А мне вот какой вопрос в голову пришел: может ли какое-то существо (в реальности или теоретически) различать "обычные" (не инфра- или ультра-) цвета лучше, чем человек? И возможно ли видеть какой-то "обычный" цвет, который люди не различают?
я недавно слышал утверждение, что человек научился выделять цвета довольно поздно - ещё в языках где-то бронзового века не было отдельных слов для обозначения цветов, за исключением красного
Вопрос такой: может ли возникнуть ситуация, когда то, что расой Б воспринимается как один цвет, с точки зрения расы А будет выглядеть как два или больше разных цвета, которые ни один зрячий представитель расы А ни за что не спутает?
А у меня вот ещё какой вопрос. Тут в одной из соседних тем некоторое время назад на вопрос "какой особенностью может обладать человеческая раса?" предлагалось "только люди (и другие расы, которым не отсыпали дарквижена) могут видеть оттенки цветов". Вопрос такой: а насколько было бы, в самом деле, (не)оправданно так поступать в гипотетическом своём сеттинге?
* Теоретически, это возможно, но вроде как для этого необходимо, чтобы у гипотетического существа было больше типов фоторецепторов, чем наши четыре (красный, синий, зелёный и ещё один тип для восприятия света). И вроде как у некоторых видов животных их таки больше четырёх, но понять, как они воспринимают своими глазами мир, нам, "трёхцветникам", сложно - объяснить они нам не могут.
Соседняя тема про ультрафиолетовое зрение навеяла. Представим, что у нас есть некий сеттинг, где есть раса А, которая видит примерно так же, как мы. И есть раса Б, которая обладает лучшим сумеречным зрением или может видеть в инфракрасном/ультрафиолетовом спектре, но расплачивается за это худшим цветовосприятием.Вопрос такой: может ли возникнуть ситуация, когда то, что расой Б воспринимается как один цвет, с точки зрения расы А будет выглядеть как два или больше разных цвета, которые ни один зрячий представитель расы А ни за что не спутает?
потому что тогда и основных воспринимаемых тонов будет не (к примеру) 7^3, а уже 7^4. Значит нужно на порядок больше слов, скорее всего их запомнить персонажу не получится,
Ведь игроки, отыгрывающие персонажей с пониженной способностью к различению цветов, - люди, и для их вида зрение - основной канал информации, и сужать для них этот канал... не вылезут ли какие-нибудь сложности?
Что касается количества цветов, то можно посмотреть на земных красильщиков, дизайнеров и так далее. Можно заметить, что они спокойно оперируют именно названиями, всеми этими "цветами бедра испуганной нимфы".
Мхм. А у меня вот ещё какой вопрос. Тут в одной из соседних тем некоторое время назад на вопрос "какой особенностью может обладать человеческая раса?" предлагалось "только люди (и другие расы, которым не отсыпали дарквижена) могут видеть оттенки цветов". Вопрос такой: а насколько было бы, в самом деле, (не)оправданно так поступать в гипотетическом своём сеттинге? Ведь игроки, отыгрывающие персонажей с пониженной способностью к различению цветов, - люди, и для их вида зрение - основной канал информации, и сужать для них этот канал... не вылезут ли какие-нибудь сложности?
Ведь одним из требований рецепта магпредмета является художественное—без различения цветов сочетать их не получится.Или книги заклинаний—чернила по правилам цветные.
* Цвета как таковые - это скорее условность нашего человеческого восприятия, чем какая-то объективная природная реальность, от нашего восприятия не зависящая. Теоретически, да, наши гипотетические существа могут делить все цвета не на красный+синий+зелёный, а как-то иначе. В принципе, мы сможем даже, общаясь с ними, понять, что они воспринимают мир иначе, чем мы. Но, скорее всего, те цвета, на которые будут делить мир они, будут видимы для нас, просто мы называем их по-другому и выделяем среди других цветов иначе.(Интересный факт: я недавно слышал утверждение, что человек научился выделять цвета довольно поздно - ещё в языках где-то бронзового века не было отдельных слов для обозначения цветов, за исключением красного).
Будь у кошек язык, там бы не было слов для многих цветов - и, хотя кошка могла бы попробовать различать эти оттенки серого, ей сперва бы надо было объяснить, что вот это - два разных цвета для человека (при том, что куда менее похожие варианты тёмно-серого они называют "чёрным", странные существа!).
Ведь одним из требований рецепта магпредмета является художественное—без различения цветов сочетать их не получится.
Или книги заклинаний—чернила по правилам цветные. Без цветного зрения, хотя бы и с дальтонизмом, написать ими ничего не получится.
Попробуй цветную фотографию кинопостера перевести в ч/б и прочитать или вечером написать темным цветным фломастером что-нибудь, будучи в солнцезащитных очках. Как, ничего не вышло или все же получилось?
Вот если бы только можно было писать в спеллбуках ч\б, то так бы и писали.Аналогия неверная.
Вот если бы только можно было писать в спеллбуках ч\б, то так бы и писали.
Ну, тут зависит от того почему нужны цветные чернила.а) Для записи необходимо использовать несколько видов магических чернил, различающихся по цветуе - при наличии баночек с подписями не проблема. И неспособность видеть цвета чернил никак не играет.б) Для чтения недостаточно формы/слов и необходим еще один информационный слой который передается через цвет - тут ч/б может усложнить, т.к. использование значков или штриховки вместо цвета более трудоемко в записи. Но опять-таки ничего критического.
For each levei of the spell, the process takes 2 hours andcosts 50 gp. The cost represents material components Vouexpend as Vou experiment with the spell to master it, as wellas the fine inks Vou need to record il. Once Vou have spentthis time and money, Vou can prepare the spell just like yourother spells
Если говорить о плюшках более тонкого восприятия цветов - то раса с сверхтонким по меркам мира цветовосприятием может делать записи только для сорасцев (другие расы и не заметят что там два цвета и надпись).
"Fine inks" подразумевает цветные чернила,
"Fine inks" подразумевает цветные чернила
А раз требуются именно цветные чернила, значит цвет имеет значение для понимания заклинания.
И без "прочтения цвета" не получится его воспроизвести.
Хотя для Dark Fantasy может ч/б и подходят.
Нет, не подразумевает.Fine inks - чернила, которыми можно делать "тонкие" надписи. Или годные для каллиграфии. С цветами вообще никак не связано.
Вообще, тут ни слова не сказано про цветные чернила, это всё-таки домысел чистой воды. Что там конкретно нужно в смысле fine - то ли чернила, которыми можно без клякс и помарок вычерчивать сложные магические фигуры с волосяной толщины линиями, то ли чернила от ещё живого осьминога (с включенной в стоимость доставкой осьминога), то ли чернила с присадками, позволяющими писать по пылающими призрачным пламенем страницам магической книги - это не уточняется. Потому чернила цветными могут быть, но совершенно не обязаны. Собственно, они даже совершенно обычными могут быть, не считая гордости мага, который не хочет писать дешёвкой - потому что данный отрывок не уточняет конкретные расходы на чернила, включая их в общие расходы на эксперименты и запись.
В мире со столетиями алхимического дела и полученным алхимическим огнём и порохом (не считая всего остального,) было бы странно не иметь чернил без комков. Причём так не иметь, что просто процеженные чернила надо доставать за кратные деньги.
Что вообщем-то и понятно: "тонкий" по-английски "narrow."
Пигмеичь продолжает поражать знаниями английского.
Автор
Тема: High-color зрение против low-color (Прочитано 4541 раз)