Отличия Эссентиала от 4ки

[Snarls-at-Fleas]

Ну раз уж начали говорить об этом:

Гэри Гигакс говорил как-то что изначально представлял себе бой в D&D как бои в старых пиратских фильмах. Когда они долго прыгают по палубе и вантам, ни на ком не царапины, а потом вдруг раз - и кто-то падает проколотый шпагой (ну или мушкетерские фильмы). Хиты это и есть это самое прыгание по вантам и возможность уклоняться от атак, парировать их и так далее. Каждая атака потенциально смертельна, но хитами персонаж "откупается" от смерти. Цена - нанесенный урон. Когда наступает момент, что он не может заплатить - он труп. Таким образом система хиты/урон уже включает в себя попадания/промахи/парирования и т.д. Бросок атаки это выходит просто лишний бросок отнимающий время и fun (когда человек дождался своего хода после еще 4-6 других, бросил и оказалось что он в этом ходу ничего полезного не сделал). Вот такое мнение. Я далек от мысли выкинуть бросок атаки из 4-ки (это всю систему кроить придется), но если в какой-нибудь 5-ке или 6-ке его не окажется я в общем не удивлюсь и возмущаться, наверное, не буду.

[Chronicler]

В варгеймах (при наличии отряда как юнита)

Варгеймы - это очень узкий и не имеющий отношения к мысли поджанр боардгеймов. Более того, даже в них далеко не всегда юниты как отряды.

Десцент хотя бы посмотрите, к вопросу О.

[Azalin Rex]

Бросок атаки подразумевает что можно откупиться без ущерба для ресурса хп...
С таким же успехом можно убрать хп и оставить только бросок атаки - попал убил.

Leyt во-первых мы ведем об эрратах, а во-вторых об огромном сборнике эррат стоит поговорить отдельно.

[Dekk]

Бросок атаки подразумевает что можно откупиться без ущерба для ресурса хп...
С таким же успехом можно убрать хп и оставить только бросок атаки - попал убил.

Ну да, но в этом случае вылезают проблемы в виде отсутствия контроля за ситуацией. Всё-таки по оставшемуся количеству хитов (и урону противника) можно предположить когда персонаж помрёт.

[CTPAHHUK]

Ну, кстати, в нВоД слепили вместе бросок атаки и дамага - и ничего, живёт народ, никто не плачется.

[Merug]

(может я опять тролить буду но у меня вопрос по броску атаки - свое мнение на этот счет говорить на всякий случай боюсь - ибо предадут меня анафеме и отлучат от ДнД за вольные взгляды.. а то и вовсе сожгут)

А вот (с детства с трех лет меня этот вопрос мучает - спать не дает) если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных  стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....

(ой сожгут чую....)

Как это обосновать? Как на это посмотрел бы Гэри (Светлая ему память) Гигакс? Как на это поглядели бы многочисленные друзья вражины не попавшей? И как бы обрадовались други добрамолодца? И скока бы пива потом выпили за чудейственное спасение?

PS - за долгие годы такого правда ни разу не случалось (по крайней мере в моей практике)

[DeFiler]

Про "Эффект штурмовика" знаете?

[Leyt]

А вот (с детства с трех лет меня этот вопрос мучает - спать не дает) если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных  стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....

А вы в таких случаях руководствуетесь не здравым смыслом и логикой игры, а кидаете дайсы? 
Это ж такой популярный вопрос у нубов дндшников! 

[Leeder]

В ДнД это объясняется просто. Фэйсинга нет, так как персонаж не стоит на месте, пялясь в одну сторону, а постоянно перемещается, будучи настороже. В 3.5 для тех, кого это объяснение не удовлетворяло, было опциональное правило фэйсинга из UA. В 4ке пока такого нет.

Так что ситуация, описанная Merug'ом, может быть трактована двумя способами:

1) Боёвка, и персонаж реагирует на залп, кидаясь в сторону, отчего выстрел попадает мимо.

