Автор Тема: J20 в воздухе! (Прочитано 13032 раз)

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #30 :** Марта 10, 2011, 21:18 »

Цитата: Mr.Garret от Марта 10, 2011, 17:17

Стоимость программы создания Shinshin оценивается в 39 милиардов йен ($473 миллиона). Вылет первого прототипа должен состояться в 2014 году, тогда как серийная машина поднимется в воздух не раньше 2016 года.

Подозрительно дёшево и быстро. Видимо, под суперсовременным стелс-покрытием будет скрываться фанерный корпус, до упора начинённый взрывчаткой.

CTPAHHUK · « **Ответ #31 :** Марта 10, 2011, 21:31 »

Судя по картинке и срокам, чуется, что там у него под крыльями сложенные ноги.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #32 :** Марта 11, 2011, 11:36 »

Цитата: No Good от Марта 10, 2011, 17:08

Вы пишете забавный бред. Не видеть китайских товаров и доверять описанию развития КНР - это феерично.

Я уже не говорю про качество российских товаров.
А как насчет американских, которые процентов на 80... (gasp!) китайские?
Что-то вы не догоняете ИМХО где и что в современном мире производится.

CTPAHHUK · « **Ответ #33 :** Марта 11, 2011, 12:11 »

Не удержусь и пробояню:

Mr.Garret · « **Ответ #34 :** Марта 11, 2011, 12:13 »

Прочность шасси будут испытывать на другой модельке.

P.S. Граждане-форумчане, прошу разбирать экономику китайцев в другом топике. У нас тут речь про крыластиков, летаститков и стрелястиков.

No Good · « **Ответ #35 :** Марта 11, 2011, 13:23 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Марта 11, 2011, 11:36

Я уже не говорю про качество российских товаров.
А как насчет американских, которые процентов на 80... (gasp!) китайские?
Что-то вы не догоняете ИМХО где и что в современном мире производится.

*

[свернуть]

Гаррет, ну что этот ширпотреб китайский обсуждать? Есть ТТХ?

!!! · « **Ответ #36 :** Марта 11, 2011, 14:08 »

Цитата: Dmitry Gerasimov от Марта 10, 2011, 21:18

Подозрительно дёшево и быстро. Видимо, под суперсовременным стелс-покрытием будет скрываться фанерный корпус, до упора начинённый взрывчаткой.

Есть такой параметр технологичность. Вот он как раз и отвечает, как правило за дёшево и быстро.

Цитата: Snarls-at-Fleas от Марта 11, 2011, 11:36

Я уже не говорю про качество российских товаров.
А как насчет американских, которые процентов на 80... (gasp!) китайские?
Что-то вы не догоняете ИМХО где и что в современном мире производится.

Многие фирмы производят продукцию в Китае. Это и дешево, и работает, и заводы у них есть. Знаю одну российскую компанию, которая разрабатывает печатные платы и микропроцессоры для авиации. Не смотря на свое местоположение, в Зеленограде, кажется, все производство идет в Китае.
ЗЫ
http://chineseexportgroup.com/ru/?gclid=CPDOuOitxqcCFQ8t3wod63WLEA
ЗЗЫ
CTPAHHUK, картинка -

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #37 :** Марта 11, 2011, 20:27 »

Я ещё могу назвать одну такую компанию из города Купертино, Калифорния.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #38 :** Марта 11, 2011, 20:36 »

Цитата: No Good от Марта 11, 2011, 13:23

Ахахахаха, догоняло прибыл! Я вас внимательно слушаю, можете начинать меня просвещать

Ох. Я от таких на этом взрослом форуме отвык. Не будем привыкать к плохому. В игнор.

No Good · « **Ответ #39 :** Марта 11, 2011, 23:02 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Марта 11, 2011, 20:36

Ох. Я от таких на этом взрослом форуме отвык. Не будем привыкать к плохому. В игнор.

То что вы отвыкли не мешает вам хамить в духе "ты не догоняешь". Такие жирненькие маленькие тролли быстро ставятся на место.
Впрочем, слив засчитан - я сегодня добрый.

А то ишь - распустились тут без меня

Ордос · « **Ответ #40 :** Марта 12, 2011, 14:14 »

Вообще, все эти дополнительные разделы форума, типа Исторического или Жизни, для того и нужны, чтобы выпустить пар.
Только не такой горячий, и не друг в друга.
Спасибо.

Сигурд · « **Ответ #41 :** Марта 17, 2011, 11:50 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Марта 11, 2011, 11:36

Я уже не говорю про качество российских товаров.

Что-что, а самолёты в Росии делать умеют. И уж получше чем в Китае.

Цитата: Snarls-at-Fleas от Марта 11, 2011, 11:36

А как насчет американских, которые процентов на 80... (gasp!) китайские?

Естественно. Ибо дешовые. Но это не значит что они качественные.

