Автор Тема: Gamma World [D&D4E] (Прочитано 39358 раз)

Azalin Rex · « **Ответ #30 :** Января 20, 2011, 19:51 »

Если бы я выкладывал в сеть проекты подобного уровня готовности, я бы уже давно был знаменитым

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #31 :** Января 20, 2011, 23:20 »

Цитата: Azalin Rex от Января 20, 2011, 19:51

Если бы я выкладывал в сеть проекты подобного уровня готовности, я бы уже давно был знаменитым

Ну это да, так просто. Застолбил человек участочек.

А вот тут наработок побольше.
Расширенный список оружия (но с сохранением отсутствия специфичности оружия).
Деньги.
Улучшенный индекс.
Система создания монстров.
Хак под суперов
и много чего еще.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #32 :** Января 21, 2011, 21:29 »

И кстати на Визардовском форуме по Gamma World немало интересного.
Тут уже была пара компиляций самопальных истоков. Если большая тема по поводу того, как играть в GW серьезно и т.д. Можно нарыть много ценного.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #33 :** Января 30, 2011, 03:08 »

А вот еще один интересный вариант. Тут перераспределены истоки и убраны наиболее дикие (типа тараканов и стаи крыс, хотя я считаю, что это не очень верно). Изначально предназначен под суперов.

Спойлер

[свернуть]

Комбинируя таким образом в две таблицы истоки (грубо говоря раса и класс), можно подогнать GW под самые разные сюжеты/сеттинги. Естественно нет необходимости в случайной генерации.

Коммуниздий · « **Ответ #34 :** Января 30, 2011, 06:11 »

Наконец-то поиграли. Причём совершенно внезапно, после субботней партии засели на ночь.
Все были несколько сонные, потратили достаточно много времени вдупляясь в правила генерации (всего две книжки, которые нужны всем и сразу), но в целом понравилось. И сеттинг, и брутальность механики, и скорость боёв.

Leyt · « **Ответ #35 :** Января 30, 2011, 10:46 »

Насколько я понял при беглом просмотре, дамаг там несколько выше, чем в basic 4e?

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #36 :** Января 30, 2011, 12:13 »

Да. В первом бою игроки были очень удивлены, оказавшись крайне близко к bloodied после первой же автоматной очереди

Leyt · « **Ответ #37 :** Февраля 02, 2011, 17:30 »

Эмм... кто играл, поделитесь мнением. Процесс развития перса настолько примитивен или мне кажется? Где фиты???

SerGor · « **Ответ #38 :** Февраля 02, 2011, 18:59 »

Цитата: Leyt от Февраля 02, 2011, 17:30

Эмм... кто играл, поделитесь мнением. Процесс развития перса настолько примитивен или мне кажется? Где фиты???

Именно, что примитивен. Нет никаких фитов. Их заменили мутациями (они больше всех под определение фитов подходят).

Leyt · « **Ответ #39 :** Февраля 02, 2011, 19:49 »

Нда, теперь мне ГВ не нравится.
Мутации скорее такой же рендомный шмот напоминают, только названный по другому и слетающий.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #40 :** Февраля 02, 2011, 20:14 »

Ну сделать не слетающим и не рандомным. Или не очень рандомным. GW это инструментарий на самом деле. В оригинальном виде он хорош отдохнуть просто

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #41 :** Февраля 02, 2011, 20:16 »

Цитата: Leyt от Февраля 02, 2011, 17:30

Эмм... кто играл, поделитесь мнением. Процесс развития перса настолько примитивен или мне кажется? Где фиты???

Отсутствие фитов на мой взгляд не делает его примитивным. Кстати, вроде бы, как я слышал в Legions of Gold их вводят. Вместе с профессиями.

Leyt · « **Ответ #42 :** Февраля 02, 2011, 20:20 »

Цитировать

Отсутствие фитов на мой взгляд не делает его примитивным.

Ну а какой же он?
Строго по определенной линии, заданной на начальном этапе генерации, ни шага в сторону. Омега и Альфа - слишком рендомно и временно, что не дает нам право считать эти элементы кирпичиками роста и развития на постоянной основе. Два одинаковых по параметрам чела на 10м лвл будут так же практически одинаковыми.

Arvelon · « **Ответ #43 :** Февраля 02, 2011, 21:07 »

Leyt, а вы поиграть в него пробовали? В ГВ очень жестокие бои и уровень смертности персонажей по дефолту. Персонажи часто могут уйти в минуса с одного критического попадания.
Система подстроена под то, что бы игрок, чей персонаж умер, смог бы снова влиться в действие через 10 минут новым персонажем. А ещё малое количество опций неплохо ускоряет бои.
Меньше механики, больше безумной фантазии, больше действия.

CTPAHHUK · « **Ответ #44 :** Февраля 02, 2011, 21:18 »

You're doing it wrong!

ГВ действительно примитивен, но это не баг. Попробуй просто расслабиться и пойти в разнос - тогда поймёшь истинное дао ГВ.

