Pathfinder strikes back (PF 2Ed)

[Istrik]

На август этого года Paizo запланировали плейстест второй редакции PF.
Ссылко на офсайт. Бложекх.

Кто что думает на эту тему в среднем?

[Twilight_Sparkle]

Добро пожаловать в ряды плейтестеров, отмасляйте 80 бачинских, поддержите проэкт.

(они просели дичайше, если по ролл 20 смотреть , нужно что то делать, 10 лет самому пыфы + 17 лет 3.0, Вон Монте Кук уже какую итерацию Нуменеры выпускает. )

[Pigmeich]

Прочитал название темы как "PF S&cks".

Two 7th-level creatures might have different statistics, allowing them to play differently at the table, despite both being appropriate challenges for characters of that level.

Ну, хм... уровень!

[Palant]

Я думаю, что Пайзо так и не выросли из штанов 3rd party publisher-а

[Нитроксилин]

Продажа плейтестовых рулек в хардкавере и в опциональном делюксе, продажа плейтестового приключения и карт для плейтестового приключения - какой-то особый уровень, ящитаю.
Хорошо хоть бесплатно пдфки вывесят.
А так - будем посмотреть, не исправились ли пайзы.

Кстати, доброхоты вычленили из чьего-то игрового подкаста такие-то системные особенности (инглиш).

[Wolfus]

Продажа плейтестовых рулек в хардкавере и в опциональном делюксе, продажа плейтестового приключения и карт для плейтестового приключения - какой-то особый уровень, ящитаю.

Как раз-таки не вижу никаких проблем в таком подходе. Те, кто хотят просто посмотреть на правила и составить мнение о ядре готовящихся правил могут без проблем скачать легальный, бесплатный ПДФ и крутить его как им вздумается. Коллекционеры, настольно-ролевые маньяки и те, кому по разным причинам хочется поддержать выход новой редакции рублем (очень понравились правила/просто хочется подкинуть денег любимому издателю) могут получить в свое пользование отличного качества печати рулбук лимитированного промежуточного издания. Вуаля, через десять лет ты обнаружишь себя владельцем реликварных черновиков второй редакции, которая уже давно неактуальна, но как же приятно....

В чем проблема-то? Почему это плохое стратегическое решение?

[Ariwch]

(они просели дичайше, если по ролл 20 смотреть , нужно что то делать, 10 лет самому пыфы + 17 лет 3.0, Вон Монте Кук уже какую итерацию Нуменеры выпускает. )

Э-э-э... Вторую?

[Azalin Rex]

Продажа плейтестовых рулек в хардкавере и в опциональном делюксе, продажа плейтестового приключения и карт для плейтестового приключения - какой-то особый уровень, ящитаю.
Хорошо хоть бесплатно пдфки вывесят.
А так - будем посмотреть, не исправились ли пайзы.

Кстати, доброхоты вычленили из чьего-то игрового подкаста такие-то системные особенности (инглиш).

Визарды же делали так

[Цирк]

Почему это плохое стратегическое решение?

Это не плохое стратегическое решение. И я даже готов согласиться с тем, что обвинять коммерческое предприятие в том, что оно зарабатывает деньги - безумие.

Но.

Совесть-то надо иметь.

[Fedorchik]

Совесть на бутерброд с икрой не намажешь.

UPD: Подробности из гуглдока звучат интересно. Неужели кастерам теперь действительно надо будет обращать внимание на компоненты спелов

[Нитроксилин]

На реддите некий товарищ поиграл в одну из версий на Гэриконе и делится подробностями

[Dmitry Gerasimov]

2-я редакция Pathfinder, потом будет 3-я, потом 3-я с половиной... а у той выйдет сторонний клон -- интересно, под каким названием?

Edit:

Scimitar has sweep and forceful.

Чёрт, скоро сольют советы ведущему по созданию фронтов.

