Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => Кунсткамера => Тема начата: Гарр от Октябрь 08, 2019, 16:40

Название: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 16:40
Для начала: я знаю, что меня опять забанят.
А теперь продолжим. Заря моего увлечения НРИ пришлась на 90-е. Начали мы с ЗВ ВеГ Д6, с книжки, которую втроём переводили с французского в толстые тетрадки. Из ЗВ неофиты знали только лорда Чёрного Шлема и его коронный гэг с шумным дыханием.
Позже были ХИ в виде шизанутых с деревянными мечами и прочим рассцветом как-бы-ролевых-игр. Слава Шиве, я этот период миновал без особого интереса к прыщавым эльфийкам. Но устойчивое пренебрежение к дынде приобрёл на всю оставшуюся жизнь.
И тут попёрло...
Ролемансер, кстате, был далеко не самым популярным ресурсом. Их были десятки, сотни, может даже тысячи. Народ крал и переводил, сканил, распознавал, переводил и крал - с восторгом, горящими глазаме и упоением.
Позже я пережил заболевание самыми различными универсальными (!) системаме, хардбрейкерами и хоумрулами. Я познал сторителлинг, фьюдж (который в итоге был выс*ан в виде фейта), фьюжн, гурпсу и прочие киберпанки 2020 - мне всегда было мало сеттинговых систем, они сжимали воображение. Я пережил несколько смен издателей у дынды, полярной смены сеттинга и системы у mage the ascension, и многое другое. И я, за это время, воспитал не менее двух талантливых гм-ов, один из которых - мой родной сын.
Далее фэндом ширился до тех пор, пока не превратился в перенасыщенное маркетингом болото. На данный момент я знаю не менее 50 популярных коммерческих систем, вяло конкурирующих друг с другом, а на этом сайте категорически запрещена выкладка файла, с ними связанного. Особенно с особо коммерчески успешной студией 101).
Позавчера прочитал статью об НРИ для неофагов,  в которой неоднократно упоминались слова "социальный контракт", "фокус" и многое другое.
Начиналась она словаме "Лучше всего собираться в антикафе"... личинки людей рассуждают об игре в жизнь. Забавно, конечно, но грустно.
Ну что же...ролевое движение умерло. Это факт. Ваш сайт ещё держится (я думаю, тут сочетание рекламных донатов от студии 101 и релевантности поисковиков), но количество зареганных на нём уже на полторы тысячи уступает количеству фолловеров моего шутовского акка в твиторе. Что там ещё? Ровно тот же состав (но уже по приглашению) на сопутствующем ресурсе...
Вам нечем делиться. Вы не знаете, куда двигать своё увлечение. Вам достаточно присутствующих здесь, и не нужно стрессов.
Всё хорошо, всё спокойно, хоть уже и неприятно пахнет.
Падалью.
Мне обидно и жалко. Но я это переживу.
А вы?
Вы знаете, куда двигаете свою идею, как вы её развиваете? А есть ли вообще у вас идея, мои уважаемые коллеги?
Зачем вам настольные ролевые игры?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Октябрь 08, 2019, 16:49
Цитировать
хардбрейкерами
Цитировать
неофагов
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 08, 2019, 17:18
Какую цель имеет в себе этот поток сознания?
Я уж молчу о спорности некоторых тезисов, она теряется за общей бессвязностью текста.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 08, 2019, 17:38
Ну как же Гарр, создавать ролевые игры надо что доносить до других людей своих политические идеи и философские размышления.
Я могу поставить на спор свою треуголку, что в России более никогда не появится ролевой игры про Черное солнце, таким образом наш вклад в русское искусство становится бесценным.

Если серьезно. Проблема не в том, что мы не знаем куда двигать свое увлечение, мы знаем. Проблема в том, что в России оно нафиг (в абсолютных цифрах) никому не сдалось.

Типовому автору ролевых игр в России ловить вообще нечего, ибо рынок маленький, а игроки инертные и очень далекие от экспериментов.

Вот и выходит, что авторам надо писать книги по английски и выходит на кикстартер там. Ну а российские игроки будут довольствоваться переводами западных ролевых систем. Они сами выбрали такую судьбу, чего их жалеть то?


P.S. Про рекламные донаты от 101-ых это ты сильно загнул. Учитывая, кто тут админы, это просто физически невозможно.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 08, 2019, 17:49
Окей, я клюну.
А вы?
А что вы, собственно, думаете с нами может случиться?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 08, 2019, 18:36
Бог ты мой. Главное, что не надо делать с НРИ, на мой вкус - это иметь "идею" и "развитие" (что служит лейтмотивом заглавного текста). То есть, конечно, можно сперва поставить себе какую-то задачу и потом с воплями мчаться к великой цели, не обращая внимания на затоптанные по дороге хорошие вещи, но обычно это отличный способ принести пользу чему угодно, кроме ролевых игр. Этой самой великой цели, что там подвернулось в её качестве - от пропаганды прав кроликов-трансгендеров до несения в массы учения гуру Петровича.

А хочется заниматься ролевыми играми - стоит, внезапно, заниматься ролевыми играми (и не сравнивать их с твиттером). Делать что хочется - и если встают проблемы, то, внезапно, решать их, и сообщества другого порядка создавать не потому что надо-стильно-модно-молодёжно, а по конкретному делу. Когда что-то рождается - оно обычно рождается само (считая и вариант из общения с кем-то), а не по указанию партии, и обычно более-менее понятно, что там требуется. Честно говоря, я совершенно не вижу, что ролевое движение умерло (не считая факта, что общение в заметной мере переходит на другие форматы и платформы - ну да это называется ход времени; с падением доли "Форда Т" автомобили в мире не умерли) - примерно так же как от меня совершенно ускользает понимание того, чем плохи те же антикафе для людей без собственных квартир.

А хочется заниматься самолюбованием - ну для этого наша платформа мало подходит, да (потому что в смысле общения она в заметной мере сложившийся клуб). Масштабных проектов-то хватает, у кого до чего руки доходят. Или кому-то нужен Всеобщий Координатор Ролевого Движения? Я-то человек старомодный, считаю, что Наполеонов по соответствующим заведениям хватает и так...
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 19:51
Окей, я клюну.  А что вы, собственно, думаете с нами может случиться?
С вами, дай бог, ничего. А вот с переписчиками книг, к примеру, случился Иоганн Гуттенберг.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 08, 2019, 19:55
Это плохо?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 19:56
Бог ты мой. Главное, что не надо делать с НРИ, на мой вкус - это иметь "идею" и "развитие" (что служит лейтмотивом заглавного текста).
Тогда зачем ты здесь, если отбросить потребность в самореализации?
Тебе поговорить не с кем?)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 08, 2019, 19:59
В том числе и для того, чтобы говорить с людьми, которых я знаю, да. Чем эта цель хуже любой другой?  :)

Кстати, по-моему ты очень странно понимаешь самореализацию - если считаешь, что любой ролевой проект должен тащить, пинать, гнать и выкладывать в каждую секунду, а не быть свободной площадкой для общения. Я вот подозреваю, что курилки конструкторских бюро сделали для инженерных решений не так уж мало, и не факт, что меньше, чем отчёты и планёрки.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 20:06
Ну как же Гарр, создавать ролевые игры надо что доносить до других людей своих политические идеи и философские размышления.
Я могу поставить на спор свою треуголку, что в России более никогда не появится ролевой игры про Черное солнце, таким образом наш вклад в русское искусство становится бесценным.
Скорее, неощутимым)
Если серьезно. Проблема не в том, что мы не знаем куда двигать свое увлечение, мы знаем. Проблема в том, что в России оно нафиг (в абсолютных цифрах) никому не сдалось.
10-15 лет назад всё было иначе.
Типовому автору ролевых игр в России ловить вообще нечего, ибо рынок маленький, а игроки инертные и очень далекие от экспериментов.
Рынок, рынок, рынок... как мне тут один персонаж сказал - "ты так свою систему не продашь". Проблема в том, ято я - как вы говорите - "продаю" не систему. Вернее, я вообще ничего не продаю. Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.

Вот и выходит, что авторам надо писать книги по английски и выходит на кикстартер там. Ну а российские игроки будут довольствоваться переводами западных ролевых систем. Они сами выбрали такую судьбу, чего их жалеть то?
Кого жалеть, не поял? Игроков?
Вы реально далеки от жизни...Зачем их жалеть? Они и без вас найдут, чем им самим заняться. Жалеть стоит не их. Вы-то тогда зачем нужны?)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 20:08
В том числе и для того, чтобы говорить с людьми, которых я знаю, да. Чем эта цель хуже любой другой?  :)
Ничуть не хуже. Но ты прекрасно понял, о чём я сказал - о специализированности таких разговоров.
ЗЫ: мне и в голову не приходило вас...ну не знаю, поучать или унижать, что ли - мне интересно, как вы ответите на поставленный мной вопрос.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 08, 2019, 20:11
А вот с переписчиками книг, к примеру, случился Иоганн Гуттенберг.
Много тут людей, которые с помощью НРИ деньги зарабатывают? Нет, такие, конечно, тоже есть, и им может и есть смысл о чем-то волноваться. Но вот всем тем переписчикам, которые переписывали книги бесплатно, для собственного развлечения и удовольствия, Иоганн Гуттенберг совершенно никак не помешал (а то, глядишь, даже и помог - печатные книги для переписывания достать проще).
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 08, 2019, 20:13
Я ответил. Мне кажется, что задавать вектор извне (пока в голову не стукнет конкретная проблема, которую ты и так будешь решать с удовольствием) - это пытаться помочь дереву расти, изо всех сил вытягивая его за макушку. Собственно, от нас за эти годы отпочковалось немало конкретных проектов - именно потому, что здесь есть люди со своими разговорами, по мотивам которых можно думать.

Цитировать
Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.
Не понимаю. А кто из возможных участников разговора тут не втягивает - самим фактом существования и ролевой деятельности? Вне него, боюсь, всё равно в значительной мере профанация. 
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 20:16
Много тут людей, которые с помощью НРИ деньги зарабатывают? Нет, такие, конечно, тоже есть, и им может и есть смысл о чем-то волноваться. Но вот всем тем переписчикам, которые переписывали книги бесплатно, для собственного развлечения и удовольствия, Иоганн Гуттенберг совершенно никак не помешал (а то, глядишь, даже и помог - печатные книги для переписывания достать проще).
А, так вполне коммерческий термин "рынок" мне вначале померещился? Давай не будем врать друг другу и сами себе, хорошо?)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 08, 2019, 20:21
Я ответил. Мне кажется, что задавать вектор извне (пока в голову не стукнет конкретная проблема, которую ты и так будешь решать с удовольствием) - это пытаться помочь дереву расти, изо всех сил вытягивая его за макушку. Собственно, от нас за эти годы отпочковалось немало конкретных проектов - именно потому, что здесь есть люди со своими разговорами, по мотивам которых можно думать.
Начнем с последнего - по мотивам ваших разговоров думать невозможно, как бы вы себе не льстили. Замкнутое сообщество, с замкнутой терминологией, замкнутыми интересами и старательно выдавливающее из себя любые раздражающие факторы.
Дерево нельзя заставить расти но можно помочь ему расти так, как тебе интересно. В частности, в этом заключается смысл педагогической деятельности, к примеру.
Не понимаю. А кто из возможных участников разговора тут не втягивает - самим фактом существования и ролевой деятельности? Вне него, боюсь, всё равно в значительной мере профанация.
В реальности - возможно и втягивает. Но у вас есть популяризационная сетевая площадка, потенциал которой сдох невоспользованнным.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 08, 2019, 20:25
На всякий случай, Ангон и Mr.Garret - это совершенно разные люди.

Mr.Garret, если я ничего не путаю, действительно что-то делает на продажу и ему состояние рынка важно. У него вполне могут быть поводы волноваться об этом состоянии - или же смириться и принять незначительность этого рынка как должное.

А я ничего не продаю и вожу и играю для собственного удовольствия, меня состояние рынка заботит мало.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 08, 2019, 20:35
Очередной тред про то куда катится ИНРИНРЯ. Аккурат под осеннее обострение.
(https://risovach.ru/upload/2013/04/mem/nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_16049065_big_.jpeg)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 08, 2019, 20:40
Извини, Гарр, но факты говорят обратное. То есть это ты лично сюда не вписался - но это уж вопрос личной совместимости (ну и отчасти слабого знакомства с фактами). В этом смысле ничего не поменялось с твоего заглавного момента - как не был Ролемансер один, так и мы не одни и куча народа имеет "клуб в который я не хожу" или просто не знающий о нас. А так можно потыкать пальцами в народ, который по итогам обсуждений тут или частично тут (это о фактах - состав Имажинарии, что характерно, довольно ощутимо другой) делает что-то ещё. Это несложно.  Можно говорить о том, что это чисто побочный эффект - но что "невозможно" это точно неверно.

Полуоффтопиком. Как педагог как раз я тебе скажу, что вообще-то смысл педагогической деятельности шире. Не "расти как тебе интересно", а "раскрыть потенциал" (что, чаще, "расти как ему интересно"). Это уже вторая, отдельная задача у исследователя - набрать себе перспективных постдоков в проект, которая довольно сильно отдельна от возможности для студентов посмотреть на исследователей. Полуоффтопиком - потому что мы не педагогический проект в этом смысле (хотя любое сообщество ролевиков само по себе такую функцию косвенно выполняет).

Цитировать
В реальности - возможно и втягивает. Но у вас есть популяризационная сетевая площадка, потенциал которой сдох невоспользованнным.
Это ты видишь тут популяризационную площадку. :) Тебе не приходило в голову, что если это место живёт не в роли популяризационной площадки, то возможно это потому, что как популяризационные площадки хватает других мест? А это живёт себе, как легко заметить.

И да, ко всем - эй-эй, ребята! Спокойно, вежливо. Я понимаю, что Гарр опять пришёл в своей излюбленной манере (которую он, не знаю, сознаёт ли - "я пришелец из большого мира, а вы тут жалкие закосневшие реликты. Эй, почему вы меня не любите?!"; пардон за ёрничание), но если говорить - то уж говорить нормально.

Ну и снова к теме. По мне, кстати, управлять всем бессмысленно. Чтобы имело смысл управлять в частных проектах (на основе выведенных закономерностей), должны существовать и вполне себе естественным образом вырастающие сообщества по интересам. А они как раз ближе к деревьям.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 08, 2019, 20:47
>>Скорее, неощутимым)
Ощутимость или неощутимость писательского творчества редко понимается современниками. Далеко за примерами ходить не надо, посмотрите на Лавкрафта того же. Много он книг при жизни-то продал?

>>10-15 лет назад всё было иначе.
Ну да, трава зеленее, пальмы выше, жена тоньше. Мир, к сожалению, меняется. Иногда не в лучшую сторону.

>>Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.
Тогда зачем вам волноваться о проблемах русского ролевика, займитесь окружающими игроками.

>>Они и без вас найдут, чем им самим заняться.
О, да, они уже нашли. Понимаете что, обитатели российского гик коммюнити частенько находятся себя занятия о которых и говорить-то смешно. Например, вместо того, чтобы выучить язык, они двадцать лет ждут переводов и дальше ждать будут. А потом стонут, что ничего в россиюшке то нет, ни машин, ни компьютерных игр, ни комиксов нормальных.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 09, 2019, 11:16
50+ игр заявлено на каждый из двух дней девятого (!) по счету ролекона. На заявленную мной игру по чужому (написанному нашим соотечественником Замурмуном) любительскому хаку на Dungeon World 5 мест разлетелись за несколько часов. Еще раз - один человек написал хак на не самую популярную игру, другой о нем знает и заявляет игру на ролекон, еще 5 желающих сыграть мгновенно находятся!

В телеграме в чатах по таким нишевым направлениям, как ПбтА и ОСР состоит более сотни человек в каждом. В топовых ролевых пабликах в ВК под 6к подписчиков.

Вот актуальное состояние ролевого движения в числах.

