Knowledge (Local).

[Цирк]

ведь это ЛОГИЧНО, что в каждой части света свой дворянский этикет, свои дворянские фамилии и прочее, и персонаж, знакомый с этими вещами для одного региона может ничего не знать о них в другом

А по моему это тотально НЕ ЛОГИЧНО.

Например, вот Цзян Вэйго:

Спойлер

[свернуть]

Это сын Чан Кайши.

Если уж элита другой цивилизации без труда отправила своего ребёнка в привилегированный офицерский корпус европейской страны, то уж Гольштейн-Готторп от Саксен-Кобург-Готских не отличались ну вообще никак. И языки (во всех смыслах) были одинаковые.

Понятно, что в условиях фэнтези-мира мы можем сконструировать что угодно, но если что-то не уточнено - берём по умолчанию из мира нашего.

Ну а в нашем мире ЛОГИЧНО, что в каждой части света дворянский этикет ну вообще не отличался от других.

[LOKY1109]

Ну а в нашем мире ЛОГИЧНО, что в каждой части света дворянский этикет ну вообще не отличался от других.

Это не совсем верно. Японский этикет от этикета Ацтеков отличался сильно. Но если мы не говорим о диаметрально противоположных сторонах глобуса, то да, соглашусь.

[Pigmeich]

С чего. Ты. Это. Взял?!!!

Я не понял, Вам чего конкретно не нравится?

[LOKY1109]

"Требование" активно участвовать.

[Pigmeich]

"Требование" активно участвовать.

Слишком кратко.

Выберите одно "не нравится":
1. В трёпе нужно участвовать чтобы узнать что король ищет приключенцев.
2. В трёпе нужно участвовать на каждый чек Gather Information.
3. Что от кого-то что-то требуют.

[LOKY1109]

Оба.

[SerGor]

Игра Престолов - пташки Варриса. Дети, которые шныряли везде и подслушивали, что творится вокруг. В трепе не участвовали вообще. Это "канонический" сбор информации.

[VMcS]

В моем понимании Knowledge (Local) - это знание о вещах/событиях/персонажах/традициях/слухах известных в данной локальной географической области и неизвестных или молоизвестных за ее пределами.
Персонаж с этим скиллом уже имеет эти знания (а не только сейчас собирает их в разговорах в тавернах и на базаре через чек на Gather Information), особенно если он сам из этой местности или когда-то долго тут жил. Чек на этот нолодж лишь говорит вспомнилась персонажу соответствующая информация или нет. Кстати, персонаж может и не бывать ранее в этой области, но будучи любителем слушать у себя дома байки караванщиков и матросов об удаленных локалях, он запомнил эти истории и надо же! пригодилось. В зависимости удаленности локали от родины персонажа, я просто повышаю DC чека на этот скилл.

Примеры:
- в данной области есть местная традиция оплачивать пиво в таверне за себя и одну кружку для следующего посетителя. Поступающий так считается своим и удостаивается дополнительных доверительных слухов или плюсов к проверкам дипломатии. Не знающий о традиции - в пролете.
- живущие в данной области умеют странную традицию разбивать яйца с тупого конца. Без осведомленности о такой местной традиции можно схлопотать в таверне по морде, а то и быть обвиненным в ереси, а может даже и в шпионаже в пользу остроконечников.
- в местном городе есть забавная традиция раз в год на праздник урожая выбирать самую красивую девушку и сжигать ее публично на площади с шутками и прибаутками. Безопасно сжигать (иллюзия) благодаря местному магу - праздик все-таки, но не знающая местных традиций партия может полезть ее спасать. А потом может статься, что совсем и не безопасно сжигали, а в плане профилактической борьбы с ведьмовством и были у них на то причины...
- в данной области живет два клана, которые не любя друг друга. Назовем их... ммм... Монтеки и Капулетти.  Все горожане поддерживают тот или иной клан. Если приключенцы ладят с NPC одного клана, то автоматом нелюбимы другим. Без локал нолоджа и знания этой местечковой вражды поведение горожан к партии выглядит неадекватным.