[Hesko]

Кто-нибудь читал плейтест? Как вам?
У меня двоякое впечатление, надо сказать, что с первой редакцией я знаком весьма поверхностно. С одной стороны мне нравится разнообразие в выборе, которое обеспечивается чертами. Достаточно просто создать нужного персонажа. Но при этом есть не мало ограничений (например, паладины только законно добрые). Плюс, для мастера проблема в запоминании этого массива информации. Да и куча ситуационных/продолжительных модификаторов выглядит пугающе. Вообще привлекает эта система трёх действий, да и тактическая составляющая выглядит интересно, но надо пробовать.

[Fedorchik]

Сегодня вечером планирую почитать.
Если доберусь потом до форума, то постараюсь в двух словах описать нововведения и мое отношение к ним.

Про массив информации: 3.х всегда были сильно нагружены кранчем и PF в этом изначально была такая же. Где-то упростили, где-то усложнили, но все равно надо очень много помнть или иметь перед глазами.

[kate_vergona]

Краткие впечатления Макса Николаева (green_eyes) http://imaginaria.ru/pathfinder/pathfinder-2-playtest---pervye-vpechatleniya.html

[Pigmeich]

Сегодня вечером планирую почитать.
Если доберусь потом до форума, то постараюсь в двух словах описать нововведения и мое отношение к ним.

Про массив информации: 3.х всегда были сильно нагружены кранчем и PF в этом изначально была такая же. Где-то упростили, где-то усложнили, но все равно надо очень много помнть или иметь перед глазами.

Я пока только открыл на середине и увидел, что некие Powers идут в одном списке со Spells.

"3rd-level Exploits" ничему не научили.

[Нитроксилин]

Я пока только открыл на середине и увидел, что некие Powers идут в одном списке со Spells.

"3rd-level Exploits" ничему не научили.

Спойлер: лучше бы это были 3rd-level Exploits.

[Pigmeich]

Я тут проглядел по-быстрому.

Оказывается Powers — это спеллы, которые можно кастовать на любом уровне от указанного. Обычные спеллы нужно брать для каждого уровня на котором хочешь кастовать, и, тем самым, сокращать доступные возможности.

*Прикидываясь Кассандрой*

Игроки будут стоять и мочить друг друга и монстру.

[Fedorchik]

Смотрю тут уже недовольные подкатили

Прочитал пока что примерно первую половину книги: в основном это классы, снаряжение и фиты.

Очень много выглядит как будто взяли напрямую из пятерки. При этом в отличие от пятерки фиты есть и их очень много.

Фиты разбиты на большие группы: расовые фиты (ancestry), общие фиты (с подразделом фиты скилов) и классовые фиты. Приходят фиты на каждом уровне (а то и по несколько), причем приходят фиты из конкретной группы (т.е. нам больше не предлагают выбирать между +2 к скилу и +3 к дамаге).
Общая прогрессия фитов выглядит так: расовый фит -> классовый фит и скил фит -> общий фит -> классовый и кил фит, и дальше поторяется.
Вся кастомизация теперь сделана фитами. Большая часть прибитых гвоздями классфич унесена в классовые фиты, паверы/таланты и т.п. тоже вынесены в фиты.

Довольно интересная система генерации. Система ancestry и backgrounds помогает делать бэкстори на ходу.

В боевой системе вцелом больше ХП и меньше дамаги. Сделаны шаги для того что бы разнообразить игропроцесс и уменьшить привлекательность стиля "подхожу и бью два раза".
Основное нововведение - переработка action economy.
В раунде у игрока 3 действия и одна реакция (попахивает пятеркой, да). За действия применяются "маневры".
Базовые маневры для бойцов это "походить" и "ударить". Существуют более сложные и продвинутые маневры, они могут стоить 1, 2 или 3 действия.

Для магов экономия пределана тем что каждый компонент заклинания (вебральный, соматический и материальный) это отдельный маневр. Соответственно разные заклинаяния кастятся разное количество времени и могут иметь различный результат в зависимости от времени каста (например magic missile создает 1, 2 или 3 снаряда в зависмости от числа потраченных действий).

Раз уж коснулись заклинаний. Упразднен "кастер левел". У заклинаний либо фиксированные параметры, либо они зависят от числа потраченных действий и/или слота заклинания. Что бы засунуть заклинание "на слот выше" надо либо иметь специальный фит (heighten, вроде только у сорок есть), либо выучить его еще раз.  Повышать уровни заклинания кастеры с меморайзом делают за просто так, а спонтанные должны выучить спел как более высокий (но, например, сороки могут выбрать есколько спелов которые они повышают бесплатно). Что,видимо, сделано "для баланса".