Но все равно пахнет падалью. Интересно, от кого?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 09, 2019, 16:37
2 nekroz

Однако, несмотря на экспрессивность в словах Гарра есть рациональное зерно. Насколько я понимаю, он видит проблему в том, что русское ролевое коммюнити - это потребляющее коммюнити, не способное производить новые смыслы.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 09, 2019, 16:45
Это явление, возможно, и существует, однако оно вызвана вполне объективными причинами: сообщество значительно меньше англоязычного, сообщество значительно моложе англоязычного, сообщество привыкло потреблять англоязычные материалы, сообществу более чем достаточно англоязычных материалов, и, добавим немножко политики, в какой области в России вообще сейчас производятся новые смыслы?

И мне, честно говоря, не очень понятно, почему это проблема - чем это кому-нибудь мешает-то? Кроме того, я не вижу никаких способов решить эту "проблему", кроме как сесть и начать самому производить новые смыслы (что бы это ни было). Призывы, жалобы или указания тут совершенно точно не помогут.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 09, 2019, 16:49
Это явление, возможно, и существует, однако оно вызвана вполне объективными причинами: сообщество значительно меньше англоязычного, сообщество значительно моложе англоязычного, сообщество привыкло потреблять англоязычные материалы, сообществу более чем достаточно англоязычных материалов, и, добавим немножко политики, в какой области в России вообще сейчас производятся новые смыслы?

И мне, честно говоря, не очень понятно, почему это проблема - чем это кому-нибудь мешает-то? Кроме того, я не вижу никаких способов решить эту "проблему", кроме как сесть и начать самому производить новые смыслы (что бы это ни было). Призывы, жалобы или указания тут совершенно точно не помогут.

Я уже 20 лет наблюдаю за динамикой процесса. У коммюнити была возможность начать создавать свое. В какой-то момент казалось, что НРИ будет не про переводы, а именно про создание своих игр, но в середине 10-ых НРИ свернули по стандартной российской издательской дорожке, в которой перевод западных материалов превалирует над производством своего контента. Это уже привело к тому, что новые книги начали выходить на английском сразу, без промежуточного русского варианта. Те же что выходят на русском сразу нацелены на английскую версию.

Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 09, 2019, 16:51
по стандартной российской издательской дорожке
О чем и речь. Почему НРИ должны выделяться на остальном фоне?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ariwch от Октябрь 09, 2019, 17:05
Какую цель имеет в себе этот поток сознания?
Я уж молчу о спорности некоторых тезисов, она теряется за общей бессвязностью текста.

В провоцировании предмета изучения конфликтолуха, не видно по тексту разве? :)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Цирк от Октябрь 09, 2019, 17:16
Настолько мощный ресентимент испытал, что решил всё же выйти из спящего режима после страшной травмы полученной от Геометра.

1) "Стандартная российская издательская дорожка" - это издание российского. Посмотрите на сегменты популяризации науки или фантастики. Фанаты вынуждены рыдать и ждать пока по любимой книжной серии с запада снимут сериал, чтобы тут только что-то зашевелилось в плане издания книг. Только тяжеловесных тяжеловесов издают сразу. Зато "Тайный Сыск Царя Гороха" и "Драчир Длинные Руки" - стоят на полках, что те аж ломаются. Про популяризацию - примерно то же самое, странных ооцитоносцев издают пачками раз в год, из западных - ну "Мир полный демонов" и священные писания культа Докинза. Про новенькое и действительно хорошее - даже не слышали. Это только два примера. Но так со всем.

Комиксы и НРИ, как раз-таки, выглядят аномалией.

2) Ещё про аномальность НРИ. Упомянутые PbtA и OSR-сообщества ломятся от контента: хаки, игры, модули, таблицы, брошюрки написанные энтузиастами, готовые игры и заготовки.

Я краем уха слышал, что это не только в этих двух сообществах. Подкасты, видеоблоги ("Неправильный Мир Тьмы", кстати, советую всем), модули для конкурса, игры сделанные энтузистатами (про хиппи, косящих от Нама даже есть!) и т.п.

Ни о какой "потребительской модели" речи не идёт. Не говоря уже о том, что заплошные истерики про общество потребления устарели ещё в конце 80-ых.

Если речь о том, что "я не живу в мире, где мне платят сотни денег за то, что я такой хороший анонсировал игру про Позитронный День", то тут обстоятельства следующего характера.

а) Никому не платят. Все живут либо с прибыли, которую получили адским трудом. Либо помимо НРИ занимаются чем-то ещё (винодельня, няпример). Россия не исключение.

б) Если ты, как Кевин Кроуфорд, садишься за комп в восемь утра, работаешь над игрой до обеда, два часа перерыв на обед и отдых и потом до восьми вечера продолжаешь работать, то да. То если ты последний хер без соли доедаешь - это грустно. Но если ты работаешь не как Кевин Кроуфорд, а иметь хочешь как он (а имеет он немного), то о чём тогда говорить.

* * *

Действительно в "российском НРИ" с 2006-го года (с чего я был свидетелем) или с 1996-го (что я скрупулёзно исследовал) многое изменилось.

Не изменилось только вечное нытьё.

Хотя и его, справедливости ради, стало меньше.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 09, 2019, 18:01
2 nekroz

Однако, несмотря на экспрессивность в словах Гарра есть рациональное зерно. Насколько я понимаю, он видит проблему в том, что русское ролевое коммюнити - это потребляющее коммюнити, не способное производить новые смыслы.
А что такое «новые смыслы»? Вот Замурмун написал хак - это новый смысл? Я на ролеконе буду играть в модуль про краул в окопах - это новый смысл?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 09, 2019, 22:01
А что такое «новые смыслы»? Вот Замурмун написал хак - это новый смысл? Я на ролеконе буду играть в модуль про краул в окопах - это новый смысл?

Краул в окопах был новым смыслом в 1919 году,  полагаю. Про хак ничего не знаю, не читал его.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 09, 2019, 22:18
2 Цирк

Комиксы в России идут такой же дорожкой, что и НРИ. Бесконечные переводы и попытка скопировать западные паттерны. Я бы рад заплатить русским авторам комиксов за какой-нибудь ядерно-военный трэш или готический хоррор, но тут такого просто не производят.

>а) Никому не платят.
Это вечная проблема России ты верно подметил. Только вот источником финансирования может быть не только крауд, а, например, религиозная организация или государственный think tank.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Цирк от Октябрь 09, 2019, 22:25
Моя мысль, как раз в том, что в НРИ ситуация "никому не платят" - не уникальна для России. В НРИ денег нет "нигде". Либо паши раком от рассвета до заката, либо не плакай.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 09, 2019, 23:23
религиозная организация или государственный think tank.
Мне кажется, что на МРИ должны остаться только Гаррет и Пигмеич. Им будет хорошо вместе.
Название: Re: Вектор
Отправлено: shadeofsky от Октябрь 10, 2019, 08:57
Мне кажется, что на МРИ должны остаться только Гаррет и Пигмеич. Им будет хорошо вместе.
«Их должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его»
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 10, 2019, 09:19
Ну раз меня упомянули (и как я понял, сравнили с Дарт Ведроидом) скажу:

Есть такие вещи как удобство и стабильность правовой системы. Удобство: насколько прибыльно и с минимум накладных расходов можно вести бизнес, если он кристально белый. Стабильность: насколько система может измениться и меняется. Причём это не только законы, но и правоприменительная практика, качество работы законодательной и исполнительной власти, и прочее.

В РФ с этим швах: завтра же могут начать начислять геймдевелоперам налоги по КИК. Для этого не потребуется изменять никакие законы, а сложность предоставления отчётности приведёт к 13% налогу на все мировые продажи. В добавок к тому что есть сейчас.

Могут и отменить закон, по которому ПО продаётся "Без НДС" (ещё 20% ко всему.) Кстати, книжки не ПО и не относятся к обучающей литературе, поэтому к ним НДС применяется.

Может придти санэпидем служба в главный офис и начать водить палочками. Для этого не надо менять законы.

Может придти коллектор к геймдизайнеру за долг который он не брал. Кстати, ко мне домой как-то ворвался коллектор, с просьбой (и маханиями кулаками) оплатить долг в 1 000 (тысячу) моих годовых доходов: якобы я взял его на развитие бизнеса. Удалось спроводить, остаток истории рассказывать не буду: я стесняюсь и не знаю (просто пожаловался в Твиттере.)

При таких условиях нельзя вести бизнес из РФ. То есть первый релиз будет либо англоязычным, либо китаеязычным, либо японоязычным. С соответствующим расположением компании.

А потом нужно издать в РФ. Но! Так как в РФ изданий нет, то браться за издание будут какие-то проходимцы. С закономерным результатом: см. Studio101.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 10, 2019, 09:29
А, эта, вопрос: "Как же тогда ведёт бизнес Сбербанк?"

Ну все знают, что ГГ выписал себе Индийских гуру, вот они и ограждают Сбербанк от негативных явлений.

Выписать гуру для гейм-дев компании не додумался пока никто. Кроме того, по активности Навального, присутствие гуру резко увеличивает шансы попасть на его ЮТюб канал.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 10, 2019, 11:16
Это вечная проблема России ты верно подметил. Только вот источником финансирования может быть не только крауд, а, например, религиозная организация или государственный think tank.

Вечная проблема России - стремление искать источники финансирования чего угодно у государства.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 10, 2019, 17:29
Вечная проблема России - стремление искать источники финансирования чего угодно у государства.

Так видишь ли, кроме государства тут ни у кого денег нет. Даже если есть некий дядя, который говорит что у него деньги есть,то это деньги не его, а государства.


В целом Пигмеич правильно обрисовал текущую ситуацию, хотя 101-ые выросли из МРИ и не выглядят как проходимцы. Наверное, у этой истории есть второе дно, но я его не знаю.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 10, 2019, 18:07
Так видишь ли, кроме государства тут ни у кого денег нет.
Во-первых, это не основание их просить.
Во-вторых, кто платит, тот и заказывает музыку. Только "идеологически правильных" РПГ нам не хватает для полного счастья.
В третьих, РПГ настолько маргинальное хобби даже для пропаганды, что выделение денег на "идеологически правильные" игры может быть только распилом.

В целом Пигмеич правильно обрисовал текущую ситуацию
Ага, нет в РФ ни одного киоска, вообще бизнеса нету никакого. Даже киоска с шавермой на вокзале не увидать.
К слову, бОльшая часть игроделов на западе по своему товарообороту и прибыли  не успешнее киоска с шавермой в людном месте.
Название: Re: Вектор
Отправлено: DmitryDS от Октябрь 10, 2019, 18:28
Кстати, раз уж заговорили о госфинансировании НРИ.
Это мне во сне приснилось, или кто-то уже разрабатывал НРИНРЯ с грантами от Минобразования, что ли? Что-то детское было в сеттинге наподобие "Детей шпионов". Они еще завалились потом, несмотря на гранты.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 10, 2019, 18:30
Карелин это был.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 11, 2019, 09:17
Кстати, раз уж заговорили о госфинансировании НРИ.
Это мне во сне приснилось, или кто-то уже разрабатывал НРИНРЯ с грантами от Минобразования, что ли? Что-то детское было в сеттинге наподобие "Детей шпионов". Они еще завалились потом, несмотря на гранты.

Мне заказали сделать табличку вероятностей. Я сделал. Её напечатали с ошибками и не заплатили.

Ага, нет в РФ ни одного киоска, вообще бизнеса нету никакого. Даже киоска с шавермой на вокзале не увидать.
К слову, бОльшая часть игроделов на западе по своему товарообороту и прибыли  не успешнее киоска с шавермой в людном месте.

Даже не знаю, но думаю, что у нескольких киосков достаточно денег чтобы нанять гуру.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Октябрь 11, 2019, 09:42
Стоп, так что, про "наём индийских гуру как необходимость при ведении бизнеса в России" - это была не шутка???
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 11, 2019, 09:59
Стоп, так что, про "наём индийских гуру как необходимость при ведении бизнеса в России" - это была не шутка???

Я в РФ бизнес не веду, а у Грефа получается. Наверное, "наём гуру" работает.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Октябрь 11, 2019, 11:00
Пигмеич, если ты сейчас так стебёшься - вспомни про закон По: тебя, чего доброго, могут принять за говорящего всерьёз.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Zero от Октябрь 11, 2019, 11:54
Походу, кое - кто живет в романе Пелевина.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ariwch от Октябрь 11, 2019, 22:44
Ну я вот себя время от времени ощущаю живущим в романе Пелевина. И это еще не худший вариант, потому что порой начинаю подозревать, что на самом деле это опус Переслегина.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 14, 2019, 10:37
Ну я вот себя время от времени ощущаю живущим в романе Пелевина. И это еще не худший вариант, потому что порой начинаю подозревать, что на самом деле это опус Переслегина.

Это еще не самый плохой вариант. У нас некоторые руководители живут в томике Хаусхофера.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Октябрь 16, 2019, 12:11
В тему головного поста: довольно интересно наблюдать в пределах одного и того же сообщения и обвинение в стагнации, закукливании и превращении в болото, и старческое брюзжание на тему "в наши-то дни никто ни о каких антикафе и соцконтрактах не слыхивал!".
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 17, 2019, 16:24
В тему головного поста: довольно интересно наблюдать в пределах одного и того же сообщения и обвинение в стагнации, закукливании и превращении в болото, и старческое брюзжание на тему "в наши-то дни никто ни о каких антикафе и соцконтрактах не слыхивал!".
Я тебя тоже люблю)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 17, 2019, 16:36
Я уже 20 лет наблюдаю за динамикой процесса. У коммюнити была возможность начать создавать свое. В какой-то момент казалось, что НРИ будет не про переводы, а именно про создание своих игр, но в середине 10-ых НРИ свернули по стандартной российской издательской дорожке, в которой перевод западных материалов превалирует над производством своего контента. Это уже привело к тому, что новые книги начали выходить на английском сразу, без промежуточного русского варианта. Те же что выходят на русском сразу нацелены на английскую версию.
Абсолютно логичное решение издателей, на мой взгляд. Так или иначе, рускоммьюнити потребит эти издания, так зачем заморачиваться?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 17, 2019, 16:37
2 nekroz

Однако, несмотря на экспрессивность в словах Гарра есть рациональное зерно. Насколько я понимаю, он видит проблему в том, что русское ролевое коммюнити - это потребляющее коммюнити, не способное производить новые смыслы.
Ты совершенно прав. Спасибо, что понял)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 18, 2019, 15:07
Так или иначе, рускоммьюнити потребит эти издания, так зачем заморачиваться?

Вот ведь какое плохое русское коммьюнити, не хочет есть отечественную продукцию, а предпочитает западную. Только это же  было и в те "добрые старые времена" о которых говорил Гарр. Только раньше переводили энтузиасты бесплатно, а сейчас вот за деньги. Но и тогда и сейчас это была западная продукция, так что не вижу, что принципиально изменилось.

А причина одна - безблагодатность. Ну не выдерживает продукция русских игроделов конкуренции. Ее мало, она обычно очень невысокого качества. Исключения есть, но на то и исключения. А коммьюнити при наличии выбора предпочитает выбрать качественный продукт, вот ведь плохое, негодное коммьюнити.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 18, 2019, 15:41
А причина одна - безблагодатность. Ну не выдерживает продукция русских игроделов конкуренции. Ее мало, она обычно очень невысокого качества. Исключения есть, но на то и исключения. А коммьюнити при наличии выбора предпочитает выбрать качественный продукт, вот ведь плохое, негодное коммьюнити.


