Как захватить город?

[Igorek d30]

Собственно, мысль уже озвучена- в следующей части кампании, партии придётся брать вот этот город. Находится он у подножья горы, так что река жутко быстрая, да к тому же мелкая, поэтому по ней проплывают только рыбацкие лодочки. Легально попасть в город можно двумя путями:  через ворота на юге,  и через поднимаемый мост на севере ( проходя его, ты проходишь в город через сторожевую башню.)
Силы стороны игроков в 3 раза слабее тех, что обороняют город.карандашные круги и  степень их закрашенности обозначает плотность лучничьего огня. В общем, как взять этот город? Если нужны ещё подробности, говорите. И да, простите за такой формат карты: я в тех местах, где нет сканеров и мапгенов.

[Pigmeich]

Собственно, мысль уже озвучена- в следующей части кампании, партии придётся брать вот этот город. Находится он у подножья горы, так что река жутко быстрая, да к тому же мелкая, поэтому по ней проплывают только рыбацкие лодочки. Легально попасть в город можно двумя путями:  через ворота на юге,  и через поднимаемый мост на севере ( проходя его, ты проходишь в город через сторожевую башню.)
Силы стороны игроков в 3 раза слабее тех, что обороняют город.карандашные круги и  степень их закрашенности обозначает плотность лучничьего огня. В общем, как взять этот город? Если нужны ещё подробности, говорите. И да, простите за такой формат карты: я в тех местах, где нет сканеров и мапгенов.

1. Купить стражу. За лайки.

2. Приключеским способом прокрасться в город, потом открыть южные ворота, северных осадить и заморить голодом.

3. Перерезать поставки продовольствия и бить по частям, которые вылазят за ним.

[Вантала]

1. Какими силами располагают игроки? (и их противники тоже) Есть ли маги (и какие заклинания им доступны)? Осадные машины? Ручные монстры? Чем вообще вооружены стороны конфликта?
2. Стандартный способ в этом случае: осадить город, ждать, пока у осаждённых закончится продовольствие. Есть, правда, три подводных камня: 1) осада может затянуться на месяцы внутриигрового времени, 2) продовольствие может раньше кончиться у осаждающих, 3) к осаждённым может подойти подкрепление (кстати, у них есть союзники?).
3. Ты игрок или мастер? Если мастер - позволь своим игрокам самим придумать способ, как им захватить город. Если ты придумаешь способ, которым они ДОЛЖНЫ воспользоваться, чтобы победить, и будешь ждать, что они должны этот способ угадать, в действие вступает "принцип Сэге".

[Igorek d30]

1. Купить стражу. За лайки.

2. Приключеским способом прокрасться в город, потом открыть южные ворота, северных осадить и заморить голодом.

3. Перерезать поставки продовольствия и бить по частям, которые вылазят за ним.

В три раза слабее! Одна только охрана подвозок- уже полармии, а спрятаться там негде- голое роле.  И воду в реке отравить не получится, она ж течёт быстро. И перенаправить реку каналом-тоже, ниже по течению-только гора. А вот про героик способ-неплохо.

[Igorek d30]

1. Какими силами располагают игроки? (и их противники тоже) Есть ли маги (и какие заклинания им доступны)? Осадные машины? Ручные монстры? Чем вообще вооружены стороны конфликта?
2. Стандартный способ в этом случае: осадить город, ждать, пока у осаждённых закончится продовольствие. Есть, правда, три подводных камня: 1) осада может затянуться на месяцы внутриигрового времени, 2) продовольствие может раньше кончиться у осаждающих, 3) к осаждённым может подойти подкрепление (кстати, у них есть союзники?).
3. Ты игрок или мастер? Если мастер - позволь своим игрокам самим придумать способ, как им захватить город. Если ты придумаешь способ, которым они ДОЛЖНЫ воспользоваться, чтобы победить, и будешь ждать, что они должны этот способ угадать, в действие вступает "принцип Сэге".

Я мастер. Я не жду, что именно это они и сделают, просто есть специальные заранее сделанные штуки, за которые начисляется бонусный опыт. Силы у сторон одинаковы, что-то сильнее, что-то слаьее, есть боевые маги и т.п, а вот осадных орудий как и оборонительных нет, только пехота и ко.