Упразднены за ненадобностью очки умений, таблицы спасов, БАБ, кастер левелы и т.п и все это заменено (как я только что ее обозвал) системой мастерства в проверках.
Для любой проверки (атака, спасбросок, умение, инициатива и т.п.) в зависимости от расы/класса/другой кастомизации назначается степень мастерства персонажа, которая модифицирует бонус. Есть пять степеней мастерства (нетренированный, тренированный, эксперт, мастер, легенда), которые дают бонусы от -2 до +3 к броскам. Любые броски являются проверкой уровня персонажа + бонус мастерства+бонус характеристики.



P.S. Обзоры я пишу плохо, поэтому пока такая вот куча информации.

ADD. Могу отвечать на вопросы по правилам плейтеста.

[Istrik]

Есть пять степеней мастерства (нетренированный, тренированный, эксперт, мастер, легенда), которые дают бонусы от -2 до +3 к броскам.

DC типовой задачи фиксирован для всех уровней мастерства или зависит от уровня мастерства?
Чтобы понятнее было, что я имею в виду (а то коряво как-то сформулировал) такой пример. Допустим: пожоглировать 5 ножами и не порезаться - это Slieght of Hands DC 15 для всех, независимо от степени мастерства или там что-то типа:
- нетренированный на 15 SoH может только яблоками жонглировать и то двумя;
- тренированный на 15 SoH уже могёт ножами, но тремя;
- эксперт на те же 15 справляется с пятью ножами;
- мастер на 15 может, с завязанными глазами, безопасно жонглировать дюжиной ножей;
- легенда вообще на 15 SoH жонглирует десятком морских ежей, не ломая им иглы;

[Fedorchik]

Вот типовых задач я в плейтесте не увидел.

Обращу внимание что степень мастерства влияет на бросок все еще в меньше степень чем уровен персонажа (я в своем посте недостаточно четко выразился, наверное) - результат любого броска (ну, почти любого) это:
1d20 + уровень персонажа + степень мастерства в броске + бонус характеристики
Т.е. на средних и высоких уровнях (и для высоких значений характеристики) большое значение имеет все же урвень.

Также добавлю что основные проверки предпологается делать против статичных защит и DC, зависящих, в свою очередь, от уровня цели.Типичный DC броска рассчитывается как:DC = 10 + урвень цели + степень мастерства цели + бонус характеристики цели

Т.е. для бросков против DC цели (а не статичных DC) мастерство имеет большое значение.

[Fedorchik]

UPD для предыдущего поста:
Статичным задачам предлагается назначать общий уровень сложности и дальше добавлять степень трудности.Для этого есть целая таблица, расписывающая DC чеков разных степеней трудности в зависимости от уровня.
Например, тривиальный чек 0го уровня будет DC 9, а сложный чек нулевого уровня (перейти по шаткому мосту) - DC 12.Ровной математики за таблицей не замечаю. Вероятно учтен рост уровня мастерства в скилах и рост статов.

[Son_of_Morning]

UPD для предыдущего поста:
Статичным задачам предлагается назначать общий уровень сложности и дальше добавлять степень трудности.Для этого есть целая таблица, расписывающая DC чеков разных степеней трудности в зависимости от уровня.
Например, тривиальный чек 0го уровня будет DC 9, а сложный чек нулевого уровня (перейти по шаткому мосту) - DC 12.Ровной математики за таблицей не замечаю. Вероятно учтен рост уровня мастерства в скилах и рост статов.

Не знаю как это играется "на самом деле" (и может быть будут принципиальные изменения к релизу) -- но пока какая-то "нарративная недочетвёрка" в этой части получается.
 - нарративная в том смысле что:  - бухгалтерии персонажа нет. Просто нет. У тебя есть уровень + МОД + мастерство (и всё кроме модификатора характеристик вычтется после применения таблички). Бросок против фиксированной сложности выглядит даже честнее, чем сначала дать персонажу бонусы (уровень + мастерство) а потом вычесить их (выбрав строку таблицы)
 - "недочетвёрка" в том смысле, что: единственная видимая в данном случае оптимизация -- это явно разделить области компетенции партии (по типу ролей четвёрки): ты максишь силу, ты ловкость....