Это только часть проблемы. Ну не хотят отечественные игроки что-то там покупать - это проблема, но не настолько огромная, как это принято думать. Финансы и в других местах можно найти (бюджеты то небольшие). Намного хуже, что деградация российского культурного слоя дошла до такого уровня, что потенциальные читатели вообще не могут понять, что именно хочет донести до них автор. Хороший пример "Город Парового Солнца". Прикол в том, что в России авторы иногда делают совершенно крышесносные и передовые вещи, но ретроградная российская действительность (скованная скрепами дженериков) не оставляет им шанса на серьезный успех. Это вообще особенность российской культуры, ибо россиянам вообще ничего нового не нужно, они к старому привычны.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 18, 2019, 16:00
Это только часть проблемы. Ну не хотят отечественные игроки что-то там покупать - это проблема, но не настолько огромная, как это принято думать. Финансы и в других местах можно найти (бюджеты то небольшие). Намного хуже, что деградация российского культурного слоя дошла до такого уровня, что потенциальные читатели вообще не могут понять, что именно хочет донести до них автор. Хороший пример "Город Парового Солнца". Прикол в том, что в России авторы иногда делают совершенно крышесносные и передовые вещи, но ретроградная российская действительность (скованная скрепами дженериков) не оставляет им шанса на серьезный успех. Это вообще особенность российской культуры, ибо россиянам вообще ничего нового не нужно, они к старому привычны.
То что отечественные игроки предпочитают мейнстрим продукцию это не проблема культурной деградации игроков, а их количества. Чем их меньше, тем меньше прослойка, которой всякие артхаусные или просто сильно авторские темы зайдут. И тем меньше шансов что эта прослойка сможет собраться и составить собой покупательский спрос. Это вообще везде так. И конечно озвучивание тезисов, что народишко-то, опять плохой попался, ситуации не помогает.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 21, 2019, 11:16
Вот ведь какое плохое русское коммьюнити, не хочет есть отечественную продукцию, а предпочитает западную. Только это же  было и в те "добрые старые времена" о которых говорил Гарр. Только раньше переводили энтузиасты бесплатно, а сейчас вот за деньги. Но и тогда и сейчас это была западная продукция, так что не вижу, что принципиально изменилось.

А причина одна - безблагодатность. Ну не выдерживает продукция русских игроделов конкуренции. Ее мало, она обычно очень невысокого качества. Исключения есть, но на то и исключения. А коммьюнити при наличии выбора предпочитает выбрать качественный продукт, вот ведь плохое, негодное коммьюнити.
Оно не плохое, оно ленивое. В том числе - издатели. Я вот, к примеру, припоминаю одну из самых первых русских систем - "Эру водолея". Что это было? Первое издание - банальный плагиат WeG D6 и Фенг Шуя, Медведев с Макаровым вообще не заморачивались. С тех пор так и повелось, что оригинальные идеи отсутствовали в принципе.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 21, 2019, 11:56
Первое издание - банальный плагиат WeG D6 и Фенг Шуя, Медведев с Макаровым вообще не заморачивались.
Зато вот творая редакция была механически оригинальна, да. Лучше как бы не стало. Вообще не вижу ничего плохого в использовании и адаптации хорошей механики. Вон Пайзо сделали себя на чуть доработанной механике 3.5.
Оригинальность механики вообще ничего сама по себе не дает и зачастую идет во вред.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 21, 2019, 12:12
Я еще скажу, требовать сейчас от сообщества уровня потребления или масштабов творчества соответствующих такому у западного сообщества - глупо. Потому что это сильно разные сообщества, стартовавшие в разное время и оперирующие в разных условиях. Сообщество на постсоветском пространстве только вот-вот начало местами обладать такой вот покупательской способностью, чтоб обеспечивать существование значимых количеств всяких хоббишопов. Требовать от них сейчас же запилить ИНРИНРЯ или резко раскупать тиражи игр стоящих сильно вне мейнстрима - это как прибежать к людям только освоившим металлургию и требовать строить космодром. Текущее сообщество это первая волна, которая ляжет на колючку чтоб по нашим трупам прошло следующее поколение ролевиков и добежало таки до окопов. И может быть, если мы хорошо подготовим почву, экономика страны не рухнет, и звезды сложатся хорошо, вот они запилят ИНРИНРЯ. А мы будем потрясать клюкой и рассказывать сытым и богатым потомкам байки о том как в наше то время и ДнД печатали на ч/б принтерах, только чтоб поиграть.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 21, 2019, 13:17
это как прибежать к людям только освоившим металлургию и требовать строить космодром.
Ну да, Япония и Южная Корея всецело с тобой согласны)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 21, 2019, 13:21
Ну да, Япония и Южная Корея всецело с тобой согласны)
А что, простите, не так с Японией и Кореей?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 21, 2019, 13:48
А что, простите, не так с Японией и Кореей?
Всё так, не считая того, что до конца 19-го века Япония была аграрной страной, а Корея (вся) несколько столетий была колонией Японии. И ничего, космодромы, спутники, даже ядерные ракеты есть.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Октябрь 21, 2019, 14:09
Всё так, не считая того, что до конца 19-го века Япония была аграрной страной
Россия тоже до конца 19го века была аграрной страной. И что?

И ничего, космодромы, спутники, даже ядерные ракеты есть.
Нету ни у Японии ни у Южной Кореи атомных ракет. Спутники и космодромы есть, но они и в РФ есть. Еше раз - к чему ты про них?


Ну и Корея была колонией Японии примерно 50 лет, а не несколько столетий.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 21, 2019, 15:03
Цитировать
Ну да, Япония и Южная Корея всецело с тобой согласны)

А вот и ложные исторические аналогии, ни от Японии ни от Кореи никто не требовал строить космодрома в 19 веке. И даже более того, когда они освоили металлургию сильно раньше 19 века, никто не требовал от них космодрома тоже. Космодромы появляются не ВДРУГ потому что кому-то захотелось, а потому что для их появления есть причины, и возможности, заключающиеся в свободных ресурсах, развитой науке, и способности государственного аппарата приложить масштабные усилия в серьезный проект. Пожалуйста не нужно умничать, там где нет знаний.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 21, 2019, 15:27
Требовать от них сейчас же запилить ИНРИНРЯ или резко раскупать тиражи игр стоящих сильно вне мейнстрима -

Берт, ты реально считаешь, что в РФ имеет смысл делать майстримные игры? Их же будут напрямую сравнивать с западным майстримом и ничего из этого хорошего не выйдет. Это как снимать в РФ аналог фильмов Марвела. Шансы на успех близки к 0. Российское кино может достичь хоть каких-то успехов лишь там, где не ходил Голливуд. С НРИ та же самая история, создатели русских НРИ должны держаться на расстоянии пушечного выстрела от всего любого, что пользуется большой популярностью на западе. В этом смысле интересы авторов НРИ кардинально расходятся с интересами российских НРИ издателей, ибо последние кровно заинтересованы в успехе западного майстрима.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Void Dragon от Октябрь 21, 2019, 15:48
Зачем вам настольные ролевые игры?
Чтобы в них играть.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ariwch от Октябрь 21, 2019, 15:52
В этом смысле интересы авторов НРИ кардинально расходятся с интересами российских НРИ издателей.

А кто такой автор НРИ? Что именно делает? Придумывает механ? Сеттинг? Модуль в сеттинге? Приключение-сценарий?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 21, 2019, 15:55
Цитировать
Берт, ты реально считаешь, что в РФ имеет смысл делать майстримные игры? Их же будут напрямую сравнивать с западным майстримом и ничего из этого хорошего не выйдет. Это как снимать в РФ аналог фильмов Марвела. Шансы на успех близки к 0. Российское кино может достичь хоть каких-то успехов лишь там, где не ходил Голливуд. С НРИ та же самая история, создатели русских НРИ должны держаться на расстоянии пушечного выстрела от всего любого, что пользуется большой популярностью на западе. В этом смысле интересы авторов НРИ кардинально расходятся с интересами российских НРИ издателей, ибо последние кровно заинтересованы в успехе западного майстрима.
Я скорее про то что делая не мейнстрим шансы на успех, они прямо-таки равны 0 in a long run. Ну и если ставить вопрос так, то чем РФ хуже всего остального земного шара? У производства ролевого мейнстрима на западную и местную аудиторию я вижу наиболее вероятными шансы хотя бы окупиться.
И если уж продолжать аналогию с кино, то да голливуд большой, сильный и страшный, и он шел туда где он сейчас давно. И в СССР тоже была своя сильная киношкола которая была во многом утрачена. Но если сейчас демонстративно отказаться учиться у лучших (у голливуда) и перенимать скиллы, а снимать только артхауз, чернуху, и сериалы про тяжелую бабскую долю, то никогда своей киноиндустрии не будет.
Мейнстрим нужен, и от него никуда не деться. На мейнстрим фильмах набивают руку ремесленники, на мейнстрим фильмах зарабатывают деньги и репутацию. На производстве мейнстрим продукции развивается технология киносъёмки. Киностудии не разоряются направо и налево, во многом благодаря тому что эксперименты со всяким умным, серьезным и совершенно финансово провальным кином оплачиваются с кассовых сборов больших мейнстрим блокбастеров.
Поэтому киноиндустрия есть, а артхаусной киноиндустрии нет.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 21, 2019, 17:12
А кто такой автор НРИ? Что именно делает? Придумывает механ? Сеттинг? Модуль в сеттинге? Приключение-сценарий?

Да хоть что, но только свое. Мой концепт работает для всех этих случаев. Еще одна D&D здесь никому не нужна, а вот оригинальная система имеет какой-то шанс на успех, хоть и не большой.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 21, 2019, 17:18
Поэтому киноиндустрия есть, а артхаусной киноиндустрии нет.

Конечно артхаусная индустрия есть. Есть индустрия независимых хорроров. Есть альт порн в конце-концов. И все они гораздо веселее и прогрессивнее Голливуда. У Голливуда сейчас учится не чему, потому, как там один сплошной Марвел с Диснеем в беличьем колесе бегают и еще 10 лет бегать будут. Учится надо было у старого (нового) Голливуда: Копполы, Скорсезе и прочих де Пальм, которые ныне уверено фигачат во славу Артхауса.

Делая клон "Капитана марвел", ты не сделаешь лучше. Голливуд будет всегда на шаг впереди тебя, а у тебя каждый раз будут получаться поделки, в которые будут тыкать пальцем по причине их тотальной вторичности. Так что не надо заниматься фигней и следует сразу разворачиваться на 180 градусов и делать свое без всяких ремесленнических кружков имени сестер Вачовски.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 21, 2019, 17:28
Берт, ты реально считаешь, что в РФ имеет смысл делать майстримные игры? Их же будут напрямую сравнивать с западным майстримом и ничего из этого хорошего не выйдет. Это как снимать в РФ аналог фильмов Марвела. Шансы на успех близки к 0. Российское кино может достичь хоть каких-то успехов лишь там, где не ходил Голливуд. С НРИ та же самая история, создатели русских НРИ должны держаться на расстоянии пушечного выстрела от всего любого, что пользуется большой популярностью на западе. В этом смысле интересы авторов НРИ кардинально расходятся с интересами российских НРИ издателей, ибо последние кровно заинтересованы в успехе западного майстрима.
Угу, подумают они так, потом напилят всякую никому не нужную хрень про царизм или мрачняк, и удивляются - чего это русский народ не тянется к искусству, и вообще русский кинематограф без мата не вспоминают?
Потому что надо снимать то, что народу близко к душе и потребностям. А то за этим приходится в далёкую Японию идти.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Zero от Октябрь 21, 2019, 17:36
царизм или мрачняк
Ты так говоришь, как будто в это есть что-то плохое.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 21, 2019, 17:44
А кто такой автор НРИ? Что именно делает? Придумывает механ? Сеттинг? Модуль в сеттинге? Приключение-сценарий?
Он пишет тот текст, который потом верстается и издается/продается электронно.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 21, 2019, 18:04
Цитировать
У Голливуда сейчас учится не чему
Вот потому у нас и снимают паршивое кино. Потому что у каждого второго уже обучение закончено, и кругом ходят сформировавшиеся гении с ЧСВ в небесах. Учиться можно у всех, и на всем. У Марвела, можно изучать как строить кино-вселенную, как связывать арки персонажей через десятки фильмов, да как просто снимать достаточно хорошие фильмы, потому что, на самом деле у марвела очень разные фильмы (есть и слабые), и он как киновселенная, гораздо глубже и серьезнее, в том числе и в производстве чем кажется на первый взгляд, особенно учитывая что снимали там местами сильно разные режиссеры. DC синематик юниверс, сдохла в муках, именно потому что создававшие её, не смогли научиться делать правильно и повторить результат марвела, несмотря на изрядно вложенные деньги, спецэффекты и хороших актеров. Возможно они тоже через губу презрительное цедили о том что у Марвела учиться нечему.

Цитировать
Делая клон "Капитана марвел", ты не сделаешь лучше. Голливуд будет всегда на шаг впереди тебя, а у тебя каждый раз будут получаться поделки, в которые будут тыкать пальцем по причине их тотальной вторичности. Так что не надо заниматься фигней и следует сразу разворачиваться на 180 градусов и делать свое без всяких ремесленнических кружков имени сестер Вачовски.
Делая на уроке труда табуретку, ты не сделаешь её лучше чем у трудовика. Трудовик всегда будет на шаг впереди тебя, а у тебя каждый раз будут получаться поделки, в которые будут тыкать пальцем по причине их тотальной убогости. Если сразу разворачиваться на 180 градусов и делать свое без всяких ремесленнических навыков, то единственное что получится - поделки в виде той же плохой табуретки, только будет она из ценных пород дерева и покрыта дорогим лаком. (Что мы и наблюдаем у отечественных гениев от кинематографа)
Не делая табуретку за табуреткой, ты не обучишься работе с деревом, обращению с инструментами и технике безопасности при работе со станком. Без тысяч часов ремесленного труда, не сформируется та координация движений, которая позволит не портить дерево и добиваться руками того результата что виден у автора в голове. Именно с освоения ремесла начинается путь к серьезным достижениям в выбранной области.
Прежде чем стать художником нужно научиться смешивать краски, и вообще неплохо бы научиться рисовать, и как бы скучно это не было, это достигается сотнями часов выдрачивания рисунка сраного натюрморта с яблоком и вазой.
Прежде чем превзойти учителя, нужно сначала побыть учеником. Иначе не работает.

Спонсор этого поста: Ник Офферман.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Shirson от Октябрь 21, 2019, 18:12
.
Прежде чем стать художником нужно научиться смешивать краски, и вообще неплохо бы научиться рисовать, и как бы скучно это не было, это достигается сотнями часов выдрачивания рисунка сраного натюрморта с яблоком и вазой.
Прежде чем превзойти учителя, нужно сначала побыть учеником. Иначе не работает.

Salvador Dali: "Begin by learning to draw and paint like the old masters. After that, you can do as you like - everyone will respect you."

Сальвадор Дали: "Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению — и вас будут уважать."

 :good:

Название: Re: Вектор
Отправлено: Witcher от Октябрь 21, 2019, 18:34
Берт, ты реально считаешь, что в РФ имеет смысл делать майстримные игры?
Гаррет, игра может быть сколько угодно (не)мейнстримной, если она сделана на достаточно простой механике и по действительно хорошему сеттингу - её купят. Вопрос скорее в том, что современные новые игры - это обычно либо некоммерческая индюшатина, либо компонента огромадной франшизы с длиннющим послужным списком. При этом вон польский Ведьмак при всей местечковости вполне вырос во взрослую франшизу, со всеми положенными компонентами, включая настолку. Нет причин, по которым Россия не может выродить хотя бы парочку франшиз того же калибра, хотя да, это сложно и зависит от случая.

Поэтому киноиндустрия есть, а артхаусной киноиндустрии нет.
Я тебе скажу странное, но артхаус как раз зачастую, если не обычно, имеет отличную норму прибыли. Потому что его снимают, можно сказать в сарае на микробюджете, а смотрит пусть и небольшая группа людей, но достаточная, чтобы перекрыть расходы в несколько раз. Потому что его не за бюджет смотрят. В общем, не показатель.

DC синематик юниверс, сдохла в муках,
С другой стороны, у DC есть, например, совершенно гениальные Injustice & Arkham series..
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 21, 2019, 18:57
Цитировать
Я тебе скажу странное, но артхаус как раз зачастую, если не обычно, имеет отличную норму прибыли. Потому что его снимают, можно сказать в сарае на микробюджете, а смотрит пусть и небольшая группа людей, но достаточная, чтобы перекрыть расходы в несколько раз. Потому что его не за бюджет смотрят. В общем, не показатель.
Показатель не деньги, деньги - косвенный результат того что кино посмотрели и оно понравилось большой массе людей. Для меня показатель это охват.  Есть примеры снятого за копейки кина, которое стало культовым, Клерки например, или Ведьма из Блэр. При этом наснято тыщи архаусов которые не видел никто за пределами небольшой группки ценителей. Вот мой поинт в том, что делать кино сразу для группки ценителей - изрядно плохой бизнес-план.