[Pigmeich]

В три раза слабее! Одна только охрана подвозок- уже полармии, а спрятаться там негде- голое роле.  И воду в реке отравить не получится, она ж течёт быстро. И перенаправить реку каналом-тоже, ниже по течению-только гора. А вот про героик способ-неплохо.

Ну а что ещё можно сделать, если силы игроков в три раза слабее?

Надо военные хитрости применять.

Рыбы в быстрой и мелкой реке много быть не может, значит, продовольствие должны подвозить. Собственно, надо его перекрыть. Или у тебя фэнтезя с «накормил всех двумя бананами, которые выросли на пальме-фамильяре»?

[Вантала]

Осаждать город втрое меньшими силами и без осадных машин?

Какие военные хитрости приходят мне на ум...

1. Магически заражаем одного из своих заразной болезнью. (Можно втайне от него).
2. Отправляем его парламентёром к осаждённым.
3. Если его не убьют - лечим по возвращении.
4. Ждём, пока болезнь распространится среди осаждённых.
5. ?????
6. ПРОФИТ!
(Правда, биологическое оружие - оно такое, опасное и для тех, кто его использует).

Я заметил, что укрепления на "северном" берегу реки слабее, а мост через реку на карте всего один. Можно начать с захвата укреплений на северо-востоке, потом постепенно захватывать укрепления на северном берегу... а там выработать какой-нибудь план для переброски сил на юг.

[Igorek d30]

Осаждать город втрое меньшими силами и без осадных машин?

Какие военные хитрости приходят мне на ум...

1. Магически заражаем одного из своих заразной болезнью. (Можно втайне от него).
2. Отправляем его парламентёром к осаждённым.
3. Если его не убьют - лечим по возвращении.
4. Ждём, пока болезнь распространится среди осаждённых.
5. ?????
6. ПРОФИТ!
(Правда, биологическое оружие - оно такое, опасное и для тех, кто его использует).

Я заметил, что укрепления на "северном" берегу реки слабее, а мост через реку на карте всего один. Можно начать с захвата укреплений на северо-востоке, потом постепенно захватывать укрепления на северном берегу... а там выработать какой-нибудь план для переброски сил на юг.

Ну а что ещё можно сделать, если силы игроков в три раза слабее?

Надо военные хитрости применять.

Рыбы в быстрой и мелкой реке много быть не может, значит, продовольствие должны подвозить. Собственно, надо его перекрыть. Или у тебя фэнтезя с «накормил всех двумя бананами, которые выросли на пальме-фамильяре»?

Не, фентези у меня хоть пародийное, а честное. Продовольствие перекрывать-занятие сомнительное по интересу, хотя, походу, выбор единственный.

Посмотри как северо-восток густо лучниками простреливается!Хотя, конечно, не башни вдоль сплошной стены, ты прав.

[Мистер Хомяк]

Я щас вот может скажу глупость, но как вы собираетесь перекрывать поставки продовольствия силами в трое меньшими, чем кхм... кхм... кхм... у осажденных? И вообще, а почему собственно осажденные не выйдут из города и не дадут по щщам этим выскочкам?

[Igorek d30]

Я щас вот может скажу глупость, но как вы собираетесь перекрывать поставки продовольствия силами в трое меньшими, чем кхм... кхм... кхм... у осажденных? И вообще, а почему собственно осажденные не выйдут из города и не дадут по щщам этим выскочкам?

Потому, что выскочки ещё не пришли, а силы сторон в общем совершенно равны, только в этой области такое ограничение.

[Мистер Хомяк]

Потому, что выскочки ещё не пришли, а силы сторон в общем совершенно равны, только в этой области такое ограничение.

Хм, видимо я чего-то не догоняю. То они равны, то они в три раза меньше. Ну ок.
Кстати, может я неправильно читаю вашу карту, но почему башни расположены так, что лучники из соседних башен порой едва до них достреливают? Должен же быть как раз полный охват для формирования ураганного флангового обстрела...

[Igorek d30]

Хм, видимо я чего-то не догоняю. То они равны, то они в три раза меньше. Ну ок.
Кстати, может я неправильно читаю вашу карту, но почему башни расположены так, что лучники из соседних башен порой едва до них достреливают? Должен же быть как раз полный охват для формирования ураганного флангового обстрела...