[Pigmeich]

Игра Престолов - пташки Варриса. Дети, которые шныряли везде и подслушивали, что творится вокруг. В трепе не участвовали вообще. Это "канонический" сбор информации.

Подслушивать: Listen check.

Или ты про что?

[SerGor]

Подслушивать: Listen check.

Или ты про что?

Что за ересь.
Ты ещё скажи, что они должны были прятаться: стелс, знать кого подслушивать: ноледж локал, видеть где прятаться: спот...
Вот только все это попадает под один навык: сбор информации. Без участия в трепе.

И сову на глобус натягивать не нужно. Так и вместо навыка лазанье можно внимание кидать - ведь когда лезешь на стену ты выискивает надёжные опоры...

[Pigmeich]

Вот только все это попадает под один навык: сбор информации. Без участия в трепе.

Вот, именно. Запуск "пташек"—GI, само подслушивание Listen.

А не Kn(local).

[SerGor]

Вот что значит две лишние капли валерьянки отвечать в теме через 2,5 месяца...

Вот, именно. Запуск "пташек"—GI

Тебе к чему это говорилось? К твоему утверждению (ошибочному), что для получения информации необходимо участвовать в беседе.
И я привел пример ошибочности твоего утверждения.

[Pigmeich]

е

ОК, будем считать, что ты очепятался.

Тебе к чему это говорилось? К твоему утверждению (ошибочному), что для получения информации необходимо участвовать в беседе.
И я привел пример ошибочности твоего утверждения.

А к чему было моё утверждение? К посылке "Ты попал в город, где у тебя есть Kn(local), ты его кидаешь и узнаёшь все новости." Так не бывает. Или у тебя есть агентура (и соответствующая запись в чарнике,) или ты идешь и пытаешься узнать информацию в разговоре.

[SerGor]

или ты идешь и пытаешься узнать информацию в разговоре.

Не обязательно. Пошляться по тавернам, послушать, что болтает народ (без твоего участия в разговоре) - это тоже Gather Information, а не Listen. Потому что тут важно не услышать что-то тихое, а проанализировать услышанное и отделить важное от неважного.

[VMcS]

ты идешь и пытаешься узнать информацию в разговоре

а проанализировать услышанное и отделить важное от неважного

Господа, вы почему-то считаете, что Knowledge (Local) подразумевает получение информации. То есть следует полагать, что предварительно у персонажа ее нет.
Я думаю, что вы заблуждаетесь.
Скилл Knowledge подразумевает что эти знания у перонажа уже есть. Неважно откуда - когда-то читал, моряки байки рассказывали или он сам местный и так это знаетт. В ином случае какая (и зачем?) разница в подразделах Knowledge - например (Nobility) и (History) - если теоретически всю эту информацию персонаж может пойти и собрать? Нет, персонаж уже владеет информацией - местными слухами или дворянской геральдикой, вопрос только удалось ли ему вспомнить нужное.

Если позволите, другой пример: Knowledge (Arcana) - носитель этого скилла может распознать кастуемое заклинание или узнать волшебный предмет потому что уже когда-то читал, учил о нем. А не так, что увидив творимое заклинание несется в библиотеку чтобы найти описание увиденного и его идентифицировать. В случае заклинания может статься, что бежать уже поздно. Так что грош цена такой трактовке знания.
Нет, знание у персонажа с таким скиллом уже есть, иначе это не знание, а новая информация.

General Knowledge - Answering a question within your field of study

Knowledge (Local) DC10 : Know local laws, rulers, and popular locations
Knowledge (Local) DC15 : Know a common rumor or local tradition
Knowledge (Local) DC20 : Know hidden organizations, rulers, and locations

https://www.d20pfsrd.com/skills/knowledge

[SerGor]

Мы не заблуждаемся. Просто потому, что сейчас ведём разговор не о ноледже, а о гезер информейшн.
А что такое ноледж - я и так знаю.