Mr.Garret · « **Ответ #42 :** Мая 03, 2011, 18:30 »

А тем временем в воздух поднялся очередной китайский истребитель J15.

Видеоролики и фотографии с китайских сайтов можно посмотреть здесь.
http://mr-garett.livejournal.com/28954.html
http://mr-garett.livejournal.com/28741.html

Сигурд · « **Ответ #43 :** Мая 04, 2011, 15:35 »

Какието у него носовые рули странные

. Или это ракурс неудачный?

Mr.Garret · « **Ответ #44 :** Мая 04, 2011, 18:25 »

Ракурс неудачный.

astion · « **Ответ #45 :** Мая 21, 2013, 13:05 »

J11S-J15-J20 - Прям вижу как у них лихорадочно бегают глаза с мыслью "у кого бы ещё стибрить" - китайский ф22 они заделали ждём смены концепции на китайский ф35

Mr.Garret · « **Ответ #46 :** Мая 21, 2013, 14:44 »

Отстаете от жизни, батенька. Китайский F-35 тоже есть, называется J-31

Erih · « **Ответ #47 :** Мая 21, 2013, 17:58 »

И что, у него тоже есть вариант СВВП.

astion · « **Ответ #48 :** Мая 21, 2013, 18:04 »

Это как раз китайский ф-22 - два движка , большой толстый, нет сввп

Cornugon · « **Ответ #49 :** Мая 21, 2013, 21:01 »

Цитата: No Good от Марта 10, 2011, 16:34

Странно, что никто не вспомнил о качестве товаров "made in China"

Когда-то, а именно в 50-е годы японские товары считались лютым дерьмищем, причём вполне заслуженно, смотри трилогию "Назад в будущее" Земекиса, а сейчас вряд ли кто-то, положа руку на сердце, может сказать что все японские товары это плохие, негодные товары. И вот тоже справедливо, я думаю, и в отношении китайских товаров.

Cornugon · « **Ответ #50 :** Мая 21, 2013, 21:22 »

Цитировать

Японцы говорят, что истребитель понадобится им для защиты островных территорий. Но мы то знаем куда смотрят самураи, и кто является их главным противником…

Хе-хе! А куда-й это они смотрят? На Северную Корею или всё таки Южную? Сильны бродяги! Но нас их реваншистские глупости и попоболь от проигрыша во Второй Мировой интересовать не должны. Всё равно без американцев они и пукнуть не посмеют, а самостоятельно воевать - они же не полные идиоты? А вот на случай теоретического поголовного идиотизма японцев и американцев у нас найдётся пара-тройка тактических ядрён-батонов, чтобы, так сказать, не безобразничали всякие в зоне наших, российских экономических интересов.

Cornugon · « **Ответ #51 :** Мая 21, 2013, 22:20 »

Цитировать

Китайцы подняли в небо свой первый stealth самолет.

Судя по фотографии - это не стелс-истребитель, всё же стелс-самолёты обычно имеют аэродинамику летающего утюга, а представленный на фото самолёт как-то непохож на утюг, наверное, всё же это не чистый стелс, а просто малозаметный самолёт. Ну и то, что самолёт-стелс удалось сбить устаревшим советским зенитно-ракетным комплексом говорит как бы сам за себя, недаром наши отказались разрабатывать эту тему, хотя отправлять данные об исследованиях в открытую печать всё же не стоило. И кстати, откуда такой энтузиазм? Китайцы не такие уж наши друзья, и к тому их технологии по большей части вторичны: они если не у нас чего-то заимствуют, то у американцев или французов. С J20, кажется, как раз такой случай.

Cornugon · « **Ответ #52 :** Мая 21, 2013, 22:33 »

Цитировать

Что касается маневренности, то делать ставку на нее одну - ошибка. Причем проверенная на своей шкуре японцами.

Что это именно проверено на своей шкуре японцами? Уж не то ли, что если хочешь вести маневренную воздушную войну с американцами, кушай мясо, много мяса, а если мяса не кушаешь, то не удивляйся, что тебя так легко сбить?

Вантала · « **Ответ #53 :** Мая 21, 2013, 22:44 »

Цитировать

стелс-истребитель

Пробегая мимо, наткнулся на это словосочетание и хочу спросить. А какой в принципе смысл в стелс-истребителях?
Насколько я понимаю, истребители в принципе выполняют две основные задачи:
1) Сопровождение бомбардировщиков.
2) Перехват бомбардировщиков.
Для выполнения второй задачи стелс-качества, КМК, не нужны вовсе. А для первой... ну, очевидно, только если мы сопровождаем стелс-бомбардировщик. И даже в этом случае есть следующие обстоятельства. Первое - если уж наш бомбардировщик стэлс, то он должен надеяться на то, что его не заметят, а не на то, что его сопровождение поможет отбиться. Второе - насколько я понимаю, наличие истребительного сопровождения так или иначе повышает шансы бомбардировщика быть обнаруженным.
Единственная ниша для стелс-истребителей, которую я могу себе представить, - это уничтожение AWACSов. Но это уж очень узкая ниша...
Ну или стелс-истребитель должен работать по принципу "незаметно подлетели, ВНЕЗАПНО выпустили 100500 ракет по вражеским самолётам", но тогда аэродинамика нам просто не нужна, мы не самолёт для догфайта, а летающая ракетная платформа.