Потому, что  башни таких размеров, что в один ряд могут быть выстроены до десятка лучников, так что обстрел достаточно мощный. А равны силы сторон в целом, просто армии втрижды слабее только в этом районе.

[shadeofsky]

Читал, что чтобы захватить крепость/город нападающих должно быть где-то в три раза больше. Если их не больше, а намного меньше, то в лоб - не вариант. (Тут скорее количественно-качественное соотношение. Четыре архимага могут пару сотен пехотинцев разметать).

Например, можно перекрыть реку на выходе из города. Город будет затоплен.

[Igorek d30]

Читал, что чтобы захватить крепость/город нападающих должно быть где-то в три раза больше. Если их не больше, а намного меньше, то в лоб - не вариант. (Тут скорее количественно-качественное соотношение. Четыре архимага могут пару сотен пехотинцев разметать).

Например, можно перекрыть реку на выходе из города. Город будет затоплен.

Идея хороша, правда река очень быстрая, хотя это не будет большой проблемой. Про лоб-в-лоб и мысли не было. Осаждающих в три раза МЕНЬШЕ, боеэффекьивность отдельных пехотинцев равна.

[Ангон]

Некоторые соображения:
1. Как уже сказали, река мелкая, рыбы в ней не много, быстрая, значит с долин вверх по течению много продовольствия не подвезешь Это, кстати, уже само ставит под вопрос существование города (если это город, а не крепость) в таком месте, ему бы лучше стоять в том месте реки, до которого могут торговые корабли доходить. Итого с продовольствием в городе будут проблемы.
2. Брать город при троекратном численном преимуществе обороняющихся - полное безумие. Полноценный штурм в принципе невозможен, планомерное кольцо осады - тоже. Однако в горной местности, где подвоз продовольствия может осуществляться практически только одним путем - по дороге - этого может и не потребоваться.
3. Кроме того, недостаток численности дает осаждающим важное преимущество - чем меньше армия, тем легче ее снабжать. Особенно явным это преимущество может быть в том случае, если обороняющие город силы - это не обычный городской гарнизон, а, например, экспедиционный корпус или еще что-то в таком роде, и городские хранилища и подвоз продовольствия и так с трудом справляются со снабжением этих сил.
4. Итого, бить надо по снабжению в первую очередь. Если голод не сломит мужества обороняющихся, то, вероятно, придется предпринимать отдельные штурмы, скорее чтобы поколебать отвагу осажденных, чем чтобы взять город напрямую.

Таким образом, как бы я действовал:
1. Небольшой отряд наших воинов, изображая из себя бандитов, повстанцев или горные кланы (или кто там еще может действовать в этой местности?) нападает на идущий по дороге караван с провизией. Повозки надо захватить, караванщики пусть бегут в город.
2. Вышедший на усмирение разбойников отряд надо заманить в засаду и разбить, по возможности чтобы никто не спасся и не смог доложить, что это не разбойники, а вражеская армия.
3. Если получится, повторяем этот трюк несколько раз, уменьшая и запасы провизии в городе, и силы гарнизона.
4. Можно попробовать организовать диверсию, например отправить в город караван с "провизией" с бочками, загруженными усыпленными магией мышами.
5. Или загрузить в бочки воинов, а не мышей, и попытаться захватить таким образом городские ворота. Удерживая ворота, можно практически полностью перерезать поставки продовольствия в город.
6. Если противник все еще не сдается, то можно было бы захватить ворота или отделенный от основных укреплений участок стены на западе.
7. Если он и после этого не сдается, то придется отступать. Долго удерживать захваченные укрепления осаждающие не смогут, их слишком мало.

[Azalin Rex]

 Обычно в городах было достаточно продовольствия, чтобы выдержать осаду длящуюся несколько месяцев.
За это время встает резонный вопрос - почему не пришли подкрепления и не разогнали отряд осаждающий город.

Далее, если осаждающих в три раза меньше обороняющихся, то почему те просто не выйдут и не перебьют их?

Перерезать поставки продовольствия "караванами" - если в этих местах лютуют горные кланы, то караваны давно уже нанимают достаточную охрану, чтобы отбиваться о таких атак.
Если нет - то пара разграбленных корованов никак не повлияет на общую картину.