Leyt · « **Ответ #45 :** Февраля 02, 2011, 21:31 »

Цитировать

ГВ действительно примитивен, но это не баг.

Я прекрасно понимаю, что ГВ настроен на "накидались и побежали - умер - накидались и побежали - умер - наки....", но не отменяет того факта, что развития РС жестко линейно и примитивно. Даже Эссеншл не настолько уперся в упрощение, выглядя на фоне ГВ и basic 4e этаким "нейтралом".

Все понятно.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #46 :** Февраля 02, 2011, 21:58 »

Ничего примитивного в нем нет. Разнообразия море. Перемножьте 40+ истоков, сверху добавьте профессии, которых можно брать до 3 штук. Но даже если без профессии - где тут примитив?
Я выбираю из 40+ истоков два которые нравятся мне в плане развития персонажа. Да, выбрав их я заранее знаю, куда это меня приведет. Но разве это чем-то отличается от D&D, когда человек заранее определяет свое развитие до 30 уровня включительно? Многие так делают.
Что до рандомности альф и омег, то это только по умолчанию так. Не нравится - есть масса хаков (та же ветка Gamma World seriously на визардовском коммюнити). И даже по умолчанию есть такое понятие как колода персонажа - подберите то, что хотите, просто эти 8 карт (или сколько там?) будут тасоваться рандомно, постепенно сменяя друг друга.
Вполне нормальный метод персонажестроения. Просто он немного другой, непривычный, но ничуть не более примитивный, чем D&D.

Коммуниздий · « **Ответ #47 :** Февраля 02, 2011, 22:20 »

Кстати, не встречалось карточек сил для ГВ?.. Именно силы истоков.

Leyt · « **Ответ #48 :** Февраля 02, 2011, 22:23 »

Снарлс, да ладно. Чем истоки отличаются от выбора раса+класс? Но в 4ке фиты-парагоны-эпики позволяют здорово разнообразить перса. А уж количество паверов...
Мы с тобой можем взять одинаковые и к 10 лвл отличаться будем разве что деками Альфа и Омега, и то, если генерим свою, а не юзаем ДМскую.

Я не говорю, что ГВ - плохая. Я говорю, что примитивна в плане развития РС.

Цитировать

Но разве это чем-то отличается от D&D, когда человек заранее определяет свое развитие до 30 уровня включительно? Многие так делают.

Понимаешь, в 4ке у меня есть выбор, а в ГВ его нет.

CTPAHHUK · « **Ответ #49 :** Февраля 02, 2011, 22:52 »

Снарлс, ты по-моему тоже неправ здесь. Одно дело говорить плохо это или хорошо, а другое - говорить, что что-то есть, когда этого нет. Игромеханическая кастомизация в ГВ минимальна, от этого никуда не деться. И если её туда добавлять, то это всё меньше будет тем быстрым весёлым и брутальным ГВ, который нам предложили.

Коммуниздий · « **Ответ #50 :** Февраля 02, 2011, 23:10 »

И сам же нагуглил:

Карты сил:
http://www.zeroradiusgames.com/BGG_files/gw_power_cards_v3alt.pdf
http://www.zeroradiusgames.com/BGG_files/gw_famine_power_cards_v1.pdf

Карты происхождений:
http://www.zeroradiusgames.com/BGG_files/gw_origin_cards.pdf
http://www.zeroradiusgames.com/BGG_files/gw_famine_origin_cards_v2.pdf

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #51 :** Февраля 03, 2011, 02:46 »

Цитата: Leyt от Февраля 02, 2011, 22:23

Снарлс, да ладно. Чем истоки отличаются от выбора раса+класс? Но в 4ке фиты-парагоны-эпики позволяют здорово разнообразить перса. А уж количество паверов...
Мы с тобой можем взять одинаковые и к 10 лвл отличаться будем разве что деками Альфа и Омега, и то, если генерим свою, а не юзаем ДМскую.

А зачем при таком выборе брать одинаковые? И чем плохо отличие колод Альфа и Омега. Это и есть кастомизация, причем серьезная. Декбилдинг это вам не штуки. Просто это другой, непривычный подход, вот и все. Просто надо четко понимать, что это не D&D, чтобы там не было на коробке написано. И не подходить к этой игре с мерками и стандартами D&D.
Нет кастомизации говорите? Что-то я не замечал пока повторяющихся персонажей-клонов у себя в команде. Значит есть.

Leyt · « **Ответ #52 :** Февраля 03, 2011, 14:06 »

Цитировать

Это и есть кастомизация, причем серьезная. Декбилдинг это вам не штуки.

Да ладно!

Декбилдинг не шутка в МТГ и похожих игр, в ГВ же этот элемент пока еще не развит. И думаю не исправит никогда, тк является аналогом шмота в 4ке.

Цитировать

Просто это другой, непривычный подход, вот и все.

