Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Если честно, я вообще не представляю как в GURPS убивают драконов не используя различные небоевые фичи (отравить, обрушить потолок и прч прч). То есть классика жанра - партия залезла в пещеру, а там сидит дракон  O_o. Все друг друга заметили и пошла боевка. Пока только приходит в голову ослепление какими-то методами, но если генерить дракона по флафу, то у всех драконов есть альтернативные источники - ориентация по запаху, звуку итд, да и дыхнуть в нужную сторону он точно сможет (а вот пержить попадание дракона очень тяжко, увернуться от атаки по площади тоже почти невозможно).

Возможности повторить киношные/книжные способы убиения в виде забирания на спину дракону я в игромеханике GURPS просто не вижу(может я не вполне правильно понимаю как это обсчитывается) - даже если схватить и начать по нему ползти, то дракон в следующий же раунд схватит ползуна в "пасть", а еще через секунду прожарит.

1) Было бы интересно как в цифрах отражать ситуацию, что кто-то пытается залезть дракону на спину. Кто какие пенальти/бонусы получает итд
Для конкретизации сабжа возьмем древнего красного дракона из ДнД.
Спойлер
[свернуть]

2) Как такую тварь, сконвертированную в GURPS вообще убивать

Ссылка

Автор Тема: Убить дракона  (Прочитано 7528 раз)

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #30 : Февраль 01, 2011, 20:36 »
Не получится уважаемый, у них защита от воздействия на разум. А какой ваш способ убить зверюшку?

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #31 : Февраль 01, 2011, 22:17 »
Не получится уважаемый, у них защита от воздействия на разум.
Не магически. Просто уговорить =)

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #32 : Февраль 02, 2011, 00:07 »
Имелась в виду связка Indomitable + Mind Shield

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 866
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #33 : Февраль 02, 2011, 00:13 »
Indomitable дракон? странно это очень. Разве что это персонификация какого-то отвлечённого понятия. Вроде китайских драконов. Но те были коррумпированы, как всё китайское начальство, а значит не Indomitable.
Западный дракон по идее обладает свободой воли, и поэтому Indomitable быть не может. Он просто умён, бесстрашен и хитёр.

И да, под какую категорию существ попадают драконы с точки зрения преимуществ * Empathy?

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #34 : Февраль 02, 2011, 00:32 »
Цитировать
Indomitable дракон?
Да, мы кажется обсуждаем древнего красного дракона из    ©ДнД? А у этой твари есть защита от воздействия на разум. Если не ошибаюсь, да поправят меня, то заговаривание зубов и иже с ними там считаются таким же воздействием.
Цитировать
И да, под какую категорию существ попадают драконы с точки зрения преимуществ * Empathy?
Под Dragon же! Эмпатия к Евреям ввиду схожих интересов, я думаю так же будет работать.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2011, 15:24 от Kevler »

Оффлайн Эфраим

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #35 : Февраль 14, 2011, 09:09 »
 :offtopic:
А в одной из анимэшек про драконов, на вопрос дракону - зачем вам столько золота? Он ответил - мы им питаемся, очевидно же :) И это было действительно так.

Оффлайн Blush

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #36 : Апрель 16, 2011, 01:43 »
Нет, замуровать пещеру. Или перебить в радиусе 50 км все чем можно питаться (что для приключенцев не проблема, а "лучший" выход).
Да ну, бросьте - скорость передвижения конного отряда заведомо ниже чем летающего дракона, пока они там выбьют на 50км вокруг всё...
1. Народная ненависть тут же переключится на режущих домашнюю живность, почём зря, приключенцев
2. Откочует дракон куда ни будь в поисках пищи.
3. Если разумный и не совсем дурак, то быстро вычислит причину голода и накроет приключенцев ночью в лагере. Ну или на переходе, тоже хорошо выйдет.
4. Не замуруешь - даже кролики делают несколько выходов из норы - всяко разно, разумный дракон устроит путь для отступления себе.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 866
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #37 : Апрель 16, 2011, 09:14 »
4. Не замуруешь - даже кролики делают несколько выходов из норы - всяко разно, разумный дракон устроит путь для отступления себе.
А если дракон ещё имеет доступ к магии земли, то запросто выкопается, хоть вокруг горы бетонный саркофаг построй.
(кстатии, в этом случае дракон может собирать груду золота прямо из горы, не грабя города)
Хмм... это гораздо эстетичнее, чем дракон, который роет себе нору, как собака... в следующий раз, когда буду играть драконом, дам ему такие способности.

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #38 : Апрель 17, 2011, 15:32 »
Придумал хороший способ убийства этих чешуйчатых, при условии что это волшебные существа: возможно сначала стоит магию убрать в логове  и на некотором удалении от него и изрядно ослабшую зверюшку можно брать практически голыми руками.

Оффлайн Zuzuzu

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 364
  • Маньяк-теоретик
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #39 : Апрель 17, 2011, 17:11 »
Господа, как дындовик, спешу сообщить вам два важных нюанса драконоборчества в дынде:

1. Основная сила взрослых драконов не в том, что это огромные летающие танки с кучей вооружения, а в том, что они КАСТЕРЫ, которые при этом ещё и см. выше. Дракон - существо с интой выше средней, а нередко и максимальной в партии. Достаточно старый дракон (~Wyrm, плюс минус одна возрастная категория) и вовсе имеет девятый (максимальный) круг магии. Плюс, у них очень, очень много хитдайсов, из-за чего на борту имеется немеряно эпических фитов (доступных с 21+ ХД). То есть, в принципе, эпик спеллкастинг им тоже может быть доступен, а это уже даёт нам не просто танка, а танка с кластером МБР с термоядерными MIRVами в карманном измерении. Печальные реалии дынды: кастеру в абсолютном большинстве ситуаций можно противопоставить только более сильного и/или хитрожопого кастера.