[Azalin Rex]

Силы стороны игроков в 3 раза слабее тех, что обороняют город.карандашные круги и  степень их закрашенности обозначает плотность лучничьего огня. В общем, как взять этот город? Если нужны ещё подробности, говорите. И да, простите за такой формат карты: я в тех местах, где нет сканеров и мапгенов.

Никак.
Если силы игроков в три раза слабее им не взять город.
В истории были разные прецеденты когда малый отряд брал город благодаря удачи, глупости лидеров защитников, превосходящей экипировки.
Но это единичные полулегендарные случаи.
А вот случаев когда небольшой отряд отчаянно оборонялся от превосходящих многократно сил противника - предостаточно.

[Witcher]

Захватить - никак.
Если цель не захватить, а привести в непригодное для конкурентов состояние - можно попробовать поджог - типовой средневековый город (и по аналогии фентезийный) почти целиком деревянный, кроме домов богатых горожан и официально-представительских зданий и может быть стен.

[Ariwch]

Никак. Если персонажи еще и зуб давали, что город возьмут, то пусть или сдристывают из княжества или делают сеппуку.

[jes490]

Далее, если осаждающих в три раза меньше обороняющихся, то почему те просто не выйдут и не перебьют их?

Выше уже говорилось: если вопрос ставить так, тогда силы равны. Во всех остальных случаях осаждающие в 3 раза слабее.  (Вероятно, автор имел ввиду, что боевая эффективность наступающей армии при осаде в 3 раза меньше за счет укреплений и выигрышной позиции, хотя численность и боевая эффективность отдельных пехотинцев -- равны. Иначе как еще понять подобную морфирующую армию, я не знаю).

Вспоминая Пратчетта, кстати, можно убедить противоположную сторону, что у вас в армии ни в коем случае нет 200 тысяч невидимых призраков воинов, это всё не правда и слухи.

[SerGor]

Выше уже говорилось: если вопрос ставить так, тогда силы равны. Во всех остальных случаях осаждающие в 3 раза слабее.  (Вероятно, автор имел ввиду, что боевая эффективность наступающей армии при осаде в 3 раза меньше за счет укреплений и выигрышной позиции, хотя численность и боевая эффективность отдельных пехотинцев -- равны. Иначе как еще понять подобную морфирующую армию, я не знаю).

вообще-то никакой полководец, если он не дурак, не будет выводить из города все свои силы. Вот и получается, что если их выманивать, то карательный отряд равен по силе всем войскам нападающих. А в городе остаётся ещё две трети армии. Вот тебе и морфирующая армия.

[Igorek d30]

Выше уже говорилось: если вопрос ставить так, тогда силы равны. Во всех остальных случаях осаждающие в 3 раза слабее.  (Вероятно, автор имел ввиду, что боевая эффективность наступающей армии при осаде в 3 раза меньше за счет укреплений и выигрышной позиции, хотя численность и боевая эффективность отдельных пехотинцев -- равны. Иначе как еще понять подобную морфирующую армию, я не знаю).

Вспоминая Пратчетта, кстати, можно убедить противоположную сторону, что у вас в армии ни в коем случае нет 200 тысяч невидимых призраков воинов, это всё не правда и слухи.

Я не совсем это имел ввиду: отряд, который выделят на эту тему в 3 раза меньше крепостного гарнизона ( все жители города, что могли сражаться уже мобилизованы.) силы сторон равны в войне в целом, силы отдельной единицы войск тоже примерно одинаковые, просто на этом участке фронта сил нашей стороны очень мало.

[9_power]

Не рассчитывать на силы армий, пробраться в город ночью на лодке и захватить в заложники командный состав - если герои честные и благородные
Пробраться и поджечь город, призвать за стены что-нибудь старшное (если уровень магичности в сеттинге соответсвующий) - если не очень.

[Igorek d30]

Не рассчитывать на силы армий, пробраться в город ночью на лодке и захватить в заложники командный состав - если герои честные и благородные
Пробраться и поджечь город, призвать за стены что-нибудь старшное (если уровень магичности в сеттинге соответсвующий) - если не очень.

На лодке не выедет: против течения река слишком быстрая, по течению-река с гор течёт, водопадом кончаются, а призывать страшную херь и с той стороны могут.

[Аррис]

Честно говоря, я не верю в быструю, но мелкую речушку. Но раз уж через город течет река...

