Planescape. Система для игры

[Katikris]

Задумался над серьезным вопросом - какая НРИ может подойти для этого сеттинга, основываясь на его реалиях (философское фентези с налетом стимпанка)? При этом система должна нуждаться в каких-то "напильниках" по минимуму (если нуждаться). Из опций я бы отметил усиление персонажа по мере его погружения в философию.

[Chronicler]

Heroquest 2

[Villar]

Fate ИМО подходит идеально.

[Katikris]

Да, небольшая поправка. Господа, если не сложно, укажите, почему та или иная система. Спасибо.

[ArK]

Что нибудь типа Kult

[Minder]

Что нибудь типа Kult

Ненене.. система в культе убога и не справлятся даже с собственным сеттингом, не говоря уж о плэнскейпе...

[Leyt]

AVE, почему ХК2? Я понимаю, она тебе очень нравится...но?

[Геометр Теней]

На самом деле по PS можно играть в существенно разные вещи. Потому единой системы я бы не выделял.

В более насыщенные "приключениями тела" варианты у меня неплохо идёт SW. В менее - всякие перенастроенные TSoY и некоторые из систем-конструкторов (но раз просили без напильника, то даже затрудняюсь... ).

[Chronicler]

HQ2, FATE3, PDQ2 - любая система поддерживающая свободно описываемые трейты и их ранжирование. Ну плюс аспекты-ключи удобно работают, если потратить один день на прописку их согласно сеттингу.

Про Культ - даже смешное предложение))

[Katikris]

2ГТ

Ну, напильник.. тоже вещь относительная. По-крайней мере, без таких извращений, которые делаю я в 4-ке.

[ArK]

Обоснуйте, чем Культ не подходит 

[Lord of the Hunt]

Видел очень удачную конверсию под Mage the Acension, но это старьё конечно, хотя может и классика. Ещё мне кажется можно адаптировать Nine Worlds.

[Agt. Gray]

Если мне скажут, какая в ПС должна быть магия, я обосную, почему системой должна быть ГУРПС. 

[Katikris]

С ГУРПС'овским реализмом блуждать по планам.. Господа, в этом как будто что-то есть 

Магия в ПС... Агент Грей, представьте заклинания второй/третьей редакции D&D, добавьте к этому то, что планы творят со школами магий разные бесчинства (изменяют, ослабляет, отключают, усиляют).

[Chronicler]

Начни не с магии, а системы алайментов и её завязки на планы + влияния на персонажей. Потом переходи уже к магии, ключам, Силам и прочим радостям.

[Геометр Теней]

Если мне скажут, какая в ПС должна быть магия, я обосную, почему системой должна быть ГУРПС.

Я видел минимум две попытки сделать PS по GURPS. К сожалению, GURPS действительно уделяет много внимания соответствию механики и картинки - а это не всегда полезно, так как местами в PS подразумевается фантасмагоричность и непрямые соответствия, описывать которые в GURPS-овском духе - существенная затрата сил.

А какая должна быть магия в PS - по большому счёту вторично; она подразумевается достаточно распространённой (и у мага должен быть доступ к широкому диапазону эффектов), но не играет сеттингообразующей роли, это не FR...

[Katikris]

При моем беглом обзоре ГУРПС'а - вполне можно реализовать, мне кажется.
А вот как это все реализовать в HQ и PDQ# ? Fate, кажется, легче..

Первично, ИМХО, такой расклад: персонаж с большим упором на свои убеждение, веру и философию имеет больше влияния и талантов, чем "воин такого же уровня". 

[Chronicler]

Ну не HQ, а HQ2 - при помощи ключей и генр-паков.
В PDQ2, а не # - при помощи ключевых сторон
В FATE - переписав тонну стантов и бэкгр. аспектов.


Гурпс - все провалились попытки из-за слишком большого внимания к правдоподобию и сим. компонента. Играть становилось невозможно.

[Minder]

Первично, ИМХО, такой расклад: персонаж с большим упором на свои убеждение, веру и философию имеет больше влияния и талантов, чем "воин такого же уровня".

По гурпсе такое может только Грей реализовать, и то со взрывом мозга в процессе... а HQ, PDQ и фейт это делают out of the box....

[Agt. Gray]

ave, это как раз дело техники, а вот внутрисеттинговые реалии магии мне "ДнДшными" почему-то не казались. Иначе, какие тогда нафиг ФЕЙТы с Хироквестами? Только Дэха.
Геометр Теней, всегда есть выбор что описывать, а что пускать на самотек. То, что гурпса с этим делом справляется, не значит, что она должна это делать.
Minder, может да, а может нет. Я просто не знаю, до каких базовых и прямых взаимосвязей эта картина выпаривается.