2) Не боёвка. Тогда может быть всё, что угодно - от ку де гра до промаха, привлёкшего внимание персонажа по задумке ДМа.

[Snarls-at-Fleas]

Я бы сказал что подобная ситуация это финал зафейленной серии боевок/скилл челленджей, когда данный персонаж сделал все, чтобы быть казненным таким образом. Тут уже чисто здравый смысл и мастерское описание последствий. Дайсы кидать надо было раньше. 

[Snarls-at-Fleas]

... Гэри (Светлая ему память) Гигакс...

Предлагаю сделать официальной формулой упоминания имени. Как пророка Мухаммеда (Мир ему) у мусульман.

[Merug]

А вы в таких случаях руководствуетесь не здравым смыслом и логикой игры, а кидаете дайсы? 
Это ж такой популярный вопрос у нубов дндшников! 

не - а ты ответь.... зачем отвечать вопросом на вопрос тем более что ответ я уже дал.
я ж написал что у нас не доходило до таких ситуаций - или ты до конца не читаешь?

[CTPAHHUK]

Возник дурацкий вопрос - а зачем нерфили Престидиджитейшен? Что такого крутого в двигании материала?

[Коммуниздий]

Вестимо потому, что это уже есть в руке мага...

[Walderdbeere]

если персонаж стоит спиной к стволу пушки ... (можно даже Царь-пушке или даже к какой нибудь мелкой-пушке) и вражина окаянная делает в него залп со всех своих многочисленных  стволов (и не то чтобы фамбл выпал (1 на D20) а так 2-3 но не хватает поразить КД добрамолодца) и случается чудо чудное - НЕ ПОПАЛ....

Сбояню
http://www.youtube.com/watch?v=yTccvj0gc58

[CTPAHHUK]

Неочевидное отличие - изменился реди экшн. Оно теперь провоцирует оппорту, если само действие должно провоцировать оппорту.

[SerGor]

Неочевидное отличие - изменился реди экшн. Оно теперь провоцирует оппорту, если само действие должно провоцировать оппорту.

И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.

[Leyt]

Как это обосновать?

При заданных тобой условиях бросок не требуется. Побеждает здравый смысл.
ДнД (и ряд других систем) подразумевает красивую боевку, вся система повреждений взята чуть ли не с потолка. Никакого реализма, его там не было и искать не стоит. Это очевидно и обсасывалось не раз.

[Snarls-at-Fleas]

И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.

Неправильно вы играли. Реди экшн делается как immidiate reaction. То есть монстр закончил свое действие - тогда можно свое совершать. Никаких реди на замах быть не могло. Либо в ответ на то что подошел (после его движения), либо уже после того как проатаковал (после стандартного).

[Коммуниздий]

Угу, суть в том, что "замах" не действие, максимум, его можно трактовать, как часть атаки, не регламентируемая правилами. А рэди экшен заготавливается на какое-то действие.

[Azalin Rex]

И это правильно. Был у меня инвокер, который заявлял реди на замах по нему. монстр подходил, замахивался и инвокер его пушил атакой. В итоге и инвокер атаковал, и монстр свою атаку просирал. в общем чит.

Ничего не изменилось - это же ход монстра и он не сделает на нем оппортунити атаку.
К тому же чаще это использовалось чтобы оттолкнуть монстра от танка или другого члена партии, а не от инвокера.

Я поступаю в таких случаях проще сейчас - монстры заключили неписанное соглашение с героями - они не используют свои "грязные" приемы, а герои свои.

С помощью делеев и реди экшенов можно построить очень много комбинаций которые вархаммеровщики сочли бы неспортивными.

Неправильно вы играли. Реди экшн делается как immidiate reaction. То есть монстр закончил свое действие - тогда можно свое совершать. Никаких реди на замах быть не могло. Либо в ответ на то что подошел (после его движения), либо уже после того как проатаковал (после стандартного).