Запрудить её выше по течению либо пустить её в обход города по каналу (пускай охрана обозов роет), а потом подождать и никого не выпускать.

Скорее всего воду жители города берут из реки или слоя, связанного с рекой. Без воды плохо.

Да, какое время года-то?

P.S. Впрочем, выше Ангон уже задал важные вопросы.
А лично от меня совет: придумай ситуацию заново. Пока больше похоже на форк низкобюджетной компьютерной стратегии.

[Igorek d30]

Честно говоря, я не верю в быструю, но мелкую речушку. Но раз уж через город течет река...

Запрудить её выше по течению либо пустить её в обход города по каналу (пускай охрана обозов роет), а потом подождать и никого не выпускать.

Скорее всего воду жители города берут из реки или слоя, связанного с рекой. Без воды плохо.

Да, какое время года-то?

P.S. Впрочем, выше Ангон уже задал важные вопросы.
А лично от меня совет: придумай ситуацию заново. Пока больше похоже на форк низкобюджетной компьютерной стратегии.

Короче, вариантов мне предоставили достаточно, спасибо всем.

[Mormon]

Ответ очевиден - нанять больше войск.

Если денег не хватает - грабить идущие через город корованы до тех пор, пока не хватит. Умело заманивать карательные отряды в заранее подготовленные ловушки и уничтожать их, часть можно продавать в рабство, оружие и форму оставлять себе для диверсий.  То есть, увеличивать свои силы, одновременно ослабляя город. Двойной профит.

[Son_of_Morning]

Топик не читай сразу отвечай (в смысле извини если скажу банальность, которая уже озвучена выше в треде).

Собственно, мысль уже озвучена- в следующей части кампании, партии придётся брать вот этот город....

Силы стороны игроков в 3 раза слабее тех, что обороняют город.карандашные круги и  степень их закрашенности обозначает плотность лучничьего огня. В общем, как взять этот город?

Извини а зачем тебе составлять заранее существующий единственно верный план взятия города? На мой взгляд это как раз-таки мешает нормальной ролевой игре, т.к. мастер, конечно не по злому умыслу, а из-за особенностей человеческой природы, постоянно сбивается на: "так вы тут отошли от плана, вас надо наказать\вернуть на единственно правильные рельсы...".

Дай игрокам стартовую инфу, пусть думают. За интересные идеи не идущие в разрез с уже имеющейся, не важно озвученной игрокам или нет инфой, -- вознаграждай, давая им реализоваться (естественно с бросками кубиков и т.п.).
В моём понимании НРИ работают именно так. А "план взятия города" -- это скорее варгейм \ плохой компьютерный симулятор.

[Igorek d30]

Топик не читай сразу отвечай (в смысле извини если скажу банальность, которая уже озвучена выше в треде).

Извини а зачем тебе составлять заранее существующий единственно верный план взятия города? На мой взгляд это как раз-таки мешает нормальной ролевой игре, т.к. мастер, конечно не по злому умыслу, а из-за особенностей человеческой природы, постоянно сбивается на: "так вы тут отошли от плана, вас надо наказать\вернуть на единственно правильные рельсы...".

Дай игрокам стартовую инфу, пусть думают. За интересные идеи не идущие в разрез с уже имеющейся, не важно озвученной игрокам или нет инфой, -- вознаграждай, давая им реализоваться (естественно с бросками кубиков и т.п.).
В моём понимании НРИ работают именно так. А "план взятия города" -- это скорее варгейм \ плохой компьютерный симулятор.

Так я и буду. Ну в смысле, я не жду, что игроки сделают то, что задумал. Варианты мне просто нужны.

[Mormon]

В моём понимании НРИ работают именно так. А "план взятия города" -- это скорее варгейм \ плохой компьютерный симулятор.

Нет, это нихрена не варгейм. Варгейм это соревновательная игра, там нет мастера, который придумывает единственно верный план взятия города, которому должны следовать и нападающий и обороняющийся игрок. В варгейме есть параметры изначальной ситуации и правила, игроки сами решают как им развивать ситуацию в рамках правил соревновательной игры.

Так что варгеймы работают как раз как "НРИ в твоём понимании". Единственное принципиальное отличие в том, что там нет мастера, решающего какая идея интересна, и что поощрять - правильные решения результативны и ведут к победе одного игрока над другим.