[Pigmeich]

Не обязательно. Пошляться по тавернам, послушать, что болтает народ (без твоего участия в разговоре) - это тоже Gather Information, а не Listen. Потому что тут важно не услышать что-то тихое, а проанализировать услышанное и отделить важное от неважного.

Мы не заблуждаемся. Просто потому, что сейчас ведём разговор не о ноледже, а о гезер информейшн.
А что такое ноледж - я и так знаю.

Ещё раз: объясни как можно получить информацию в разговоре, при этом в разговоре не участвуя.

При тебе будут обсуждать нужную тебе тему, а ты (твой персонаж) будет сидеть и хлопать глазами? А как тема окажется нужная?

Может, всё-таки персонаж побродил по таверне и eavesdropped? Но это как раз Listen.

[VMcS]

Мы не заблуждаемся. Просто потому, что сейчас ведём разговор не о ноледже, а о гезер информейшн.

Тады ой. Сорри.

[LOKY1109]

При тебе будут обсуждать нужную тебе тему, а ты (твой персонаж) будет сидеть и хлопать глазами? А как тема окажется нужная?

Возмёт и окажется.

[LOKY1109]

Может, всё-таки персонаж побродил по таверне и eavesdropped? Но это как раз Listen.

Это ни разу не Листен. Услышать разговор на расстоянии пары шагов - DC 0


Вариант "не расслышать что-то" не подразумевается вообще. Нечего тут на листен кидать.

[Ангон]

Ещё раз: объясни как можно получить информацию в разговоре, при этом в разговоре не участвуя.

"Хочу узнать, что интересного обсуждают по тавернам", например? Бросок нужен, чтобы отсеять маловажные разговоры о погоде, планах на урожай и сплетен о планирующейся свадьбе младшего брата кузнеца на дочке травника от значимых для приключенцев слухов о том, что рыбаки видели в море севший на мель корабль-призрак и что в горах пропали сборщики налогов.

[Pigmeich]

Это ни разу не Листен. Услышать разговор на расстоянии пары шагов - DC 0


Вариант "не расслышать что-то" не подразумевается вообще. Нечего тут на листен кидать.

А обыватели будут терпеть приключенца, хлопающего глазами рядом.

Ну я же про это уже писал.

"Хочу узнать, что интересного обсуждают по тавернам", например? Бросок нужен, чтобы отсеять маловажные разговоры о погоде, планах на урожай и сплетен о планирующейся свадьбе младшего брата кузнеца на дочке травника от значимых для приключенцев слухов о том, что рыбаки видели в море севший на мель корабль-призрак и что в горах пропали сборщики налогов.

Это заявка, а не обоснование.

И заявка тупая, потому что смотри выше про хлопающего глазами приключенца, про которого я пишу уже где-то в четвёртый раз.

[Witcher]

А обыватели будут терпеть приключенца, хлопающего глазами рядом.

Если приключенец не выбивается из - будут. Не все, разумеется, но многие.

Сейчас случая разговоры в ОТ можно узнать интересные вещи, потому что люди говорят в голос и не стесняются того, что их слышат. Почему в условно-фентезийном питейном заведении должно быть иначе? Данипочему.

Разумеется, никаких секретов так не узнать. Но общую обстановку в регионе я бы узнать дал - хоть и потребовал бы на это кучу времени. А с магически усиленным слухом дал бы узнать и парочку умеренно бесполезных секретов.

[Pigmeich]

А с магически усиленным слухом дал бы узнать и парочку умеренно бесполезных секретов.

То есть, Listen check.

Если приключенец не выбивается из - будут. Не все, разумеется, но многие.

То есть, нет автоуспеха: надо кидать Bluff или чего-нибудь ещё.