Реди был не на замах вроде, а на конец движения который вполне очевиден. И отброшенный монстр мог только снова подойти.
На что можно делать реди оч спорный вопрос - бросок атаки и дамага в 4ке вроде происходит в разные фазы потому что некоторые (фри экшен) силы позволяют откинуть врага после удачного попадания (и даже предполагается вроде что будут работать так).
поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.

[Azalin Rex]

Никакого реализма, его там не было и искать не стоит. Это очевидно и обсасывалось не раз.

Кстати об этом написано на 1 странице рулез компедиума.
Впрочем, они лукавят - в днд вполне нормальные и реалистичные правила за исключением некоторых мелочей.

[Chronicler]

нормальные и реалистичные правила

Ты про огенные шары, призыв духа-компаньона или про героя-военачальника 30-го уровня, бегущего под ливнем стрел 300 лучников чтобы забить местного демонобога по маковку в бездну?

[Snarls-at-Fleas]

поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.

Нельзя. У монстра как и у персонажа есть три действия за раунд. Standart, move и minor. Ready action привязывается к чему-то в рамках этих действий. Если реди был на то, что монстр подходит к персонажу, то как только монстр закончил свое движение, да, его можно было оттолкнуть. Лечится просто. Монстр делает charge и все веселье заканчивается, поскольку при чардже движение и атака происходят в рамках одного действия и встроить immediate reaction в него нельзя. То есть инвокер мог бы только оттолкнуть монстра уже после получения в репу.

[Snarls-at-Fleas]

На что можно делать реди оч спорный вопрос - бросок атаки и дамага в 4ке вроде происходит в разные фазы потому что некоторые (фри экшен) силы позволяют откинуть врага после удачного попадания (и даже предполагается вроде что будут работать так).
поэтому реди вполне можно завяить на hit и после проведения успешной атаки монстр отлетал.

Нельзя. Атака и урон происходят в рамках одного действия. Насчет специальных талантов - так в том и их фишка. D&D 4E это exception-based design. То есть относительно простой костяк правил и куча способов их нарушить (как MtG). Но нужная именно способность, позволяющая нарушить правила. Ready-action такой возможности не дает.

[Azalin Rex]

Кстати, а реди экшен поменяли в какой-то эррате? По моей бумаж пхб можно прерывать действие.
И заявка делается на действие или на событие.

[Snarls-at-Fleas]

По поводу чарджа я и правда ошибся.

Note that an enemy might use a power that lets
it move and then attack. If you readied an action to
attack in response to that enemy’s movement, your
readied action interrupts the movement, and you
can attack before the enemy does.

А вот насчет подготовки нет.

Choose the action that will trigger
your readied action. When that action occurs, you
can use your readied action. If the trigger doesn’t
occur or you choose to ignore it, you can’t use your
readied action, and you take your next turn as
normal.

Триггер это действие.

UPDATE: Хотя конечно нехудо бы и правда поискать эрраты.

[Azalin Rex]

Как пример там рассмотрен тролл.
Он выходит из за стены и получает удар в середине своего мува.

Так в чем проблема сделать триггером "Когда противник прекратит свое движение возле вас"

[Snarls-at-Fleas]

Нет там примера, где тролль получает удар в середине движения.
Сделать триггером то, что противник подошел естественно можно. Так и рекомендуется. А вот если он пробегал мимо, то триггер сработает уже когда он добежит туда, куда бежал. Ну естественно на это есть ОА. Если триггер был на атаку, то действие будет после атаки.
Потому что Ready Action это standart action, а readied action работает как immidiate reaction, то есть в ответ на триггер, после его завершения. Прерывать действие оно не может. Единственное исключение варианты типа чарджа, когда несмотря на то, что все делается в рамках одного действия, можно приложить подошедшему монстру раньше, чем он проатакует, но опять же, когда он завершит движение.

[Azalin Rex]

у меня есть

"например, вы можете сказать, когда тролл выходит из за угла  использую мой пиннинг страйк и прерываю его движение" - стр 291