакой, он прекратит прикрывать собой Аль-Башру

   ___          ___
 /       \ /    \ ___ /           
 \ ___/       \ ___ /        \
 /       \ /  \ ___ /
 \ __  /       \ ___ /       \
         \ ___/        \ __  /

[vsh]

   ___          ___
 /       \ /  \ ___ /           
 \ ___/       \ ___ /        \
 /       \ /  \ ___ /
 \ __  /       \ ___ /       \
         \ ___/        \ __  /

[aaa13]

А вообще, поверни сетку на 90 градусов и не парься. 

Поворот на 90 градусов проблемы конечно же не решает.

Рискуя пробудить древний холивар, скажу, что квадраты заметно лучше гексов подходят для описания антропогенного  ландшафта - люди тяготеют к прямым углам.

[Darksun]

В чем то согласен, листочек в клетку всегда можно найти. Проблема движения по диагонали решается тоже очень просто, первая клетка движения считается за 1 ярд, вторая за 2. Проблема тут в том, что конвертировать Гурпс под квадраты довольно сложно, т.к. в нем очень много завязано на гексах.

П.Н. Квадраты лучше гексов, у квадратов 9 степеней свободы, а у гексов 6. Да и архитектура строении в основном квадратная что еще добавляет баллов квадратам.

[vsh]

П.Н. Квадраты лучше гексов, у квадратов 9 степеней свободы, а у гексов 6.

Где у квадрата 9 "степеней свободы"? С диагоналями 8, и то диагонали не совсем "степень свободы" в этом случае.

[Darksun]

Сути не меняет) Квадраты получается удобнее гексов. Может кто конвертил тактический бой под квадраты?)

[Dekk]

Гексы удобнее квадратов: проблемы продвижения по диагонали нету, проблемы с конвертацией гурпс в квадраты нету, проблемы с гексированием квадратных помещений нету (поверх гексов чертится план помещения и любой "неполный" гекс, в котором внутри помещения лежат три и более угла считается "полным") и шесть степеней свободы против восьми.

Выбор очевиден. Нет?

[vsh]

Я вообще нечасто пользуюсь Тактикал Комбатом, но когда мне хочется - выбираю шестигранники. А на клеточках можно замечательно играть по обычным боевым правилам.

[Darksun]

Выбор очевиден. Нет?

Нет

Я вообще нечасто пользуюсь Тактикал Комбатом, но когда мне хочется - выбираю шестигранники. А на клеточках можно замечательно играть по обычным боевым правилам.

Раньше тоже не пользовался, вообще презирал всякие миниатюры. Попробовал.. понравилось) Экономит время, ходы получаются заметно быстрее, а сами битвы интереснее!)

[vsh]

Миниатюры я не презираю, просто играю без шестиугольников, а расстояние определяю на глаз/линейкой.

[Фех]

Я тоже не вижу проблемы.
Tactical Combat не перелопатить под квадраты без ломания костей системе.
Меня гексы устраивают на все 100%)

[Evader]

... Он может атаковать только Даз-Избеда! Однако Сэр Фред может атаковать кого хочет! Несправедливо!

Может я не правильно понял постановку вопроса, а почему Сэр Боб не может встать в тот же гекс, что и Сэр Фред или даже в гекс где стоит Даз-Избед и атаковать Аль-Башра ?

[Darksun]

Ого) Давненько вас не видно было!

Проблема в том, что и сэр Боб и сэр Фред стоят плечом к плечу, в узком коридоре.  Сэр Фред может быить по кому хочет, а сэр боб только по  Даз-Избеду (не ломая позицию)  Хотел показать что квадраты более удобны в этом плане   

[andrey-one]

Позволю себе не согласиться
______________________
____|_____|_ _|____
        |     |           |
____|_____|_ _|___
        |     |           |     
____|_____|_____ |___

Это зависит от того, как вы их расставите в 2.5 клеточном коридоре.
Я не спорю, что драка 2х2 с произвольным выбором противника на гексах неудобна, но ежели благородные доны не будут менять цель посреди боя...
Кстати, а что если давать каждому свою сетку?

Ход благородный донов               Ход бусурман
________________________         ________________________
_____/           \_____/          \                    \_____/           \______/ 
          \_ _/      \_____/            ___/      \_ _/             \   
_____/           \_____/           \                  \_____/            \______/
          \_ _/      \_____/            ___/    \_ _/            \
_____/_____\______/______\          ___\_____/______\______/ 

[Darksun]

Это зависит от того, как вы их расставите в 2.5 клеточном коридоре.

  Где я говорил что коридор 2,5?

Возьмем стандартный коридор в 2 гекса шириной:
   ___            ___
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ ___/        \ ___ /        \
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ __  /        \ ___ /       \
         \ ___ /        \ __  /

[Qristoff]

Ну, прямой двухгексовый коридор по всей видимости будет все-таки вот так выглядеть?
   ___            ___
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ ___/        \ ___ /        \
 /       \ ___ /        \ ___ /
 \ __  /        \ ___ /       \

[Dmitry Gerasimov]

Гексовое поле можно использовать 2мя способами:

• Для своего рода "ролевых шахмат", самодостаточного тактического мини-варгейма внутри ролевой игры;
• Как вспомогательный инструмент для избегания/разрешения спорных ситуаций во время боя.

В первом случае мы принимаем все условности, расслаблямся и просто играем по правилам. С азартом. Во втором случае нам и в голову не придёт использовать гексы для поединка двое на двое в узком коридоре.

[Agt. Gray]

Dmitry Gerasimov, +1. Добавить нечего.
Извиняюсь за неинформативный пост.

[No Good]

Гексы удобнее квадратов: проблемы продвижения по диагонали нету, проблемы с конвертацией гурпс в квадраты нету, проблемы с гексированием квадратных помещений нету (поверх гексов чертится план помещения и любой "неполный" гекс, в котором внутри помещения лежат три и более угла считается "полным") и шесть степеней свободы против восьми.

Выбор очевиден. Нет?

Что за ерунда?

Проблем с движением по диагонали в квадратах нету - ее решение описано парочкой постов выше.
Гексирование квадратных помещений - это же морока, "три и более угла" бла-бла-бла... зачем, когда можно просто вырвать листик в клеточку?
Никогда гексы не были удобнее квадратов - возьмите даже HoMM 3 vs. HoMM 5.

[Dekk]

Проблем с движением по диагонали в квадратах нету - ее решение описано парочкой постов выше.

Хехе, проблемы двухгексового коридора тоже нету - её решение описано выше (поворот на 90° поля, 2.5 гекса, вообще не пользоваться гексами/квадратами в случае с таким коридором - там они попросту не нужны). Но это же никого не останавливает?

Гексирование квадратных помещений - это же морока, "три и более угла" бла-бла-бла... зачем, когда можно просто вырвать листик в клеточку?

Гексирование круглых, треугольных и вообще любых помещений происходит по той же форме (а можно и считать гекс полным за четыре угла, но это частности). Причем по ней же такие помещения бьются на квадраты. А так как рисовать поле приходится в обоих случаях, то выигрыша от квадратного поля нету.

Никогда гексы не были удобнее квадратов - возьмите даже HoMM 3 vs. HoMM 5.

Неудачный пример. В пятой части я наблюдал как был вывезен совершенно провальный бой. И всё потому что стоя в углу карты тебя не может атаковать два четырёхклеточных юнита одновременно. Были бы они двухгексовыми - смогли бы, а так фигушки.

[Darksun]