Cornugon · « **Ответ #54 :** Мая 21, 2013, 23:07 »

Цитировать

Пробегая мимо, наткнулся на это словосочетание и хочу спросить. А какой в принципе смысл в стелс-истребителях?

Ах это, не забывай что есть так называемые истребители-бомбардировщики, которые сочетают в себе качества истребителя и бомбардировщика, и могут, например, вылетать на штурмовки, о эффективности таких машин можно спорить, но такие есть. Собственно, если маразм мне не изменяет, F-117 это именно истребитель-бомбардировщик.

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #55 :** Мая 21, 2013, 23:22 »

F-117 даже просто штурмовик, скорее. Но, скажем, F-22 -- в первую очередь ASF.

Erih · « **Ответ #56 :** Мая 21, 2013, 23:29 »

Цитата: Вантала от Мая 21, 2013, 22:44

Пробегая мимо, наткнулся на это словосочетание и хочу спросить. А какой в принципе смысл в стелс-истребителях?

Сделать так чтобы противник увидел этот самый стелс на радарах как можно позже. Когда ракеты уже выпущены.
От аваксов никакой стелс не поможет.

Mr.Garret · « **Ответ #57 :** Мая 22, 2013, 08:59 »

Erih, а нафига китайцам вариант СВВП? Тайвань в нескольких минутах лета, а ежили США нападет, у них есть непотопляемый авианосец в виде Континента. Да и вообще вертикалки дороги в эксплуатации, жрут много топлива и имеют значительно меньшую тяговооруженность.

Стелс самолеты отлично дистроят ПВО и системы связи стран третьего мира. Ни Панама, ни Ирак ничего не могли с невидимками сделать. Сербы одну машину сбили, но чем и как... До сих пор никто толком не знает. Вроде бы из зенитного орудия.

>От аваксов никакой стелс не поможет.
Гипотетически. В качестве альтернативной точки зрения, я тут читал текст одного разработчика военной электроники, который говорил что все советские/российские самолеты - слепые котята, и вообще в воздухе ничего не увидят. Так что без железобетонных фактов, возможность обнаружения stealth истребителя типа F-22/23/35 в воздухе посредством A-50 носит чисто гипотетический характер.

Erih · « **Ответ #58 :** Мая 22, 2013, 11:19 »

Цитировать

нафига китайцам вариант СВВП?

Для УДК Type 081 и ~~Type 071~~

Цитировать

Так что без железобетонных фактов, возможность обнаружения stealth истребителя типа F-22/23/35 в воздухе посредством A-50 носит чисто гипотетический характер.

Кроме А-50 есть еще KJ-2000, Erieye и прочие.

astion · « **Ответ #59 :** Мая 22, 2013, 12:14 »

Цитата: Вантала от Мая 21, 2013, 22:44

Пробегая мимо, наткнулся на это словосочетание и хочу спросить. А какой в принципе смысл в стелс-истребителях?
Насколько я понимаю, истребители в принципе выполняют две основные задачи:
1) Сопровождение бомбардировщиков.
2) Перехват бомбардировщиков.
Для выполнения второй задачи стелс-качества, КМК, не нужны вовсе. А для первой... ну, очевидно, только если мы сопровождаем стелс-бомбардировщик. И даже в этом случае есть следующие обстоятельства. Первое - если уж наш бомбардировщик стэлс, то он должен надеяться на то, что его не заметят, а не на то, что его сопровождение поможет отбиться. Второе - насколько я понимаю, наличие истребительного сопровождения так или иначе повышает шансы бомбардировщика быть обнаруженным.
Единственная ниша для стелс-истребителей, которую я могу себе представить, - это уничтожение AWACSов. Но это уж очень узкая ниша...
Ну или стелс-истребитель должен работать по принципу "незаметно подлетели, ВНЕЗАПНО выпустили 100500 ракет по вражеским самолётам", но тогда аэродинамика нам просто не нужна, мы не самолёт для догфайта, а летающая ракетная платформа.

Есть такие понятия как Area Denial и Air Superiority и всякое там продвижение\воспрещение полей восприятия I4SC и прочее- погуглите прежде чем
PS
Раскажите в чём сакральный смысл сопровождения бомбардировщиков в эпоху боёв за пределами видимости?