Сейчас случая разговоры в ОТ можно узнать интересные вещи, потому что люди говорят в голос и не стесняются того, что их слышат.

То есть можно узнать только секреты доступные лохам.

Потратив кучу времени (годы,) если надо что-то конкретное.

Почему в условно-фентезийном питейном заведении должно быть иначе? Данипочему.

Разумеется, никаких секретов так не узнать. Но общую обстановку в регионе я бы узнать дал - хоть и потребовал бы на это кучу времени.

А если хочется узнать (значительно) побыстрее, нужно активно участвовать в разговоре.


Ну что я могу сказать?!

ППКС!

[LOKY1109]

На уровне детализации, на котором настаиваешь ты, Пигмеич, GI вообще не кидается никогда. Потому что в тех обстоятельствах, когда PC начинает участвовать в разговоре, от него требуются Дипломатия, Блеф и Запугивание. И отыгрышь.

[Pigmeich]

На уровне детализации, на котором настаиваешь ты, Пигмеич, GI вообще не кидается никогда. Потому что в тех обстоятельствах, когда PC начинает участвовать в разговоре, от него требуются Дипломатия, Блеф и Запугивание. И отыгрышь.

Намбер Ван. Ты согласился, что нужно активно участвовать в разговоре, для получения информации (или иметь сеть агентов, осведомителей и подслушивателей, что всё равно "активно участвовать.")

Намбер Ту. Не зря в будущих редакциях GI убрали, потому что действительно: это либо последовательность бросков и отыгрыша, либо заявка с задействованием ресурсов и каким-то броском параметра. В трёхе можно кидать GI, можно отыгрывать. По выбору. Но не Kn(local).

[SerGor]

Намбер Ван. Ты согласился, что нужно активно участвовать в разговоре, для получения информации (или иметь сеть агентов, осведомителей и подслушивателей, что всё равно "активно участвовать.")

Намбер Ту. Не зря в будущих редакциях GI убрали, потому что действительно: это либо последовательность бросков и отыгрыша, либо заявка с задействованием ресурсов и каким-то броском параметра. В трёхе можно кидать GI, можно отыгрывать. По выбору. Но не Kn(local).

Смешались в кучу кони, люди...

[LOKY1109]

Пигмеич, ты несёшь какой-то бред.
1) Пофиг, что в поздних редакциях его убрали. Мы про трёху говорим.
2)

В трёхе можно кидать GI, можно отыгрывать.

По правилам отыгрывать нельзя, только кидать. Отыгрышь вообще никак в правилах не обговорен, так то и атаку "можно кидать, а можно отыгрывать", так что давай этот аргумент вообще забудь, он мимо.
3)

Намбер Ван. Ты согласился, что нужно активно участвовать в разговоре, для получения информации (или иметь сеть агентов, осведомителей и подслушивателей, что всё равно "активно участвовать.")

Нет, я не соглашался, потому что это очевидно не так. Да, вероятно при активном участии результат будет лучше, что вполне себе выражается в штрафе -2 если заявка была "хожу, сажусь у барной стойки, пью, молчу и слушаю".
4) 

Не зря в будущих редакциях GI убрали, потому что действительно: это либо последовательность бросков и отыгрыша, либо заявка с задействованием ресурсов и каким-то броском параметра.

Тут такое дело, что сделать отдельную мини игру с увеличением детализации и разрастанием количества чеков на несколько порядков из GI конечно можно. Только вот... Зачем? GI сделан именно для ускорения процесса сбора информации, в тех играх, где это не в фокусе.
5)

В трёхе можно кидать GI, можно отыгрывать. По выбору. Но не Kn(local).

При чём здесь вообще Kn(local)??? Вот в этой конкретной фразе.

[Fedorchik]

5) При чём здесь вообще Kn(local)??? Вот в этой конкретной фразе.

Видимо при том что он указан в названии темы.

[LOKY1109]

Видимо при том что он указан в названии темы.

Вот в этой конкретной фразе.