2. В столкновении фейс-ту-фейс каноничной комбой убивания дракона является связка из двух спеллов: assay spell resistance + reached maximized shivering touch. Наиболее уязвимым, с магической точки зрения, местом драконов является их низкая декса, которая плюс-минус остаётся базовой 10 на всех возрастных категориях. По этой же причине, а также потому что они огромные, они имеют очень низкий touch AC (арморкласс на "касание", т.е. без учёта пробития брони, чешуи, етц), в который обычно стучат заклинания. Потому первым вспомогательным кастом мы снижаем дракону спеллрезист, вторым срубаем ему 18 дексы, он падает в инкап. Вуаля, можно брать тёпленьким. Проблемы способа многочисленны и очевидны, начиная от необходимости пробития всех предварительных магических защит, и заканчивая необходимостью подобраться к дракону на дальнобойность шиверинг тача. Который, вообще говоря, работает на прикосновение рукой, но мы не самоубийцы, а потому положили на него ричовую метамагию, чтобы тыкать с 30 футов. Тоже не дофига, в принципе.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 798
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #40 : Апрель 17, 2011, 17:40 »
Цитировать
Да, мы кажется обсуждаем древнего красного дракона из    ©ДнД? А у этой твари есть защита от воздействия на разум. Если не ошибаюсь, да поправят меня, то заговаривание зубов и иже с ними там считаются таким же воздействием.
Как ещё один дээндэшник, дополню.  :) У D&D-шных драконов имеется иммунитет только к параличу, усыплению и иным идущим извне способам воздействия (в первую очередь магическим). Простая беседа (и банальный обман - благо, у чешуйчатых есть очевидные уязвимые точки, вроде отношения к своей сокровищнице как у... как у... как у дракона!) с ними вполне себе работают - хотя в реалиях D&D это затрудняется тем, что у старых драконов совершенно драконовское количество HD, то есть высок потолок умений - и если дракон за свою жизнь захотел вложиться в умение чуять обман (потому что, например, ему надоело получать удары в спину после фразы "отлично, ребята, тащите его золотишко быстрее!" от каждого встречного приключенца), то обмануть его будет довольно трудно. (Впрочем, эстеты могут раскачать магией свою собственную убедительность, что не будет считаться магией, действующей на дракона).

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #41 : Апрель 17, 2011, 21:19 »
Т.е. валить в GURPS DnDшного дракона лучше всего связкой антимагия + гарпун/арбалет, или если дракон не матерый подойдет псионик поднаторевший в полоскании мозгов.

Оффлайн 1Alex1

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #42 : Сентябрь 28, 2011, 18:18 »
не удержался - что мешает стрельнуть стрелой с метериоритным (антимагическим) наконечником в глаз? размеры дракона сильно снизят штраф за попадание в глаз... тут просто подготовка к поединку без всякой этичности... если применить связку Арбалет+Спел дающий телескопическое зрение(забыл как называется)... от пламени вполне спасет Спел Сопротивление Огню - ничего эпического.... для эпичности можно воспользоваться Композитным луком и преимуществом Героический лучник+ Мастер оружия(Лук) это уже подороже но на уровне перса 150-200ср позволяет расстреливать зверушку без бафов на дистанции 100 и больше... со стоимости 250+ получаем тоже самое на 19боевой силе лука что дает 3д+4(или 4д) бронебойными метеоритными стрелами - даже самый обкастованый дракон сдохнет не взлетев - стрелять опять же по глазам - две стрелы в раунд... в сумме 8д в "моск" зверушки минуя выбитые первыми залпами глаза... при попытке дохнуть пламенем (просто открыть пасть) туда засаживаются стрелы.... в принципе можно заменить метеоритные на магические - стрела со вложенным заклинанием +сопротивление магии или сокрытие от заклинаний - это как с мастером договоритесь как защита магическая работает...

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #43 : Сентябрь 28, 2011, 18:40 »
В соседней теме обсуждали уже вопрос метеоритных наконечников и магических защит от стрел. Магия хоть и не сможет воздействовать на наконечник, но может воздействовать на древко.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 866
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #44 : Сентябрь 28, 2011, 18:44 »
В соседней теме обсуждали уже вопрос метеоритных наконечников и магических защит от стрел. Магия хоть и не сможет воздействовать на наконечник, но может воздействовать на древко.
Согласно опубликованой в Пирамиде статье (вскоре после обсуждения), можно сделать стрелы цельнометаллическими. Правда, есть риск увязнуть в математике.

Оффлайн 1Alex1

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Убить дракона
« Ответ #45 : Сентябрь 28, 2011, 18:51 »
уже без меня ответили :)
и стрелы можно сделать цельнометаллическими и арбалетные болты тоже могут быть цельнометаллическими и прод/пращу использующие пули из метала и просто обкастовать стрелы заклинанием Сопротивление магии / или Щитом от заклинаний - это как я уже говорил как с мастером решишь, но ИМХО Щит от стрел должен пройти проверку против Щита от заклинаний наложенного на стрелу что бы его отклонить... иначе он просто "не увидит" стрелу....