[Fedorchik]

Не знаю как это играется "на самом деле" (и может быть будут принципиальные изменения к релизу) -- но пока какая-то "нарративная недочетвёрка" в этой части получается.
 - нарративная в том смысле что:  - бухгалтерии персонажа нет. Просто нет. У тебя есть уровень + МОД + мастерство (и всё кроме модификатора характеристик вычтется после применения таблички). Бросок против фиксированной сложности выглядит даже честнее, чем сначала дать персонажу бонусы (уровень + мастерство) а потом вычесить их (выбрав строку таблицы)
 - "недочетвёрка" в том смысле, что: единственная видимая в данном случае оптимизация -- это явно разделить области компетенции партии (по типу ролей четвёрки): ты максишь силу, ты ловкость....

- Ну и хорошо что бухгалтерии нету. Все равно ты либо качаешь скил полностью, либо забиваешь на него.В старой реализации встречных проверок ты точно так же эффективно сперва прибавляешь свой уровень к чеку (потому что ты максишь скилы), а потом эффективно отнимаешь его же (потому что противник максит скилы)
- Не понимаю что именно привело к такому выводу

[Alas]

Все равно ты либо качаешь скил полностью, либо забиваешь на него.

Если мы говорим за ПФ\3.5, всегда был вариант "вкинуть 1 скиллпойнт и не заморачиваться дальше". Если, конечно, мы не говорим за визарда-20

[Pigmeich]

Смотрю дальше.

Очень интересная система Ancestry feats, особенно со смешением крови.

Чем-то напоминает мои хомрулы.

Выглядит в ПФ это так:

Есть 6? фитов к 20-му уровню, которые дают почти все расовые фичи. Сама по себе раса на первом уровне даёт практически только +/-2 к абилкам, скорость и хиты.

Люди могут взять как расовый фит полукровь. Он имеет тег Heritage, который теряет при повторном взятии. Что это за тэг можно понять только из глоссария, там написано что фит с таким тэгом может быть только один. Сама по себе полукровь даёт доступ к линейке расовых фитов и базовые фичи на выбор. Тут вот тоже не понял, почему тэг у Half-Elf Ancestry именно Half-Elf, как и у линейки — его же нельзя взять хуману!

[Fedorchik]

Тут вот тоже не понял, почему тэг у Half-Elf Ancestry именно Half-Elf, как и у линейки — его же нельзя взять хуману!

У фита Half-elf теги heritage (взять его можно только на 1м уровне и иметь можно только один) и human (взять его может только хуман). Взяв этот фит становишься half-elf и можешь брать фиты с тегом half-elf.

[Fedorchik]

Если мы говорим за ПФ\3.5, всегда был вариант "вкинуть 1 скиллпойнт и не заморачиваться дальше". Если, конечно, мы не говорим за визарда-20

Тут тоже есть вариант "вкинуть поинт и не зморачиваться дальше" - каждые 2-3 левела можно поднять мастерство в одном скиле. Например из untrained сделать trained.

Но, опять же, если в скиле в ПФ было достаточно одного поинта, то либо и испольующего очень высокий стат, либо у скила очень простые чеки, либо у него простые чеки, но в него нельзя untrained, либо скил тебе не нужен совсем и тебе просто некуда тратить лишние поинты. В первых двух случаях вполне можно кидать и untrained, в третьем - все так же можно "вкинуть и забыть".

[kate_vergona]

У фита Half-elf теги heritage (взять его можно только на 1м уровне и иметь можно только один) и human (взять его может только хуман). Взяв этот фит становишься half-elf и можешь брать фиты с тегом half-elf.

То есть начинаешь генерить как человека, а потом полуэльфеешь?

[Vladar]

То есть начинаешь генерить как человека, а потом полуэльфеешь?

Уши начинают заостряться только к пубертатному периоду.