Цитировать
С другой стороны, у DC есть, например, совершенно гениальные Injustice & Arkham series..
Еще забавный момент, что в мультипликации зеркальная ситуация, у DC она отличная, а у Марвела - очень слабая.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 21, 2019, 20:24
Ты так говоришь, как будто в это есть что-то плохое.
Мрачняка нам и в жизни хватает. А кино нужно для эскапизма.
А кино про царских сатрапов и хруст французской булки - одновременно несёт пропагандой и не имеет никакой политической базы.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Цирк от Октябрь 21, 2019, 22:18
Фух, хорошо хоть Капитан Америка пропагандой не несёт.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 21, 2019, 22:41
Фух, хорошо хоть Капитан Америка пропагандой не несёт.
Ну так его и не смотрят, кроме как в Америке, где у него есть политическая база.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 21, 2019, 22:56
Еще одна D&D здесь никому не нужна
А почему бы и нет?

При наличии сопоставимой по возможностям альтернативы, почему бы не взглянуть на ещё одну вариацию того что уже интерестно? Предпологая что многим тут так или иначе интересен ДнД и они охотно говорят о разных его редакциях.

Это звучит примерно как "кому нужна другая фентези литература, если уже есть Толкин?" (не знаю как обозвать максимально приближеное к нему направление, так или иначе вмещающее самые популярные использованые им архетипы).
Спойлер
[свернуть]

Мрачняка нам и в жизни хватает. А кино нужно для эскапизма.
А почему катализатором для эскапизма не может быть нечто мрачное? Оно не может иметь собственной привлекательной эстетики?

И что самое главное, а что тогда делать тем, чей образ жизни не позволяет реализовать их не слишком позитивные желания (пускай даже не потребности) на яву?
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Вектор
Отправлено: Цирк от Октябрь 21, 2019, 23:03
Ну так его и не смотрят, кроме как в Америке

Я начинаю думать, что шутка "несколько реальностей подключены к одному интернету" - не шутка.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 21, 2019, 23:12
Ну так его и не смотрят, кроме как в Америке, где у него есть политическая база.
Ах, если бы.
Примерно как Красная Жара, которая сильнее всего провалилась в России. Ну или там третий Рембо.
Название: Re: Вектор
Отправлено: ArK от Октябрь 22, 2019, 10:13
Берт, ты реально считаешь, что в РФ имеет смысл делать майстримные игры?

Я так считаю.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2019, 16:10
*. Коверкание слова mainstream, которое уже превратилось в my-stream. Ребята, не надо так. Я понимаю, вам нравится выражать своё несогласие, но это же просто тяжело читать и понимать!

*. Какая-то иллюзия, что mainstream "занят." Да, вы опоздали на 10-15 лет с новыми движками, но никто не мешает использовать имеющиеся. Например, в Savage Worlds и D&D есть заявительная (!) программа публикаций на основе. Я понимаю, хочется чтобы в России был полностью свой движок с кучей игр на основе (поскольку движок будет крутым.) А мне хочется быть первым человеком на Луне. Давайте всё-таки соизмерять свои желания.

*. Почему-то RPG-бизнес запада видется монолитным. Вы как это себе представляете? Глава Визардов звонит Пиннаклам и обсуждает как вогнать Россию в каменный гейм-дев век? Самим не смешно? Нет никакой монолитной игровой индустрии, да ещё и противостоящей России.

*. Просто статистика: инди-проектов на DTRPG больше чем дополнений в пятёрке! (Хотя никто не мешает мейджорам придушить это всё ваше инди патентами.) Учитывая, что новую систему надо учить, даже если бы интерес к инди, и к пятёрке был бы одинаковым,— дополнения вроде "ещё стопиццот спеллов" покупали бы гораздо лучше чем инди.

*. Новая система, даже если ей суждено стать мега-популярной, начинает как инди, либо с мощнейшим продвижением. Так что есть иллюзия некого противостояния "инди"-"мейнстрим". Но такогово противостояния нет, есть противостояние "немного хороших игр"-"мегатонны говна". Выбирать модель продвижения разработчикам бессмысленно: это маркетинговый вопрос. Надо думать как сделать хорошую игру. А это сложно: за десятилетия игровой индустрии так и не создано такого рецепта. (Что кстати, тоже ставит крест на конспирологических теориях про Визардов заливших всё деньгами.)

*. Единственные кто могут сделать хорошую игру: люди. Люди, а не деньги. Соответственно, создание игровой индустрии (национальной, глобальной, в рамках компании) — это поиск и размещение на должностях людей. Подкрепленных бюджетами. С этим в России полный швах. Нет, известные люди есть, но всё что эти люди сделали: тупой rip-off какого-нибудь сеттинга и/или системы. То есть сделали то, с чём способна справиться минимум тысяча людей в одной только России. Потом эти же люди не делают новые проекты и не повышают свои умения, а тупо почивают на лаврах. Вот это и есть проблема игровой индустрии в России. А не западный mainstream. (А людям нужна конкурентноспособная и защищённая часть капитала, о чём я уже писал.)

*. Причём зависимости между урезанным бюджетом и качеством нет вообще. Урезанный бюджет—сколько денег потрачено на разработку без учёта отложенных платежей. То есть, можно взять бесплатную MS VS или их же Офис, и на них разрабатывать. Да, потом нужно будет купить платные версии по прайс-листу, но если игра не продастся—можно просто объявить о сём прискорбном факте и не платить. С художниками можно договариваться за небольшие деньги, роялти и упоминание. И так далее. Нет, на продвижение деньги нужны, и нужны минимальные деньги на поесть и компьютер с интернетом для всей команды. Но никаких миллионов сразу выкладывать не надо. Хотя понятно, что если у тебя есть имя, и концепт показал хорошие результаты на тестах—удобнее собрать миллионный бюджет и платить вперёд. Кто же спорит!
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 22, 2019, 16:55
*. Новая система, даже если ей суждено стать мега-популярной, начинает как инди, либо с мощнейшим продвижением. Так что есть иллюзия некого противостояния "инди"-"мейнстрим". Но такогово противостояния нет, есть противостояние "немного хороших игр"-"мегатонны говна". Выбирать модель продвижения разработчикам бессмысленно: это маркетинговый вопрос. Надо думать как сделать хорошую игру. А это сложно: за десятилетия игровой индустрии так и не создано такого рецепта. (Что кстати, тоже ставит крест на конспирологических теориях про Визардов заливших всё деньгами.)
Я не знаю как оно обстоит на самом деле, но разве игра от известной компании будет иметь статус "инди"? НРИ никто не покупает из-за имён и брендов?

создание игровой индустрии (национальной, глобальной, в рамках компании) — это поиск и размещение на должностях людей. Подкрепленных бюджетами. С этим в России полный швах. Нет, известные люди есть, но всё что эти люди сделали: тупой rip-off какого-нибудь сеттинга и/или системы. То есть сделали то, с чём способна справиться минимум тысяча людей в одной только России.
Я понимаю что речь скорее всего идёт только о отрасли НРИ (о состоянии которой я вообще ничего не знаю), но если взять в пример индустрию комьютерных игр -  люди способные сделать оригинальный сетинг с  мало на что похожей игровой механникой в России определённо есть.  Ice-Pick Lodge являются отличным примером.
Возможно всё будет проще, если искать на должности ответственные за креатив людей уже проявивших себя в других областях?
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 22, 2019, 16:56
То есть, можно взять бесплатную MS VS или их же Офис, и на них разрабатывать.
У меня для тебя есть хорошая новость - большинство офисного ПО доступно в свободном и бесплатном варианте. Это для инженеров трудно достать достаточно профессиональное ПО, а писателям везде раздолье.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2019, 17:39
Я не знаю как оно обстоит на самом деле, но разве игра от известной компании будет иметь статус "инди"? НРИ никто не покупает из-за имён и брендов?

"Известная компания"—часть продвижения. Никто не будет вписываться за кота в мешке бесплатно, а разработчики никогда не против запилить ещё одну контору.

Я понимаю что речь скорее всего идёт только о отрасли НРИ (о состоянии которой я вообще ничего не знаю), но если взять в пример индустрию комьютерных игр -  люди способные сделать оригинальный сетинг с  мало на что похожей игровой механникой в России определённо есть.  Ice-Pick Lodge являются отличным примером.
Возможно всё будет проще, если искать на должности ответственные за креатив людей уже проявивших себя в других областях?

Никто не спорит, что люди есть.

Но где сейчас Ice-Pick Lodge, если в пример ты приводишь именно их?

У меня для тебя есть хорошая новость - большинство офисного ПО доступно в свободном и бесплатном варианте. Это для инженеров трудно достать достаточно профессиональное ПО, а писателям везде раздолье.

А в свободном офисе уже макросы добавили? Или есть свободный компилятор C#? Мне как-то без того и другого делать игры неудобно.
Название: Re: Вектор
Отправлено: DmitryDS от Октябрь 22, 2019, 17:50
Visual Studio как минимум Community бесплатна (то, что знаю точно).

Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 22, 2019, 17:53
Но где сейчас Ice-Pick Lodge, если в пример ты приводишь именно их?
Да вроде там же где и были - недавно ремейк Pathologic с полностью обновлённой графикой и интерфейсом вышел.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 22, 2019, 18:01
Мне как-то без того и другого делать игры неудобно.
Мы все еще про НРИ? А можно спросить, зачем там макросы и C#?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2019, 18:19
Visual Studio как минимум Community бесплатна (то, что знаю точно).

можно взять бесплатную MS VS

Да вроде там же где и были - недавно ремейк Pathologic с полностью обновлённой графикой и интерфейсом вышел.

Римейк? Там хоть сюжет обновлён?

Мы все еще про НРИ? А можно спросить, зачем там макросы и C#?


Макросы: Тут на этом форуме выкладывал Hoyle's Huckster's Hands: расчёт вероятностей произвольных комбинаций произвольной колоды. В Excel на макросах.

C#: Во-первых, нужно на точного расчёта баланса (когда билды определены и нужно подогнать их по силе к друг другу.) Во-вторых, систему и даже сеттинг могут купить для компьютерной игры, и им нужен код. Шарп—стандарт уже для игровой механики.
Название: Re: Вектор
Отправлено: DmitryDS от Октябрь 22, 2019, 18:26
Из опенсорсных сред разработки на шарпе есть как минимум DotGNU. Нагугливается за три секунды.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 22, 2019, 18:26
Римейк? Там хоть сюжет обновлён?
Мой комп его не потянет, поэтому не могу утверждать наверняка. Скорее всего его какрас трогать не стоило - они собирали на краудфандинге именно на обновление игры.
Но как минимум детализация локаций сильно увеличилась.

В целом это выглядит это теперь выглядит как другая игра, в которой угадываються черты оригинала.
https://www.youtube.com/watch?v=qekTbTpUsFs (https://www.youtube.com/watch?v=qekTbTpUsFs)
https://www.youtube.com/watch?v=n2fAbqT5GWg (https://www.youtube.com/watch?v=n2fAbqT5GWg)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 22, 2019, 18:34
Макросы: Тут на этом форуме выкладывал Hoyle's Huckster's Hands: расчёт вероятностей произвольных комбинаций произвольной колоды. В Excel на макросах.
Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 23, 2019, 07:31
Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.
Если мой офисный пакет может исполнять произвольный код на C# - это скорее недостаток, по-моему.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 23, 2019, 11:49
Я полностью потерял нить разговора. При чем тут комьпютерные игры и Pathalogic?


P.S. Что касается исходной темы, то она похоже утратила смысл, ибо автор поста исчез, а моя точка зрения менятся не будет.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 23, 2019, 12:06
Из опенсорсных сред разработки на шарпе есть как минимум DotGNU. Нагугливается за три секунды.

Нет даже сравнения производительности с .NET. Видимо потому что не все библиотеки (ой не все) реализованы.

Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.

Я так и не разобрался с Anydice: как там посчитать вероятность флаша произвольной колоды? И желательно чтобы колоду можно было легко отредактировать отдельно от кода.

Если мой офисный пакет может исполнять произвольный код на C# - это скорее недостаток, по-моему.

Мой офисный пакет тоже не может исполнять код на C#. Я даже не знаю кто может.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 25, 2019, 08:19
P.S. Что касается исходной темы, то она похоже утратила смысл, ибо автор поста исчез, а моя точка зрения менятся не будет.
Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.
ЗЫ: Кстати, в слове "менятЬся"...ну, ты понял)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 25, 2019, 12:41
Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.
ЗЫ: Кстати, в слове "менятЬся"...ну, ты понял)

Для этого есть девочка, которая читает мои тексты и за деньги правит ошибки. Увы, на форум она не ходит.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 25, 2019, 14:38
Для этого есть девочка, которая читает мои тексты и за деньги правит ошибки. Увы, на форум она не ходит.
Грамотность - не порок. Вне зависимости, что тебе об этом говорили)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 25, 2019, 14:48
А вот офф-топ, Гарр, порок. Или возвращайся к теме или я ее закрою.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 25, 2019, 16:53
Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.
Рас уж первый пост в теме на 70% состоит из "я всё делаю правильно, а остальные нет" - было бы интересно услышать а чем же твой подход так существенно отличается от остальных.

А то я вот зарегался на форуме и зачемто читаю старые обсуждения, которым точно нечего мне предложить, а веть мог бы стать фоловером твоего прогрессивного шутовского ака в твитере.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 25, 2019, 19:42
Рас уж первый пост в теме на 70% состоит из "я всё делаю правильно, а остальные нет" - было бы интересно услышать а чем же твой подход так существенно отличается от остальных.
Подход очень простой - "не множь сущности сверх необходимого". На мой взгляд, усложнение подхода к настолкам отпугивает большую часть потенциальных ролевиков.
А то я вот зарегался на форуме и зачемто читаю старые обсуждения, которым точно нечего мне предложить, а веть мог бы стать фоловером твоего прогрессивного шутовского ака в твитере.
Ну читаешь форум и не читаешь меня, и что?)
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 25, 2019, 21:30
Подход очень простой - "не множь сущности сверх необходимого". На мой взгляд, усложнение подхода к настолкам отпугивает большую часть потенциальных ролевиков.
Это поэтому на ролеконе было так мало игр заявлено, да?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 08:12
Это поэтому на ролеконе было так мало игр заявлено, да?
Я недавно одну интересную статью прочитал, так вот, там было заявлено, что РПГ (вернее, варгеймы как источник развития) появился в печатном (!) виде ещё в 1911 году. А в 1913 Герберт Уэллс (тот самый) выпустил книгу «Маленькие войны: игра для мальчиков от 12 до 150 и для тех интеллигентных девочек, которые любят игры и книги для мальчиков». Разумеется, не считая Kriegsspiel Георга фон Рейсвица. Гораздо позже случился Гэри Гигакс со своим Чейнмэйлом, переросшим в дынду.
Я это к чему? Если вы думаете, что настольные ролевые игры очень разнообразны, то думаю, что вы ошибаетесь.
В целом, у средней РПГ всего несколько базовых необходимых элементов:
1. Антураж (он же сеттинг) - их всего порядка 4-5 базовых
2. Ведущий (ГМ, ДМ и Рассказчик и так далее) - в некоторых играх его может и не быть, разумеется. Но с ним интереснее, поскольку мастер тоже отыгрывает роль.
3. Игроки, играющие роль.
4. Игровая система, она же механика игры - самый необязательный компонент, к слову. Разумеется, что в механике подразумевается присутствие некоего рандомайзера.
Собственно говоря, всё.
А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.
ЗЫ: Забыл сказать. Раньше ролевые настолки в России были вариантом хобби. Теперь они превратились в товар. А у каждого товара есть своя ЦА, со всеми вытекающими. У нас этот сегмент рынка никогда толком не развивался, поэтому и ЦА невелика.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Цирк от Октябрь 26, 2019, 08:52
Цитировать
1911
Цитировать
1913

Спойлер
[свернуть]

Но, честно сказать, я всё же не выдержу. Тем более, что это будет онтопик, в данном случае.

Будет как в начале - середине 00-ых, когда форумы что-то значили.

Я очень люблю "Мир Ролевых Игр". Я начал своё участие даже не с регистрации здесь, а с питерской сходки участников году, кажется в 7-м или 8-м.

Я уже удалял свой аккаунт ранее и снова регистрировался.