[Геометр Теней]

Ключевые темы магии PS, которые наспех удалось выстроить в голове:

1. Магия обширна и неструктурирована, то есть не представляет собой единую логичную систему, куда не впишешь новый эффект. Не думаю, что авторы это хотели - но это D&D-шное наследие, и кое-где его не выкинешь без крови.
2. Магия должна быть разнообразной в смысле локальных традиций - то есть для настройки внешнего вида и малых особенностей в системе должен быть существенный резерв, потому что экзотика - одна из тем PS. Однозначно существенно должны различаться позиции жреческая\колдовская магия.
3. Магия должна поддерживать принцип "знание - сила"; маги должны иметь возможность обретать заклинания путём изучения (копирования записей, изучения предметов). Знание нужных заклинаний актуально для выживания на многих Планах и часто вокруг торговли и обмена ими что-то построено. Для того, чтобы магия не решала все проблемы, существуют ограничения в виде спелл-ключей...
4. Магические предметы распространены; нередко магия "высокого полёта" требует материальных ингридиентов, которые приходится добывать у чёрта на рогах.

[Agt. Gray]

1, 2. GURPS Thaumatology и GURPS Thaumatology: Magical Styles просто сделано для этого!
3. Базовая система магии "спеллы как скиллы" подразумевает это по умолчанию, а Thaumatology дает новые способы реализаци, если будет такое желание.
4. Этому посвящены спецразделы в thaumatology.

Что самое приятное, раз нету четких и сеттингоспецифичных правил колдовства, брать можно базовые варианты магических систем, подббирая опции по вкусу, а не в судорожных попытках в точности отразить те или иные реалии. Seems like win to me.

А можно подробнее про это:

Первично, ИМХО, такой расклад: персонаж с большим упором на свои убеждение, веру и философию имеет больше влияния и талантов, чем "воин такого же уровня".

, и про это:

Начни не с магии, а системы алайментов и её завязки на планы + влияния на персонажей.

(по второй цитате интересует, что там свыше базовых ДнДшных "элайнментомеханик")

[Alexius]

Подключусь к конкурсу "Порекоммендуй свою любимую систему", и скажу, что какой-то аналог миротьмовской иерархии грехов, по-моему, хорошо бы подошел для подсчета фракционных плюшек (дабы отличать неймеров от фанатиков). Во вскяком случае, подошел бы лучше, чем для той цели, которой он служит в Мире Тьмы =)

[Carnegie]

FUDGE. Тем более, ГТ играл/водил Planescape по FUDGE.

[-VINIL-]

У FUDGE*  всегда стоит сноска.
*Не забудьте напильник, он не включен в базовую комплектацию.

Но наработки Геометра по PS(FUDGE) мне лично очень приглянулись в свое время.

[Katikris]

Прелюбопытно на эти наработки взглянуть. 

2Агент Грей

Каждый план имеет свое собственное мировоззрение. Планы как таковые раскиданы по Великому Колесу, отражая эти самые элайменты. ИЧСХ, каждый план влияет на героев иного элая.
ОД-паладин (особенно с неустойчивыми убеждениями) в Бааторе или Бездне "скатится" по линейке мировоззрения куда как быстро.

[Agt. Gray]

Ненене. Это я знаю, что влияет. А вот как именно?

[Katikris]

Знаю в тройке: штраф на Cha-based чеки. Не то, чтобы большой, эту тему хотелось бы развить. Может быть на системном уровне - сначала штрафы небольшие, потом большие, потом становится невыносимо и все вокруг подталкивает на то, чтобы изменить свои взгляды на мир. 

[Chronicler]

В тройке не серьёзно, берите нормальные двушечные комплиты. Вообще это вредит кастовалке, хитам, выносливости и ещё чему-то, емнип.

[Agt. Gray]

Вообще это вредит кастовалке, хитам, выносливости и ещё чему-то, емнип.

Это настолько тривиально, что даже вопрос раскрывать не хочется. Откуда такая буча с "Начни не с магии, а системы алайментов и её завязки на планы + влияния на персонажей" тогда?

* * *
Еще хотелось бы понять, как реализовано это:

Первично, ИМХО, такой расклад: персонаж с большим упором на свои убеждение, веру и философию имеет больше влияния и талантов, чем "воин такого же уровня".

* * *
Мне все больше и больше кажется, что вся специфичность Плейнскейпа - она на словах "у хорошего мастера".