Не другой это подход, Снарлс. Это просто "шмот", его и в ДнД хватает. Там же тоже вишлист можно написать по договоренности с мастером.

Цитировать

И не подходить к этой игре с мерками и стандартами D&D.

Я не сравниваю днд и ГВ как игры-системы сами по себе, говорю лишь о низком уровне кастомизации.

Цитировать

Что-то я не замечал пока повторяющихся персонажей-клонов у себя в команде. Значит есть.

Есть - не значит "много вариантов и большой выбор у игрока".

Коммуниздий · « **Ответ #53 :** Февраля 03, 2011, 15:15 »

Leyt
Цитата из правил: "you're a big chicken"!

Leyt · « **Ответ #54 :** Февраля 03, 2011, 15:29 »

Наверное поэтому ГВ правят кому не лень, стараясь превратить ее в сУрьезную игру по постапокалу на движке 4ки.

SerGor · « **Ответ #55 :** Февраля 03, 2011, 17:07 »

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 15:29

Наверное поэтому ГВ правят кому не лень, стараясь превратить ее в сУрьезную игру по постапокалу на движке 4ки.

Ишь ты... То есть среди всех нас только Лейт не ленивый....

А насчет низкого уровня кастомизации. Так можно и об ДнД 4е сказать. Я видел трех разных магов 5-го уровня у трех разных игроков. И чем ты думаешь они отличались? Только 1-ой эт-вилкой. Вплоть до фитов и сил они были одинаковые. Абсолютно. Ах да! Забыл уточнить - они были PHB only (или есть такие люди, которые не Щит первой утилиткой берут?). Никакой кастомизации для оптимизатора никогда не было ни в одной системе. А в ГВ, если брать только ПХБ и не учитывать альфу и омегу, уже 20*20 = 400 разных персонажей. И это много больше, чем в ДнД. Ибо в ДнД игроки выбирают силы, поэтому вся вата остается в стороне, и выбор сильно сужается.

Поэтому погодите кричать о слабой кастомизации в игре, только вышедшей и имеющей 2 книги, ставя в пример систему со 100500 дополнительными источниками. ГВ еще себя покажет.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #56 :** Февраля 03, 2011, 17:17 »

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 14:06

Да ладно!
Декбилдинг не шутка в МТГ и похожих игр, в ГВ же этот элемент пока еще не развит.

Конечно на такой уровень он никогда не выйдет (и это хорошо, наверное), но он уже не шутка.

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 14:06

И думаю не исправит никогда, тк является аналогом шмота в 4ке.

Не является. Правда.

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 14:06

Не другой это подход, Снарлс. Это просто "шмот", его и в ДнД хватает. Там же тоже вишлист можно написать по договоренности с мастером.

В рассчитать в этом вишлисте вероятность появления тех или иных вещей, их сочетаемость, комбы и т.д.?

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 14:06

Я не сравниваю днд и ГВ как игры-системы сами по себе, говорю лишь о низком уровне кастомизации.

Цитата: Leyt от Февраля 03, 2011, 14:06

Есть - не значит "много вариантов и большой выбор у игрока".

Значит. Вон там SerGor уже посчитал варианты с базовой книгой. А я добавлю, что только в первых двух книгах уже 40 истоков (40*40 = 20000 сочетаний). В LoG добавляют еще 8 истоков и профессии (трехступенчатые, причем можно брать три разных или одну качнуть до 3 ступени или 2+1). И плюс к этому все таки альфы и омеги. Которые, если играть со стандартным декбилдингом являются именно аналогами дополнительных талантов, позволяющих придать персонажу весьма особенный flavor.

Leeder · « **Ответ #57 :** Февраля 03, 2011, 19:02 »

Цитировать

40*40 = 20000 сочетаний

*пошёл за калькулятором*

На самом деле, мне ближе точка зрения Снарлза. Кастомизация декбилдингом - довольно неплохая штука, почти аналогичная выбору нескольких паверов, которые становятся доступны персонажу случайно. И я не вижу в выборе карт для колоды такого уж большого отличия от выбора фита для персонажа. Как раз-таки когда фитов ещё мало, колоды кастомизируют персонажа даже лучше. И SerGor прав, обилие фитов 4ки - мнимо, в подавляющем большинстве берут почти одни и те же...

Я не утверждаю, что GW - система, предлагающая огромный простор для модернизации персонажей. Для этого она ещё слишком нова. Посмотрим через пару лет?

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #58 :** Февраля 03, 2011, 19:14 »

Цитата: Leeder от Февраля 03, 2011, 19:02

*пошёл за калькулятором*

Ой.

Спать надо больше. Знааааааачительно больше. Прошу прощения.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #59 :** Февраля 03, 2011, 19:16 »

Цитата: Leeder от Февраля 03, 2011, 19:02

Для этого она ещё слишком нова. Посмотрим через пару лет?

Кстати есть уже минимум еще 40 истоков от коммьюнити. И многие их них весьма неплохие.