И не пожалел об этом. В какой-то момент год или полтора назад, мне показалось, что это прекрасное место может стать точкой монтирования очень интересных текстов, которые будут возникать из сложных бесед и деятельности участников. И это было.

Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Я считаю, что администрация занимается хернёй.

Ангон, Некроз, Ромулас, Ноунейм, Локи и всех кого забыл, спасибо и удачи.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 26, 2019, 09:32
Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Знаешь, из того что я сталкивался в реале, "токсичными" называют людей которые кому-то лично неприятны. В строгом соответствии с политологической хитростью: "Популист—политик, высказывающий неудобную для вас точку зрения."

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Цирк, я уважаю Гарра как обитателя этого форума, а тем более как человека делающего что-то мозгами и руками. Но насколько я помню, он переводчик, а я геймдизайнер (хотя конечно не таких высот как Гаррет.) Чем тебя не устроили одновременно переводчики и геймдизайнеры?

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Чем я вызвал твою негативную оценку: Мало статей выкладывал? Мало писал отзывов на новый дизайн? Делал это каким-то непристойным образом?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 26, 2019, 09:38
Я недавно одну интересную статью прочитал, так вот, там было заявлено, что РПГ (вернее, варгеймы как источник развития) появился в печатном (!) виде ещё в 1911 году. А в 1913 Герберт Уэллс (тот самый) выпустил книгу «Маленькие войны: игра для мальчиков от 12 до 150 и для тех интеллигентных девочек, которые любят игры и книги для мальчиков». Разумеется, не считая Kriegsspiel Георга фон Рейсвица. Гораздо позже случился Гэри Гигакс со своим Чейнмэйлом, переросшим в дынду.
Я это к чему? Если вы думаете, что настольные ролевые игры очень разнообразны, то думаю, что вы ошибаетесь.
В целом, у средней РПГ всего несколько базовых необходимых элементов:
1. Антураж (он же сеттинг) - их всего порядка 4-5 базовых
2. Ведущий (ГМ, ДМ и Рассказчик и так далее) - в некоторых играх его может и не быть, разумеется. Но с ним интереснее, поскольку мастер тоже отыгрывает роль.
3. Игроки, играющие роль.
4. Игровая система, она же механика игры - самый необязательный компонент, к слову. Разумеется, что в механике подразумевается присутствие некоего рандомайзера.
Собственно говоря, всё.
А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.
ЗЫ: Забыл сказать. Раньше ролевые настолки в России были вариантом хобби. Теперь они превратились в товар. А у каждого товара есть своя ЦА, со всеми вытекающими. У нас этот сегмент рынка никогда толком не развивался, поэтому и ЦА невелика.

Словеска тоже РПГ-система. Поэтому 4-ый пункт лишний.

Но на деле красота в сложности, поэтому минимума ни в отдельности по каждому пункту, ни тем более вместе, не хватит.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 10:11
Словеска тоже РПГ-система. Поэтому 4-ый пункт лишний.

Но на деле красота в сложности, поэтому минимума ни в отдельности по каждому пункту, ни тем более вместе, не хватит.
Я же сказал, что 4-й пункт необязательный. В принципе, достаточно мастера и игроков. И красота не в сложности, красота в интересе. Сумел увлечь игроков - ты молодец, не сумел - не молодец. А уж какими способами ты будешь увлекать, так то дело, честно говоря, десятое. Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 26, 2019, 10:26
Начну с конца.

Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.

Это неверно. Да, рудименты—признаки высокого эволюционного развития. Но это также как в 23 года у тебя в квартире будет что-то из вещей тебя 16-летнего: всё усложнилось, а хлам остался.

Сумел увлечь игроков - ты молодец, не сумел - не молодец. А уж какими способами ты будешь увлекать, так то дело, честно говоря, десятое.

Тоже неверно: можно увлечь расчленёнкой или BDSM fantasy (сейчас Гаррет придёт возмущаться.) Отношения к обычным РПГ такая игра иметь не будет.

Да и обычные РПГ можно играть по схеме: "бью его мечом снова, ой это мой давно забытый брат." Отношения ни к курсу по средневековому оружию, ни к курсу политической интриги (в игровой форме,) это иметь не будет.

И красота не в сложности, красота в интересе.

Нет именно в сложности. Например, девушки: разным людям нравятся разные наряды на одной и той же девушке, есть небольшие исключения когда девушка лучше предстаёт в образе "ню," но и таким нужны причёски.

То есть базовую красоту создаёт действительно интерес, а подлинная красота раскрывается в сложности.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 26, 2019, 11:30
А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.
В моем мире количество заявок увеличивается сезон от сезона. В мире Гарра уменьшается.
Я в целом должен согласиться с Цирком, форум стал домом Гарра и Пигмеича, со всем, что из этого вытекает.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 26, 2019, 13:31
Чем я вызвал твою негативную оценку: Мало статей выкладывал? Мало писал отзывов на новый дизайн? Делал это каким-то непристойным образом?
Я думаю тем, что то, что ты выкладывал часто было либо крайне низкого качества, либо содержало серьёзные фактические ошибки, а когда тебе на это указывали просто игнорировал любую критику. Не говоря о том, что ты так и не извинился за довольно гадкую историю со своей выдуманной книжкой. В целом, я не люблю банить людей только за то, что они раздражают, но да, я в целом согласен, что по сумме то, что ты делаешь, делает форумы скорее хуже.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 13:41
Спойлер
[свернуть]

Но, честно сказать, я всё же не выдержу. Тем более, что это будет онтопик, в данном случае.

Будет как в начале - середине 00-ых, когда форумы что-то значили.

Я очень люблю "Мир Ролевых Игр". Я начал своё участие даже не с регистрации здесь, а с питерской сходки участников году, кажется в 7-м или 8-м.

Я уже удалял свой аккаунт ранее и снова регистрировался.

И не пожалел об этом. В какой-то момент год или полтора назад, мне показалось, что это прекрасное место может стать точкой монтирования очень интересных текстов, которые будут возникать из сложных бесед и деятельности участников. И это было.

Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Я считаю, что администрация занимается хернёй.

Ангон, Некроз, Ромулас, Ноунейм, Локи и всех кого забыл, спасибо и удачи.
Оказывается, моё эпизодическое участие крайне мешает жить некоему Цирку, а по мне плачет депортация и газенваген)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 13:45
Я думаю тем, что то, что ты выкладывал часто было либо крайне низкого качества, либо содержало серьёзные фактические ошибки, а когда тебе на это указывали просто игнорировал любую критику. Не говоря о том, что ты так и не извинился за довольно гадкую историю со своей выдуманной книжкой. В целом, я не люблю банить людей только за то, что они раздражают, но да, я в целом согласен, что по сумме то, что ты делаешь, делает форумы скорее хуже.
Да вы и так уже закуклились в дружном мужском коллективе. Так что я не понимаю опасений)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 26, 2019, 14:00
Да вы и так уже закуклились в дружном мужском коллективе. Так что я не понимаю опасений)
Я вот правда не понимаю - мы вам не нравимся, мы от вас тоже, мягко говоря, не в восторге, но при этом вы раз за разом возвращаетесь, чтобы сказать нам об этом и услышать привычный отзыв.

Если вы искренне считаете, что мы закуклились и загниваем, не разумнее ли тратить силы более продуктивно? На вождение, на написание НРИНРЯ, на окучивание более активных площадок? Это все продвинуло бы НРИ в России больше, чем то, что вы делаете на нашем форуме.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 14:18
Я вот правда не понимаю - мы вам не нравимся, мы от вас тоже, мягко говоря, не в восторге, но при этом вы раз за разом возвращаетесь, чтобы сказать нам об этом и услышать привычный отзыв.

Если вы искренне считаете, что мы закуклились и загниваем, не разумнее ли тратить силы более продуктивно? На вождение, на написание НРИНРЯ, на окучивание более активных площадок? Это все продвинуло бы НРИ в России больше, чем то, что вы делаете на нашем форуме.
Как я уже неоднократно говорил: я пытаюсь хоть немного расшевелить это гнилое болото, которое незаслуженно присвоило себе регалии почившего в бозе крутого форума.
Я вам не нравлюсь, я знаю. Но вы хоть какие-то подергивания мышечной массой осуществляете в ответ на мои гальванические экзерсисы)
Жизнь - это конфликт. Нет конфликта - нет жизни.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 26, 2019, 14:28
Как я уже неоднократно говорил: я пытаюсь хоть немного расшевелить это гнилое болото
Но зачем? Это же не рациональная трата сил и времени?

Да, и прости, а почему бы не попытаться расшевелить чем-то, что вызовет положительную реакцию? Это принесло бы более плодотворный результат, в отличие от нулевого полезного выхода, который ты получаешь сейчас.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 26, 2019, 14:33
Но зачем? Это же не рациональная трата сил и времени?

Да, и прости, а почему бы не попытаться расшевелить чем-то, что вызовет положительную реакцию? Это принесло бы более плодотворный результат, в отличие от нулевого полезного выхода, который ты получаешь сейчас.
Посмотри на тред общения, лично я доволен результатом - есть разные мнения, люди его высказывают и аргументируют. Разве это плохо?
ЗЫ: И да, я иногда целенаправленно концентрирую ненависть на себе. Мне поровну, а вам приятно и помогает скоординироваться. Если честно, я вообще не понимаю, как вы можете водить, если не знаете азов психологии.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 26, 2019, 14:54
Посмотри на тред общения, лично я доволен результатом - есть разные мнения, люди его высказывают и аргументируют. Разве это плохо?
Да, это плохо, так как, с одной стороны, не происходит никакой конструктивной дискуссии - обе стороны не имеют общего языка и общего опыта, чтобы реально говорить, а с другой - манера ведения дискуссии и раздражает, и отбивает желание писать на форум, так что в результате для нас выход отрицательный.

Мне поровну, а вам приятно и помогает скоординироваться.
Нет, нам ОЧЕНЬ неприятно. ПОЖАЛУЙСТА, не надо так делать.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 26, 2019, 15:34
Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.
Ровно до этого поста я был уверен что Гарр несёт какуюто херню про застой и огораживание - но свалить с форума, потому что два человека, возможно не самых лучших качеств, смеют высказывать чтото не нарушающее правила форума - это сильно.

Ну читаешь форум и не читаешь меня, и что?)
Ну должен же ты быть в состоянии хоть чтото предложить, рас критикуя форум приводиш в пример какието свои достижения.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 26, 2019, 15:38
Тоже неверно: можно увлечь расчленёнкой или BDSM fantasy (сейчас Гаррет придёт возмущаться.) Отношения к обычным РПГ такая игра иметь не будет.
Фланнан навострил уши: вот про BDSM-фентези в контексте НРИ поподробнее, пожалуйста!

Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.
:lol:
А видовое разнообразие Земли что, Бог создал?
Нет, эволюция показала, что преимущество имеют те, кто сложный, быстро адаптируется и способен жить в широком диапазоне условий. А максимально заточенные специалисты - чуть что вымирают. Акулы разве что хорошо устроились.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 26, 2019, 15:52
Фланнан навострил уши: вот про BDSM-фентези в контексте НРИ поподробнее, пожалуйста!
В контексте предыдущих обсуждений про мрачность и жестокость, это было чуть-чуть забавно.  :offtopic:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Вектор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Октябрь 26, 2019, 17:43
Ровно до этого поста я был уверен что Гарр несёт какуюто херню про застой и огораживание - но свалить с форума, потому что два человека, возможно не самых лучших качеств, смеют высказывать чтото не нарушающее правила форума - это сильно.
У нас правила форума очень терпимы, но вообще у обоих обсуждаемых персонажей мне видятся проблемы с соблюдением правила №1, особенно его последнего подпункта. Ну, и двух назойливых болтунов (и даже одного) бывает вполне достаточно, чтобы не захотелось задерживаться на вечеринке, даже если никто из них не делает ничего противозаконного. У меня лично не раз бывало такое, что я открываю форум, чтобы поделиться каким-нибудь наблюдением или соображением, заглядываю в какую-нибудь ветку с очередным шапито от Пигмеича... -- и закрываю форум, потому что перспектива получить подобное шапито в комментах к своему посту мне совершенно не улыбается.

Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 26, 2019, 19:00
4. Игровая система, она же механика игры
Словеска тоже РПГ-система. Поэтому 4-ый пункт лишний.
:ob_stenu: :facepalm:

Я же сказал, что 4-й пункт необязательный. В принципе, достаточно мастера и игроков.
Я бы посмотрел как ты сыграешь без сеттинга и системы. Только с игроками и мастером. При том, что разделение на игроков и мастера это уже само по себе часть системы.

Сумел увлечь игроков - ты молодец, не сумел - не молодец.
Кристофер Нолан прекрасно умеет увлекать, только вот ни Интерстеллар, ни Тёмный Рыцарь не игры.

Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.
Это только одна из побуждающих сил. И она не совсем верно сформулирована. Не упрощения, а выгоды затрат. Да, чаще более простые вещи более выгодны, но не всегда. И сама простота самоцелью точно не является, иначе мы бы за пределы ни то что простейших, а и вовсе абиогенной химии не вышли бы.

Акулы разве что хорошо устроились.
Приводя их как пример чего-то не сложного и не разнообразного ты демонстрируешь, что в вопросе акул не разбираешься. )


Ангон, Некроз, Ромулас, Ноунейм, Локи и всех кого забыл, спасибо и удачи.
Благодарю. Успехов![
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 26, 2019, 19:07
У нас правила форума очень терпимы, но вообще у обоих обсуждаемых персонажей мне видятся проблемы с соблюдением правила №1, особенно его последнего подпункта. Ну, и двух назойливых болтунов (и даже одного) бывает вполне достаточно, чтобы не захотелось задерживаться на вечеринке, даже если никто из них не делает ничего противозаконного. У меня лично не раз бывало такое, что я открываю форум, чтобы поделиться каким-нибудь наблюдением или соображением, заглядываю в какую-нибудь ветку с очередным шапито от Пигмеича... -- и закрываю форум, потому что перспектива получить подобное шапито в комментах к своему посту мне совершенно не улыбается.
Не то чтобы я не мог понять такую точку зрения, но я смотрю на это исходя из многолетнего опыта прибывания на куда менее беспокоящихся о нормах общения ресурсах - и я периодически ощущаю что мне приходиться себя здесь ограничивать в выражении мыслей, чтобы оставаться в допустимых рамках. Мне сложно принять что для кого-то это уже является слишком либеральным подходом.

Не в коем случае не призываю ничего менять, но вы не задумывались что не все люди смогут, даже если захотят, вписаться в желаемые вами требования к качеству общения? Не имея в виду явных троллей и неодекватов, разумееться.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 26, 2019, 19:13
Относительно подходов:

Цитировать
Как я уже неоднократно говорил: я пытаюсь хоть немного расшевелить это гнилое болото, которое незаслуженно присвоило себе регалии почившего в бозе крутого форума.
Я вам не нравлюсь, я знаю. Но вы хоть какие-то подергивания мышечной массой осуществляете в ответ на мои гальванические экзерсисы)


Знаешь, в чём тут проблема этического порядка? В том, что ты почему-то посчитал, что именно ты можешь решать за "наследников крутого форума" что для них лучше. Даже если считать, что намерения благие - это именно наглядный пример, как ими тут вымощена дорога... куда обычно.  :) Пытаться делать другому благо - дело хорошее. Делать другому благо, когда он многократно говорит, что именно это ему не надо (являясь при этом человеком вполне дееспособным и разумным) - это уже плохо. Причём не в последнюю очередь для того, кто так делает - расчеловечивая окружающих (да что они вообще понимают, недолюди!) и присваивая себе право судить что для них хорошо. Добро бы если последствия терпел ты один - но ведь в сообществе последствия будут пожинать другие, а ты упорхнёшь. Есть такой термин - "медвежья услуга"...

Пока что результат - увеличение дискомфорта для общения. Это вполне откровенный и однозначный минус - см. реакцию Цирка. Химерические проекты по превращению места для общения (которое есть) в площадку для продвижения проектов, очевидно, не будут реализованы - потому что пока нет позитивной программы (а есть - следовало бы с неё начинать).

Я бы рекомендовал всё-таки подумать на эту тему - и подумать о том, почему реакция тут отрицательна.

Теперь второе. Вообще, тут вскрылся полезный факт - прорвало народ-таки, и оказалось, что дискомфорт у нас не обсуждался, а потом мы получаем что-то вроде демарша Цирка.

Мне кажется, что такой подход - долго терпеть, считая, что страдания самоочевидны, а потом демонстративно уходить - он сам по себе не очень удачный, и нам надо бы его не культивировать, а завести умиральную яму какое-то место, где можно ругаться и указывать на проблемы пользователей друг другу, не опасаясь кары. Гайд-парк. Чтобы кто-то, например, мог сказать Пигмеичу, что он выглядит как человек, озабоченный собственным эго превыше всего или там как человек, укушенный методичкой по эффективному менеджменту - и что это неприятно. Какую-то территорию для обратной связи - теоретически, это делается и в личке, но вообще помимо жалоб на нарушение правил, саморегуляция подразумевает ещё и жалобы на то, что неприятно.

Как вообще такая мысль? Надо её пытаться реализовывать?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 26, 2019, 19:16
Цитировать
ЗЫ: И да, я иногда целенаправленно концентрирую ненависть на себе. Мне поровну, а вам приятно и помогает скоординироваться. Если честно, я вообще не понимаю, как вы можете водить, если не знаете азов психологии.
(https://i.imgur.com/wDbF4sl.jpg)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Sonada от Октябрь 26, 2019, 19:33
Мне кажется, что такой подход - долго терпеть, считая, что страдания самоочевидны, а потом демонстративно уходить - он сам по себе не очень удачный, и нам надо бы его не культивировать, а завести умиральную яму какое-то место, где можно ругаться и указывать на проблемы пользователей друг другу, не опасаясь кары. Гайд-парк. Чтобы кто-то, например, мог сказать Пигмеичу, что он выглядит как человек, озабоченный собственным эго превыше всего или там как человек, укушенный методичкой по эффективному менеджменту - и что это неприятно. Какую-то территорию для обратной связи - теоретически, это делается и в личке, но вообще помимо жалоб на нарушение правил, саморегуляция подразумевает ещё и жалобы на то, что неприятно.

Как вообще такая мысль? Надо её пытаться реализовывать?
На бумаге звучит отлично.
Но я думаю что пользы от этого не будет - к критике в явно негативной форме мало кто захочет прислушаться (особенно если до этого с успехом игнорировал любые более мягкие способы убеждения) и всё будет также.
А вот к срачам в этом конкретном разделе привести может.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 26, 2019, 19:44
Разумно, но реализация-то уже вопрос технический. Это может быть, например, тема-урна для "чёрных меток" - с кратким и по возможности не грубым описанием, что кажется неправильным. (Местом для срачей останется личка).


Понятно, что формулировать свои претензии и общаться на эту тему - длинно и неудобно, и в общем-то надеяться, что оно поможет всегда явно утопично. Но если человеку неприятно - хотя бы часть этой силы можно употребить на предупреждение.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Октябрь 26, 2019, 23:53
Приводя их как пример чего-то не сложного и не разнообразного ты демонстрируешь, что в вопросе акул не разбираешься. )
Я физик, а не биолог.
Но акулы по эволюционной лестнице находятся где-то далеко позади, и очень сильно специализированы в том, чтобы быть акулами. Я слышал, они даже рискуют задохнуться, если прекратят рыскать по морю в поисках кого бы покусать.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Октябрь 27, 2019, 01:25
Претензии к Пигмеичу уже стали совершенно общим местом везде, где он появлялся. Учитывая, что на форуме активных пользователей с десяток, активных тем - одна в неделю и в ней Пигмеич, мне сомнительно, что нужно целое специальное место, в котором люди могли бы озвучить, что устали от Пигмеича, чтобы администрация (составляющая половину от активных пользователей) их услышала.
Неужели правда нужно такое место?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 27, 2019, 03:21
Раз уж здесь все равно сплошной оффтоп:

Это может быть, например, тема-урна для "чёрных меток" - с кратким и по возможности не грубым описанием, что кажется неправильным.
А кнопка "сообщить модератору" разве не то же самое делает?

Но акулы по эволюционной лестнице находятся где-то далеко позади
Сама идея эволюционной лестницы ошибочна, как мне представляется. В рамках эволюции едва ли можно говорить о "прогрессивных" и "примитивных" видах, только о видах, хуже или лучше приспособленных к определенным экологическим нишам. Акулы достаточно хорошо приспособились к своим (причем весьма разнообразным) экологическим нишам, чтобы просуществовать с мезозойской эры.
Что касается усложнения и упрощения, то в ходе эволюции виды стремятся к состоянию достаточной (для занимаемой ими экологической ниши) сложности. В некоторых случаях это может приводить к упрощению (классический пример тут - паразиты), а в других - к усложнению (многоклеточные устроены однозначно сложнее, чем одноклеточные).
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 27, 2019, 06:23
Цитировать
А кнопка "сообщить модератору" разве не то же самое делает?
Нет, тут есть разница. Кнопка "сообщить модератору" сообщает о нарушении правил, требующих применения модераторской власти. Предлагаемое - говорит человеку о проблемах в общении. Собственно, это разные вещи - вызывать наряд полиции, если гость размахивает ножом и угрожает всех порезать, и приходящие человеку на телефон SMS c текстом "5 человек на этом приёме считают, что если уж вы кладёте ноги на обеденный стол, то стоит хотя бы носить свежие носки".

Цитировать
Мне сомнительно, что нужно целое специальное место, в котором люди могли бы озвучить, что устали от Пигмеича, чтобы администрация (составляющая половину от активных пользователей) их услышала.
У меня есть подозрение, что чтобы у Пигмеича был шанс поменяться в положительную сторону, надо бы донести, что людям в нём не нравится. Вон выше он, насколько можно судить, искренне недоумевает (и вон Гарр тоже, кстати, не понимает, почему на его активность многие отреагировали как на открытие холерных бараков по соседству). Нет, можно делать именно так, как советовал Цирк - с изгнанием по жалобе третьих лиц, только это свои минусы имеет.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:02
Ровно до этого поста я был уверен что Гарр несёт какуюто херню про застой и огораживание - но свалить с форума, потому что два человека, возможно не самых лучших качеств, смеют высказывать чтото не нарушающее правила форума - это сильно.
Я тоже впечатлился, честно. Какая тонкая душевная организация у цветочных эльфов, однако...
Ну должен же ты быть в состоянии хоть чтото предложить, рас критикуя форум приводиш в пример какието свои достижения.
Вот сейчас ты неправильно начал, я думаю. Мои достижения в целом вообще форума не касаются. если ты задашь конкретный вопрос "а что ты думаешь вот об этом...?" - я отвечу. А просто так посты писать...извини, я сейчас эклипс фазу перевожу.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:05
А видовое разнообразие Земли что, Бог создал?
Нет, эволюция показала, что преимущество имеют те, кто сложный, быстро адаптируется и способен жить в широком диапазоне условий. А максимально заточенные специалисты - чуть что вымирают. Акулы разве что хорошо устроились.
Вау! Ты хочешь поспорить с биологом на тему эволюционных механизмов?))
Ну давай. Я детям объясняю, что венцом эволюции является не человек, а тот, кто хорошо приспособился к условиям. Вот, к примеру, бычий цепень. Что ты знаешь о венце эволюции, который называется бычий цепень? Я подскажу - он крайне прост.
Продолжая тему - 99% всех известных науки видов вымерли. Поскольку не вписались в изменение условий.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 27, 2019, 08:15
Я слышал, они даже рискуют задохнуться, если прекратят рыскать по морю в поисках кого бы покусать.
Отдельные виды. Обобщать это на всех акул сродни обобщению о наличии гибкого и цепкого хвоста используемого для лазанья по деревьям на всех приматов.

Но акулы по эволюционной лестнице находятся где-то далеко позади

Ну и это ошибка. Как бы они не были похожи на какого-то своего древнего предка, но на "эволюционной лестнице" они стоят вровень с прочими современными существами. Они всё же не замёрзли во времени, а очень много и разнообразно приспосабливались.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:17
(https://i.imgur.com/wDbF4sl.jpg)
Блог в твиторе вашего покорного слуги: 3 587 читателей
Всего пользователей на данном сайте: 2 094
Давай ещё чего-нито расскажи)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:18
А вот к срачам в этом конкретном разделе привести может.
Лично я не расположен к срачам. Ну это так, на будущее.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:26
Пока что результат - увеличение дискомфорта для общения.
Я отвечу тебе только на этот вопрос. Не хотите дискомфорта - закройте приток новообращённых, перестаньте быть публичным ресурсом, как это сделали на параллельном ресурсе - путём анального огораживания.
Все люди разные и они НЕ ОБЯЗАНЫ соответствовать вашим ожиданиям.
Впрочем, вы и так уже это сделали)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:29
Сама идея эволюционной лестницы ошибочна, как мне представляется. В рамках эволюции едва ли можно говорить о "прогрессивных" и "примитивных" видах, только о видах, хуже или лучше приспособленных к определенным экологическим нишам. Акулы достаточно хорошо приспособились к своим (причем весьма разнообразным) экологическим нишам, чтобы просуществовать с мезозойской эры.
Что касается усложнения и упрощения, то в ходе эволюции виды стремятся к состоянию достаточной (для занимаемой ими экологической ниши) сложности. В некоторых случаях это может приводить к упрощению (классический пример тут - паразиты), а в других - к усложнению (многоклеточные устроены однозначно сложнее, чем одноклеточные).
Господи, ну хоть кто-то усвоил школьный курс биологи...
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 27, 2019, 08:29
Продолжая тему - 99% всех известных науки видов вымерли. Поскольку не вписались в изменение условий.
Ошибка.
~99% всех видов - да, вымерли. Известных науке - однозначно нет. Современных видов описано сильно больше миллиона, ты же не предлагаешь поверить, что ископаемых видов описано более сотни миллионов?
Отдельно замечу, что это не продолжение темы, а совершенно отдельный околонаучный факт не ясно какое отношение имеющий к твоему посту в целом.

Ну давай. Я детям объясняю, что венцом эволюции является не человек, а тот, кто хорошо приспособился к условиям. Вот, к примеру, бычий цепень. Что ты знаешь о венце эволюции, который называется бычий цепень? Я подскажу - он крайне прост.
Ты хреновый биолог если вообще оперируешь понятием "венец эволюции" в отношении отдельных видов.
Так то венцом эволюции являются все и каждых существующий ныне вид.
Что до крайнего упрощения паразитов... Да, они простые. Но не потому что эволюция тяготеет к простоте как к самоцели, а по принципу достаточности.

Если же ты таки хочешь венчать один конкретный вид, то твой выбор всё-равно крайне странный, видимо в эпатажных целях. Вот есть гидра. Она потрясающая! Жизнеспособность  на грани фантастики и гораздо проще весьма сложно устроенного ленточного червя. Это я молчу про сложность его цикла развития, которая тоже является частью его сложности.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:32
Ошибка
До тебя всё ещё никак не дошло, что я с тобой общаться не собираюсь?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:34
как советовал Цирк - с изгнанием по жалобе третьих лиц, только это свои минусы имеет.
Я же говорил, что анальное огораживание - следующая стадия вашего уютного междусобойчика)

Комментарий модератора Предостережение за стиль. Постарайтесь излагать мысли в цензурной форме, по возможности - литературным языком
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 27, 2019, 08:34
До тебя всё ещё никак не дошло, что я с тобой общаться не собираюсь?
Я отвечу тебе только на этот вопрос. Не хочешь общаться - уйди отсюда, перестань быть публичным пользователем - путём анального огораживания.
Все люди разные и они НЕ ОБЯЗАНЫ соответствовать твоим ожиданиям.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 08:40
Я отвечу тебе только на этот вопрос. Не хочешь общаться - уйди отсюда, перестань быть публичным пользователем - путём анального огораживания.
Все люди разные и они НЕ ОБЯЗАНЫ соответствовать твоим ожиданиям.
Господи, как же тяжело говорить с интеллектуально альтернативными... Я с тобой не хочу общаться. А ты - не весь форум. Тут достаточно адекватных людей.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 27, 2019, 09:00
Господи, ну хоть кто-то усвоил школьный курс биологи...
Я-то освоил. А вот в том, освоил ли школьный курс биологии ты, я что-то сомневаюсь, раз ты делаешь заявления вроде:
Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 09:03
Я-то освоил. А вот в том, освоил ли школьный курс биологии ты, я что-то сомневаюсь, раз ты делаешь заявления вроде:
У твоих очень далёких предков было две печени, три сердца и так далее. Ну, давай, развивай мысль дальше)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 27, 2019, 09:17
А можно узнать, каких именно моих далеких предков ты имеешь в виду?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 27, 2019, 09:21
Цитировать
Я отвечу тебе только на этот вопрос. Не хотите дискомфорта - закройте приток новообращённых, перестаньте быть публичным ресурсом, как это сделали на параллельном ресурсе - путём анального огораживания.
Все люди разные и они НЕ ОБЯЗАНЫ соответствовать вашим ожиданиям.
Впрочем, вы и так уже это сделали)

Как обычно, неверно (у тебя, к сожалению, очень велика инерция и не очень хорошо с анализом).

Люди не обязаны соответствовать нашим ожиданиям. Но люди, внезапно, способны подстраиваться под нормы общения (или покидать). Новых людей тут вполне хватает - а неадекватные получаются из старых в ходе их эволюции столь же часто, как встречаются среди новых. Практика показывает, что вполне комфортное существование возможно и при притоке извне - на покойном gameforums был иронический термин "Пророки" для воинствующих слабоадекватных неофитов, и ресурс спокойно жил при регулярном их появлении, например.

Ты вот сейчас опять пытаешься - вопреки сказанному тебе выше - заниматься всё той же риторикой (которая в основе столь же ошибочна, как утверждения про настольные игры). Не надо. Обрати внимание, сколько тебя терпят, вопреки тому, что ты утверждаешь. При том, что правило 1 в требованиях есть.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 09:27
А можно узнать, каких именно моих далеких предков ты имеешь в виду?
НУ я не знаю. Школьный курс биологии может помочь?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 09:29
Обрати внимание, сколько тебя терпят, вопреки тому, что ты утверждаешь. При том, что правило 1 в требованиях есть.
Меня банили три раза. Давай ты мне ещё расскажешь, как меня терпят)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Brandon от Октябрь 27, 2019, 09:31
 :offtopic:
Какая все-таки замечательная вещь - функция игнора...
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 27, 2019, 09:37
Цитировать
Меня банили три раза. Давай ты мне ещё расскажешь, как меня терпят)
Тебя банили три раза после долгих предупреждений. Сейчас они продолжаются - несмотря на то, что с этой стороны выглядит как довольно жалкие провокации, попытки называть собеседников "интеллектуально альтернативными" (при достаточной вежливости с их стороны) и попытки вести беседу по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Например:
Цитировать
Блог в твиторе вашего покорного слуги: 3 587 читателей
Всего пользователей на данном сайте: 2 094
Давай ещё чего-нито расскажи)

А посещаемость porhub - и вовсе 92 миллиона в сутки. Не очень уловил, какое тут отношение к теме. Скажем, vk-шные группы по D&D - за 20 тысяч переваливают.  Сравнивать надо сопоставимые вещи.

Заметь, тебя никогда не банили за взгляды, что бы ты ни пытался говорить. Тебя банили за нежелание соблюдать правила поведения.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ангон от Октябрь 27, 2019, 09:43
НУ я не знаю. Школьный курс биологии может помочь?
1. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Ты это утверждение высказал, ты его и доказывай. Просматривать всю эволюционную цепочку от людей до одноклеточных в поисках какого-то вида, у которого кто-то когда-то предположил наличие трех сердец, я не собираюсь.
2. Я надеюсь, ты понимаешь, что я человек, а не Ктулху какой-нибудь, и осьминоги с миксинами в моих предках не значатся.
3. Даже если ты прав и действительно у кого-то из моих предков было три сердца, я сильно сомневаюсь, что это было три четырехкамерных сердца. А одно четырехкамерное сердце явно сложнее трех двухкамерных (или какие они там были).
4. Более того, даже если мои предки действительно были суперсложными существами, это никак не докажет твое утверждение:
Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.
А вот единственный пример обратного докажет, что оно неверно. С тем, что многоклеточные сложнее одноклеточных, от которых они произошли, ты спорить не будешь?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Октябрь 27, 2019, 10:07
Цитировать
    Блог в твиторе вашего покорного слуги: 3 587 читателей
    Всего пользователей на данном сайте: 2 094
    Давай ещё чего-нито расскажи)
Можно сколько угодно рассказывать о посещаемости своего блога (в твиттере, лол), можешь даже ссылку на него дать. Это ситуации не меняет, несколько раз в год, ты прибегаешь сюда и начинаешь вести себя, скажем так, весьма странно и озвучиваешь сильно упоротую позицию. Через несколько страниц обсуждения, когда, даже самые терпеливые уже не могут больше пытаться тебе помочь, тебе начинают прямо указывать что ты ведешь себя недостойно. Ты, становишься в позу, заявляешь, что специально вел себя так, это ты так тут всех затроллил. И ты пытаешься каждый раз, рассказывать какой ты гуру, как мы тебя не ценим по достоинству, и начинаешь кидаться оскорблениями. Где-то на этом этапе тебя банят до следующего раза.

Я уже говорил, такое твоё поведение ничего кроме славы и авторитета форумного сумасшедшего тебе не принесет. Где-нибудь еще ты можешь хоть президентом галактики быть, но тут кроме форумного сумасшедшего тебе пока ничего не светит.

Кстати то что тебя банят не навсегда, это вот, в том числе и моё достижение, со времен когда я тут имел возможность влиять на политику форума, и был против радикальных мер и за вторые шансы для способных исправиться. Раньше тебя бы забанили навсегда сразу после первого твоего тут появления.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 27, 2019, 10:44
Мне, кстати, гораздо более интересно, что конструктивного может предложить Гарр. Кроме того, чтобы все дружно начинали ругаться и ненавидеть кого-нибудь (пользы от чего, как легко заметить, ноль).

У него специфическое представление о пользе - пусть, но вот что он, интересно, считает позитивной частью своей программы, кроме "а ну-ка кончайте сидеть и общаться"?  :)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 27, 2019, 12:12
Комментарий модератора Гарр, ответить, пожалуйста, на вопрос Геометра, прежде чем писать какие-либо другие сообщения на этот форум.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 12:40
Тебя банили три раза после долгих предупреждений.
Ложь. Меня банили сразу и за то, чего другим прощали неоднократно. Включая многодневные провокации. Вы лицемеры)
Впрочем, мне поровну.
А посещаемость porhub - и вовсе 92 миллиона в сутки. Не очень уловил, какое тут отношение к теме. Скажем, vk-шные группы по D&D - за 20 тысяч переваливают.  Сравнивать надо сопоставимые вещи.
ВК-шные группы за 20-тыс переваливают, а вы не переваливаете. Ещё пару-тройку лет подобного лицемерия, и вы опять сдуетесь.
Заметь, тебя никогда не банили за взгляды, что бы ты ни пытался говорить. Тебя банили за нежелание соблюдать правила поведения.
Меня банили за взгляды. Именно за взгляды, о чём даже в этой теме уже не раз говорили - включая администраторов, включая истерику Цирка.
Давай это уже оставим. Ни вы, ни я не станем лучше.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Октябрь 27, 2019, 12:41
Мне, кстати, гораздо более интересно, что конструктивного может предложить Гарр. Кроме того, чтобы все дружно начинали ругаться и ненавидеть кого-нибудь (пользы от чего, как легко заметить, ноль).

У него специфическое представление о пользе - пусть, но вот что он, интересно, считает позитивной частью своей программы, кроме "а ну-ка кончайте сидеть и общаться"?  :)
А почему вы решили, что вы приносите пользу?)
Да баньте уже, вам же не терпится, кучка лицемеров. Я же говорю то, что вам не нравится, а повода не найти...)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Октябрь 27, 2019, 13:04
Комментарий модератора Гарр, ответь, пожалуйста, на вопрос о том, что конструктивного ты предлагаешь. Та самая позитивная часть программы, о которой пишет Геометр.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 27, 2019, 14:37
Цитировать
Да баньте уже, вам же не терпится, кучка лицемеров. Я же говорю то, что вам не нравится, а повода не найти...)
Что характерно - опять неправда на ровном месте. Как ты исхитряешься так вольно обращаться с фактами?  :) Строго формальный повод есть - см. Правила форума, правило 1, на что уже обращали внимание. Точно так же любой желающий может поднять дискуссии с твоим участием и посмотреть, насколько сразу тебя банили в прошлые разы.

С телепатией у тебя, боюсь, плохо - очевидно, что ты не можешь знать, чего конкретно хочется модераторам (максимум что тут можно - судить по себе). Но пока что от тебя ждут именно что ответа на несколько раз повторённый вопрос. Будет ли он, или опять сгинет в недрах выборочного обращения с ответами?
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Октябрь 27, 2019, 15:02
Я с тобой не хочу общаться. А ты - не весь форум. Тут достаточно адекватных людей.
Адекватные с тобой общаться желанием не горят.
Не хочешь общаться со мной - не общайся, всего делов то.
Название: Re: Вектор
Отправлено: uho от Октябрь 27, 2019, 18:51
"Я к срачам не расположен". "Я вбрасываю, чтобы был конфликт."

 :good:

Цитировать
меня банили за взгляды

 :lol:
Название: Re: Вектор
Отправлено: Zlanomar от Октябрь 27, 2019, 22:37
Мне кажется, что такой подход - долго терпеть, считая, что страдания самоочевидны, а потом демонстративно уходить - он сам по себе не очень удачный, и нам надо бы его не культивировать, а завести умиральную яму какое-то место, где можно ругаться и указывать на проблемы пользователей друг другу, не опасаясь кары. Гайд-парк. Чтобы кто-то, например, мог сказать Пигмеичу, что он выглядит как человек, озабоченный собственным эго превыше всего или там как человек, укушенный методичкой по эффективному менеджменту - и что это неприятно. Какую-то территорию для обратной связи - теоретически, это делается и в личке, но вообще помимо жалоб на нарушение правил, саморегуляция подразумевает ещё и жалобы на то, что неприятно.
Если память не изменяет, что-то подобное пытались (в том числе и с моей подачи) организовать на имке. На момент этого предложения имажинария позиционировала себя как саморегулирующийся ресурс (через плюсы и минусы) и там это было более-менее оправдано. В принципе поиграть с "общественным мнением" можно и тут, например, прикрутить с противоположного края от лайков дизлайки и посмотреть, с какой скоростью и в каком объеме они будут набираться. Однако у нас тут форум не саморегулирующийся — а вполне себе с модерской и административной властью, и используются другие кнопки типа "сообщить модератору" — однако ввиду низкой обратной связи толку от текущего функционала немного, можно подумать в этом направлении.

Меня банили три раза.
Я вот считаю, что надо было сразу банить бессрочно. А так да, получается, что пользователя тут терпят.

UPD:
:offtopic:
Какая все-таки замечательная вещь - функция игнора...
А тред я предлагаю после его исчерпания отправить в раздел "Кунсткамера (https://rpg-world.org/index.php/board,65.0.html)".
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 28, 2019, 12:20
Я прочитал что тут понаписали за два дня и не понял причем тут ролевые игры.

Комментарий модератора Гарр, завязывай это словоблудие.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 06, 2019, 18:00
Я вот считаю, что надо было сразу банить бессрочно. А так да, получается, что пользователя тут терпят.
А куда вы денетесь, имея ссылку на педивикии - и при этом - с двумя с половиной тысяч пользователей, из которых живыми душами является около сотни? Банальная статистика, мои уважаемые коллеги.
Единственное, что гальванизирует этот смердящий труп - Студия 101. Честно говоря, я не понимаю, с какой цель подключают батареи (оплачивается хостинг). Может, из спортивного интереса....Неприятно, но ведь это правда)
Та самая позитивная часть программы, о которой пишет Геометр.
Я не заметил в наборе букв Геометра здравого смысла. Он очень удачно его прячет, видимо. А о позитивной части программы...ну, я думаю, что изменить подход вообще к движению - у вас, к примеру, два ресурса, и оба, простите меня за метафору, анально огорожены. Я думаю, надо быть как-то ближе к народу. Пропаганда, общение. Проще надо быть, проще.
Правила форума, правило 1, на что уже обращали внимание.
Нюанс в обращении с правилами - это произвольное их применение к неприятным тебе лично лицам. А то я админом или модератором не был, ага) Давай не будем лицемерить - я начинал огрызаться только тогда. когда все остальные дискуссанты давно нарушили все мыслимые (а главное, прописанные на ресурсе) правила общения - и что удивительно (это сарказм - специально для тебя помечаю) - не понесли абсолютно никакого наказания.
имажинария позиционировала себя как саморегулирующийся ресурс (через плюсы и минусы) и там это было более-менее оправдано. В принципе поиграть с "общественным мнением" можно и тут, например, прикрутить с противоположного края от лайков дизлайки и посмотреть, с какой скоростью и в каком объеме они будут набираться.
В применении к имажинарии, как к строго анально огороженному ресурсу, на котором невозможно зарегиться без приглашения прибабахнутых альтернативно одаренных с рпг-ворлда...? Я растерян, и даже не знаю, с какой части этого утверждения начинать смеяться.
Вы ещё дальше огораживайтесь, и народ к вам потянется, ага...)
***
Резюмируя все вышесказанное. Что требуется сделать для развития конкретного ресурса? Мое личное мнение, разумеется.
1. Сменить полностью весь административно-модераторский состав. Причина - вы погрязли в междусобойчике.
2. Сменить политику ресурса, включая пропаганду и рекламу при любой возможности. Причина - вас и так все устраивает, сидите на жопе ровно, и вас это полностью устраивает.
Это базовые изменения. Остальной план только после выполнения первых двух пунктов.
ЗЫ: Разумеется, я знаю, что эти два пункта в принципе невыполнимы.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 06, 2019, 18:08
Резюмируя все вышесказанное. Что требуется сделать для развития конкретного ресурса? Мое личное мнение, разумеется.
1. Сменить полностью весь административно-модераторский состав. Причина - вы погрязли в междусобойчике.
2. Сменить политику ресурса, включая пропаганду и рекламу при любой возможности. Причина - вас и так все устраивает, сидите на жопе ровно, и вас это полностью устраивает.
Это базовые изменения. Остальной план только после выполнения первых двух пунктов.
Осталось ещё объяснить и обосновать нафига это надо делать? Цель какая?


Ах да! Он же со мной не разговаривает. Грустно то как... :(
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 06, 2019, 18:16
Осталось ещё объяснить и обосновать нафига это надо делать? Цель какая?
Цель простая - популяризация ресурса. Пока что ваша функция одна: отпугнуть от НРИ как можно больше неофитов. Административный ресурс, рано или поздно, проходит стадию окукливания. Есть свой круг общения, в который новички допускаются крайне неохотно, да и то после проявления полной преданности держателю, есть свои привычки, есть свои неписанные правила. Это не конкретные люди такие, это база человеческой психологии - создать вокруг себя максимальную зону комфорта лично самому тебе. Обрати внимание, что пишет Зланомар который пост подряд: он искренне жаждет создать вокруг себя зону комфорта, из которой будут категорически исключены все, кто ему, так или иначе, не нравятся. То, что при этом ресурс сдохнет - ну что ж поделать - он найдет другой. как ты считаешь, это верный подход для развития ресурса?
ЗЫ: Я считаю, что административно-модераторский состав ДОЛЖЕН меняться каждые 2-3 года.
Ах да! Он же со мной не разговаривает. Грустно то как... :(
У Ларри Нивена был персонаж, расы кзин, по прозвищу Говорящий С Животными. Его основной функцией была дипломатия с человеческими мирами. Считай, что я временно взял на себя эту функцию...)
Впрочем, я думаю, что "Мир-кольцо" ты не читал...
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Ноябрь 06, 2019, 18:23
Цель простая - популяризация ресурса.
Зачем популяризовать ресурс? Что это даст имеющейся аудитории?


Если нужен популярный ресурс - есть паблики вКонтакте.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 06, 2019, 18:26
Зачем популяризовать ресурс? Что это даст имеющейся аудитории?
Имеющейся - ничего. Вы окуклились, вам и так все замечательно. Прочитай стартпост.
ЗЫ: совсем вы дикие с этими пабликами во вконтактике, если честно. Паблики - это базар. Банальный целевой базар.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 06, 2019, 18:27
Перефразируя Гарра: боюсь, что я не увидел в так называемой позитивной программе Гарра никакой позитивной программы - не исключено, что он очень хорошо её прячет.  ;)

Вопрос-то был о том, что представляет собой то самое развитие, которого ты хочешь - кроме ситуации, когда идёт накрутка численности ради накрутки. По-моему достаточно очевидно, что реклама сама по себе это телега впереди лошади (а для собственно рекламы конкретных ролевых продуктов или пропаганды НРИ под конкретные задачи вполне хватает других ресурсов). Пока что содержательной части этого самого увеличения численности не видно - а твой ответ свёлся к "мне лично не нравится, давайте всё поменяем" (при том, что на твой вопрос выше про цели, оставив в стороне всю намеренную провокационность, тебе уже отвечали - МРИ вроде не позиционирует себя как основной центр пропаганды НРИ на русскоязычном пространстве). Я повторяю вопрос - к чему сводится пока что твоя цель? Вроде ты сам начинал с того, что другие платформы сами по себе подходят лучше, чем форумы, для быстрой накрутки количества пользователей. 

Я сейчас специально не останавливаюсь на твоей намеренно провокационной манере, чтобы не отвлекаться - будем считать, что ты веришь в то, что говоришь (хотя факты, начиная с этой темы, говорят скорее об обратном). Но всё-таки. Ещё раз - ты пытаешься пропагандировать увеличение численности, причём считая благо самоочевидным. Попробуй пояснить, для чего. Особенно учитывая факт, что ты спокойно в одном посте сочетаешь противоречивые параграфы: что у нас нет неофитов и мы никому не известны и не интересны, и что мы отпугиваем неофитов своим кругом. :)

На всякий случай - ответ "ну да, вам не надо" это не ответ, это уход от ответа.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Ноябрь 06, 2019, 18:36
Цитировать
Имеющейся - ничего. Вы окуклились, вам и так все замечательно. Прочитай стартпост.
Прочитала давно. Нет в нем ничего кроме воспоминаний о несуществовавших никогда "добрых старых временах" и странного мессианства в стиле Свидетелей Иеговы.

Если ты так сильно болеешь за русские ролевые форумы - запили свой, а то только болтать языком горазд. Покажи всем как надо!

Цитировать
ЗЫ: совсем вы дикие с этими пабликами во вконтактике, если честно. Паблики - это базар. Банальный целевой базар.

Любой интернет-ресурс без жесткой модерации, достигший какого-то количества пользователей, превращается в базар.


Ну и да, таковы уж нынешние времена - хочешь массовости, иди в соцсети.

Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 06, 2019, 18:38
Перефразируя Гарра: боюсь, что я не увидел в так называемой позитивной программе Гарра никакой позитивной программы - не исключено, что он очень хорошо её прячет.  ;)

Вопрос-то был о том, что представляет собой то самое развитие, которого ты хочешь - кроме ситуации, когда идёт накрутка численности ради накрутки. По-моему достаточно очевидно, что реклама сама по себе это телега впереди лошади (а для собственно рекламы конкретных ролевых продуктов или пропаганды НРИ под конкретные задачи вполне хватает других ресурсов). Пока что содержательной части этого самого увеличения численности не видно - а твой ответ свёлся к "мне лично не нравится, давайте всё поменяем" (при том, что на твой вопрос выше про цели, оставив в стороне всю намеренную провокационность, тебе уже отвечали - МРИ вроде не позиционирует себя как основной центр пропаганды НРИ на русскоязычном пространстве). Я повторяю вопрос - к чему сводится пока что твоя цель? Вроде ты сам начинал с того, что другие платформы сами по себе подходят лучше, чем форумы, для быстрой накрутки количества пользователей. 

Я сейчас специально не останавливаюсь на твоей намеренно провокационной манере, чтобы не отвлекаться - будем считать, что ты веришь в то, что говоришь (хотя факты, начиная с этой темы, говорят скорее об обратном). Но всё-таки. Ещё раз - ты пытаешься пропагандировать увеличение численности, причём считая благо самоочевидным. Попробуй пояснить, для чего. Особенно учитывая факт, что ты спокойно в одном посте сочетаешь противоречивые параграфы: что у нас нет неофитов и мы никому не известны и не интересны, и что мы отпугиваем неофитов своим кругом. :)

На всякий случай - ответ "ну да, вам не надо" это не ответ, это уход от ответа.
Увеличение численности приведет к увеличению количества неофитов, и, как правило, увеличение ЦА. Это не мое предположение, это рабочая статистика раскрутки любого продукта, основы управления.
Вариант 1. Вы не увеличиваете численность, вам и так все хорошо. Итог: рано или поздно студии 101 надоест спонсировать ваш уютный междусобойчик.
Вариант 2. Увеличение численности (не накрутка, как во вконтактике, а именно целенаправленное увеличение живыми душами) резко расширит возможности ресурса, как в плане обмена мнениями, так и увеличения информационной базы (ну и разумеется, расширение ЦА). Разумеется, большинство из вас отсюда уйдет, поскольку вам это не понравится. Ходют тут всякие, мешают спорить о том, голова Чемберлен или не голова...
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 06, 2019, 18:41
Прочитала давно. Нет в нем ничего кроме воспоминаний о несуществовавших никогда "добрых старых временах" и странного мессианства в стиле Свидетелей Иеговы.

Если ты так сильно болеешь за русские ролевые форумы - запили свой, а то только болтать языком горазд. Покажи всем как надо!
Показать кому и что? С какой целью? Без обид, но очень немногие из вас имеют такой же стаж в ролевых играх (или в модерации), как я. Кому надо я давно уже все доказал.
А на слабо шестикласников неплохо ловить, ага)
Любой интернет-ресурс без жесткой модерации, достигший какого-то количества пользователей, превращается в базар.
Да я в курсе, что вам без фюрера неуютно...)
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Ноябрь 06, 2019, 18:51
Цитировать
Показать кому и что? С какой целью? Без обид, но очень немногие из вас имеют такой же стаж в ролевых играх (или в модерации), как я. Кому надо я давно уже все доказал.

Ну вот мне ты ничго не доказал, кроме одержимости странными идеями массового форума в эпоху соцсетей. Ты хвалишься какой-то репутацией о которой здесь никто не слышал и выглядишь потому жутко уморительно.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 06, 2019, 18:51
Цитировать
Увеличение численности приведет к увеличению количества неофитов, и, как правило, увеличение ЦА. Это не мое предположение, это рабочая статистика раскрутки любого продукта, основы управления.


На всякий случай, если ты вдруг этого не заметил - "целевая аудитория" вообще-то термин из вполне себе конкретной области. Она, грубо говоря, подразумевает, что продукт хотят продать. Ты снова пытаешься говорить в предположении, что наша задача тут - что-то продавать или пропагандировать. Я специально для этого выделил жирным шрифтом слово в предыдущем сообщении. Снова - зачем нам тут раскрутка и накрутка численности любой ценой, если мы ничего тут не продаём, а общаемся на ролевые темы? Целевая аудитория чего?

Опять же, зачем это место будет набежавшим, если им тоже не дадут общаться на интересные им темы?  :)

Цитировать
Итог: рано или поздно студии 101 надоест спонсировать ваш уютный междусобойчик.
Спасибо за заботу (я тоже выделю иронию), но пока что мы существуем - и боюсь, с прогнозом всё не так однозначно. Если ты хочешь повышать надёжность существования форумов - это одно (но опыт ролевых сообществ показывает, что тут основное - именно что крепкое и знакомое друг с другом сообщество; как, например, сообщество того же Ролемансера существовало долгие годы в разных средах после прекращения работы gameforums - и тут важнее отношения в коллективе, вместо кидания дохлыми кошками). Если ты просто хочешь покричать - это другое.

Вообще, у меня, повторю, ощущение телеги впереди лошади и желания вытягивать саженец за ветки вверх. Расширение идёт в случае конкретного проекта, а не наоборот.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 06, 2019, 20:05
Цель простая - популяризация ресурса.
Зачем?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Ноябрь 06, 2019, 20:13
Цитировать
пропаганду и рекламу при любой возможности
У меня вопрос такой. А как ты предлагаешь нам рекламировать и пропагандировать наш ресурс? Что мы должны мочь предложить потенциальным неофитам, чего не может им предложить какой угодно ролевой паблик вконтакте?
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Ноябрь 06, 2019, 20:52
По-моему, Гарр, ты не в ту сторону копаешь. Не нужен начинающему игроку в НРИ форум, с его длинными учёными спорами.
Начинающему игроку нужны авторитетные статьи, где русским по белому написано, что делать надо.
Название: Re: Вектор
Отправлено: uho от Ноябрь 07, 2019, 03:23
Цитировать
Нюанс в обращении с правилами - это произвольное их применение к неприятным тебе лично лицам. А то я админом или модератором не был, ага

Хмммм....
Название: Re: Вектор
Отправлено: Арсений от Ноябрь 07, 2019, 09:15
рано или поздно студии 101 надоест спонсировать ваш уютный междусобойчик.
Да, на всякий случай - наш форум не имеет никаких особых отношений со Студией101.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Ноябрь 07, 2019, 14:55
>Да, на всякий случай - наш форум не имеет никаких особых отношений со Студией101.
И это совсем не плохо.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 10, 2019, 14:32
Зачем?
Затем, что какой-то кретин выставил в статье википедии данный ресурс как ведущий по теме НРИ.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 10, 2019, 14:33
У меня вопрос такой. А как ты предлагаешь нам рекламировать и пропагандировать наш ресурс? Что мы должны мочь предложить потенциальным неофитам, чего не может им предложить какой угодно ролевой паблик вконтакте?
Вы - абсолютно ничего. Вы окулены и самодостаточны, вам неофиты в принципе не нужны. Вам и так замечательно.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 10, 2019, 14:35
По-моему, Гарр, ты не в ту сторону копаешь. Не нужен начинающему игроку в НРИ форум, с его длинными учёными спорами.
Начинающему игроку нужны авторитетные статьи, где русским по белому написано, что делать надо.
Бинго! А ещё ему надо задать глупый вопрос. А то и десяток глупых вопросов.
Ты сам как думаешь, данный ресурс на такое тянет? Ты ответишь, я это всегда ценил, но вот все остальные...ну как бы цензурно сказать - я сомневаюсь.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 10, 2019, 14:41
Да, на всякий случай - наш форум не имеет никаких особых отношений со Студией101.
Ну разумеется. А негры не черрные, а просто немного загорели
Название: Re: Вектор
Отправлено: Гарр от Ноябрь 10, 2019, 14:42
>Да, на всякий случай - наш форум не имеет никаких особых отношений со Студией101.
И это совсем не плохо.
Сказал один из модераторов в теме студии 101)
Детский сад, штаны на лямках...
Название: Re: Вектор
Отправлено: Alita Sidhe от Ноябрь 10, 2019, 15:04
Затем, что какой-то кретин выставил в статье википедии данный ресурс как ведущий по теме НРИ.

Если тебе это так не нравится - ты можешь быть тем кретином, который это поменяет. Вики свободна к редактированию.

Вам и так замечательно.

Вот видишь. А какой-то кретин приходит и начинает нести охинею, как обустроить ресурс на котором всем замечательно. Вот ведь кретин же?

Бинго! А ещё ему надо задать глупый вопрос. А то и десяток глупых вопросов.

С этим прекрасно справляется вКонтакте.

Ну разумеется. А негры не черрные, а просто немного загорели

Смешной ты однако.

Сказал один из модераторов в теме студии 101)

А еще есть модераторы тем GURPS, DnD и прочая, прочая, прочая. И все они (и SJG и WotC и далее) вероятно имеют с форумом "особые отношения". Шапочку из фольги одеть не забыл?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Вантала от Ноябрь 10, 2019, 15:07
1) Довольно занятно слышать обвинения в "закукленности" от человека, который 10+сколько-то там лет водит по Своей Любимой Системе и принципиально не интересуется новыми.
2) Я не понимаю, как можно открыто заявлять, что ты пришёл сюда провоцировать (и далее следуют оскорбления в адрес пользователей форума), а потом возмущаться тем, что тебя, видите ли, банят. С такой манерой общения, выбранной сознательно, можно разве что удивляться тому, что тебя ЕЩЁ не забанили и до сих пор терпят.

...Слушайте, а если Гарр на самом деле сайлон у Гарра есть Планъ, и он его придерживается? Вдруг на самом деле всё вот это вот стремление без мыла пролезть в форумные фрики - это часть какого-то непонятного нам плана? Что если Гарр не притворяется, а сам прекрасно понимает, кем он выглядит в наших глазах, и он стремится к этому ради одному ему известной цели? Ведь не может же быть так, чтобы человек с психологическим образованием был ну настолько неумел в общении с людьми?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 10, 2019, 15:18
Да бог ты мой, кончайте вы реагировать на него. Гарр вроде уже показал свою суть - непропорциональное эго плюс невежество в значительной части вопросов, по котороым высказывается (а форум в нынешнем виде действительно не имеет никаких особых отношений к Студии, кроме личных отношений с частью состава основателей, которая достаточно долго была частью администрации).

Вроде всё разумное в его высказывании - если выкинуть провокационную часть и попытки взбаламутить среду общения (без преувеличения - вот Цирк, конечно, нервно среагировал, но Цирк, насколько я помнимаю, на порядок больше сделал для ролевого движения, чем Гарр), сводится к следующим пунктам:

1) Форум не занимается активной пропагандой и привлечением новых участников любой ценой. (Это, кстати, правда). Поэтому, кстати, количество пользователей относительно невелико (и, кстати, надо бы поперетряхивать структуру форумов).
2) Гарру это не нравится, потому что у него есть какое-то конкретное видение того, каким должен быть ролевой ресурс - а мнение всего прочего ролевого сообщества он из-за особенностей эго отметает. (По этому поводу я писал ответ 124, но его он предпочитает пропускать мимо ушей\глаз).
3) Это конкретное видение он не хочет выдавать. (А тот факт, что конкретные проекты сейчас обычно находятся не на форумах, а в других формах, игнорирует).

Нет? Остальное - про совпадение нашего состава с Имажинарией, например, или про невозможность задавать вопросы на форуме - это, боюсь, смесь некорректного истолкования и выдачи желаемого за действительное. Ну, мнение-то может иметь каждый (но излагать его желательно всё-таки в вежливой форме).

Я всё ещё бы с интересом посмотрел на расшифровку того, что он в сообщении 171 называл "целевой аудиторией" (что всё-таки подразумевает цель). Потому что у него, похоже, есть какое-то конкретное видение идеального ролевого ресурса - вот интересно, насколько он сможет его сказать и попытаться сверить с видением администрации и завсегдатаев. Я, кстати, спрашиваю вполне с реальным интересом - то есть понятно, что это может вызвать очередной виток "народ не тот", "администрация не та" и так далее, но вот сможет ли он озвучить свои умолчания? Его волнует только количество пользователей?


Мне вообще было бы интересно посмотреть на иное видение - потому что я, например, не представляю себе "всеролевой центр Рунета", например, как класс.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Ariwch от Ноябрь 10, 2019, 16:04
Ведь не может же быть так, чтобы человек с психологическим образованием был ну настолько неумел в общении с людьми?

Во-первых, может.

Во-вторых, есть подозрение, что из психологии Гарр усвоил примерно столько же, сколько из экономики.
Название: Re: Вектор
Отправлено: flannan от Ноябрь 10, 2019, 16:25
Бинго! А ещё ему надо задать глупый вопрос. А то и десяток глупых вопросов.
Ты сам как думаешь, данный ресурс на такое тянет? Ты ответишь, я это всегда ценил, но вот все остальные...ну как бы цензурно сказать - я сомневаюсь.
Ну, вот тема с вопросами - https://rpg-world.org/index.php/topic,30.0.html
94 страницы вопросов и ответов только по GURPS.
А вон по популярной ДнД5 уже 152 страницы вопросов: https://rpg-world.org/index.php/topic,5181.0.html
И я там не отвечаю.
Так что ты совершенно зря переживаешь.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 10, 2019, 17:10
 :offtopic:
Цитировать
Довольно занятно слышать обвинения в "закукленности" от человека, который 10+сколько-то там лет водит по Своей Любимой Системе и принципиально не интересуется новыми
Будем справедливы - это разные формы замкнутости. Собственно, в нашем хобби можно сколько угодно не разбираться в теории процесса и при этом проводить как минимум приемлемого качества игры лично. В темах разбираться полезно, чтобы не делать бедную VTNL, но в общем-то пока ты сидишь в своём болоте (или создаёшь его - вообще-то любой стабильно водящий мастер создаёт вокруг себя некоторую оболочку единомышленников, дурное дело нехитрое; точно так же в сети можно эту оболочку довести до довольно солидных цифр - как говорят многочисленные шутки про интернет, это такое место, где ты можешь написать даже заведомую глупость, и у тебя всё равно найдётся сколько-то единомышленников) всё будет в полном порядке.

Спокойно. Он, конечно, занимается провокациями и разрушением атмосферы общения (намеренно или нет - вопрос другой), но не смешивайте отношение к человеку (который приложил довольно много усилий, чтобы оскорблять собеседников) и отношение к его тезисам.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Mr.Garret от Ноябрь 10, 2019, 17:18
Гарр, похоже, вообще не в теме внутренней кухни, потому что записывать меня в 101-ые, это акт требующий нехилой фантазии + полное непонимание текущий ситуации.
Ну а не в теме он потому, что к отцам основателям никакого отношения не имел и старой истории не застал в силу возраста.

На 5-6 ваших сообщений он откликается одним коротким. Так стоит ли дальше такой диалог продолжать?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Михаил Кузнецов от Ноябрь 10, 2019, 18:57
насколько я помнимаю, на порядок больше сделал для ролевого движения, чем Гарр
Эт да. Паре уныло-провокационных топиков до изобретения новой классификации ролевых игр и анализу влияния Дерриды на данженкраул, мягко говоря далековато.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 11, 2019, 10:54
Затем, что какой-то кретин выставил в статье википедии данный ресурс как ведущий по теме НРИ.
Во-первых, и что с того? Во-вторых, это ж википедия, не нравится - отредактируй.
Название: Re: Вектор
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 11, 2019, 10:57
Ведь не может же быть так, чтобы человек с психологическим образованием был ну настолько неумел в общении с людьми?
Может, ещё как может.
Плюс к тому, ты его диплом видел? Я нет.
Название: Re: Вектор
Отправлено: nekroz от Ноябрь 11, 2019, 13:36
Перестал понимать претензию Гарра. Этот форум указан в списке ведущих ролевых ресурсов? Ну так не без причин. У нас тут в одном месте собраны Геометр, Герасимов и Цирк. И еще с десяток ветеранов, в сумме способных ответить на практически любой вопрос по любой системе. Вот, что мог увидеть прошедший сюда человек. А теперь он видит засранный Гарром форум. Гарр, а ты то сам чем можешь новичку помочь? Кроме фьюжена, которым пользуются полтора человека?
Название: Re: Вектор
Отправлено: Zlanomar от Ноябрь 12, 2019, 11:31
Комментарий администратора Гарр не сможет ответить на вопросы, так как он был принудительно переведен в РО за систематическое нарушение правила 1 настоящих форумов во всей их полноте, неисполнение указаний модераторов и жалобы форумной общественности, т. е. пользователей.
Если кто-то хочет что-то добавить, то лучше сейчас, пока эта тема не архивирована.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Zero от Ноябрь 12, 2019, 12:12
3) Это конкретное видение он не хочет выдавать. (А тот факт, что конкретные проекты сейчас обычно находятся не на форумах, а в других формах, игнорирует).
диванная психология
[свернуть]
Конечно печально что активности стало меньше. Но Гарр нам хорошо показал, как не стоит её увеличивать.
Название: Re: Вектор
Отправлено: Берт от Ноябрь 12, 2019, 12:50
К сожалению, итог закономерный.